Уголовка за невежество

Sorques

Перечитайте ветку нашей беседы и не выдумывайте отсебятину затем приписываемую мне..
что именно я Вам приписал?

Но я вас понял, ГУЛАГ часть правового государства той поры, ибо все было по закону..
если не согласны, то скажите какие именно преступления совершали сотрудники ГУЛАГ И чем они отличаются от своих современных коллег?

Мне вот интересно..красные кхмеры тоже действовали в соответствии с законами и это было правовое государство? Сошлетесь на незнание законодательства Кампучии той поры?
Нет, т.к. геноцид является преступлением

Это не переход на личность, вы были ребенком, поэтому по определению не можете знать из личного опыта о том, что происходило в те годы... речь шла не об уровне жизни, вы опять невнимательны.
и что именно я не знаю? Что питаться семья в 90е резко стала хуже, что не то, что на развлечения, а на одежду денег стало не хватать, что поездки на отдых прекратились, несмотря на то родителям кроме основной работы пришлось подрабатывать +дача? и я стал подрабатывать, потому как просить деньги на мороженное и т.д. в таких условиях уже не мог? Собственно и большинство окружающих стали жить также.


В СССР, я не мог поехать отдохнуть куда то по своему желании, только в пределах страны, как вы выше заметили, либо с большими трудностями в пределах соц.лагеря , да и то на это мне должны были дать разрешение..сейчас я могу пойти купить билет в любую страну мира и улететь через несколько часов без разрешения неких чиновников, а если требуется виза, то я это буду решать с той страной, в которую собираюсь, а не с парткомом, месткомом и первым отделом..разницу понимаете?
Это сейчас, в 2000е, 2010е, а в 1990е большинство вообще никуда не могло позволить себе поехать кроме дачи, до сих пор с отвращением отношусь к "отдыху" на даче, на огороде. А про море вообще забыли на годы.


Еще раз..в 90-х шла критика власти в СМИ или нет? Я же не о причинах спросил, а ответил вам на то что с критикой стало все хуже..Критика первых лиц была? Если можно то кратко..да/нет.

шла конечно, только правда часто убивали журналистов за нее, а так конечно "свобода".


Загадочный ответ..на мой текст..
С конца 80-х, я имею возможность читать любых писателей и любые произведения..Набокова или Бердяева, мне не давали читать из за секретности или высокой советской духовности?
Вы о чем? Мне сейчас Бердяева не дают читать? Ничего не понял..
Любые произведения Вы читать не можете, например раньше я в лекция о корпоративном управлении цитировал работу известного корпоративщика Муссолини, теперь нельзя.

Насчет 90- полная ерунда..людям делали бесплатные операции и они бесплатно лежали в больницах, причем со сложными болезнями..у меня одноклассник попал в аварию в середине 90-х, лежал в Склифе совершенно бесплатно и ему сделали 7 бесплатных операций..моя мама лежала несколько раз в больнице в 90-х и делала одно операцию и совершенно бесплатно..таких примеров полно, я вчера опять был в районной поликлинике, не пойму в чем разница с советскими временами..оборудование стало более современное и на много почище..
я не про "вчера" говорю, а про 90е в Москве может и все замечательно были, но в конце 90х, делали бабушке операцию на глазах(сейчас кстати такие опять бесплатные), пришлось платить деньги, плюс лекарства покупали сами.


У вас пост-апокалипсис какой то, а не жизнь в 90-х..Это личные ассоциации или вы СМИ начитались? Криминала было полно, он вырос наверное в разы, никто не спорит, но это нормально для переходного периода могло быть иначе? Нет, таких примеров в истории, для похожих периодов, нет..он был в 20-х и 40-х, как и в прочих странах при нечто схожем..
Я в 1990х на стройке подрабатывал и на рынке торговал, нагляделся на братву и ее поведение.
Такой рост криминала это ненормально, это полная неспособность государства осуществлять свои функции и обеспечивать реализацию прав граждан, это фактически была криминальная диктатура, куда там беззубому советскому строю 1960-1980хх.

(Sorques @ 08.07.2016 - время: 17:11)
(avp @ 08.07.2016 - время: 15:54)
Ниже своего достоинства считаю возможность присоединится к критике в стиле: "Сраная рашка катится в сраное говно", "птн-пнх" и "Путин - ла-ла-ла". Вы правы, такие тексты не информативны, а просто эмоции..но я о другом..вы вроде даже шубохранилища и их владельцев, с 2014 года перестали критиковать..сосредоточились на других демонах?
Я не слышал с вашей стороны критики яхт Абрамовича, беспредела "золотых мальчиков", "обнищания" и много другого, о чем открывались темы на форуме. Зато сколько угодно критики почивших в бозе "коммуняк". Это приятно и безопасно. Из этого я делаю вывод, что вам почти все в сегодняшней России нравится и в поддержке Путина вы недалеко ушли от Безумного Ивана.

PS. Понятия не имею, что такое "шубохранилище".

(srg2003 @ 08.07.2016 - время: 17:39)
что именно я Вам приписал?


Обвинение пенитенциарной системы...Ваши слова?

обвинять пенитенциарную систему, действующую в соответствии с законами, в репрессиях и несправедливых приговорах с точки зрения формальной логики будет явно ложно, но без этого видимо никак?

если не согласны, то скажите какие именно преступления совершали сотрудники ГУЛАГ И чем они отличаются от своих современных коллег?
Вы правда не понимаете о чем с вами говорим? Явно не о разборах преступлений.
Теперь вы должны задать вопрос..а о чем, а я я вас отправить в начало беседы..Так? И все по кругу..

Нет, т.к. геноцид является преступлением
Так все же по закону или нет? Для вас если репрессируют по закону, то это правовое государство.? Вы же не будет спорить, что сталинский СССР был самым правовым государством и все дела о врагах народа вписываются в советские законы..

и что именно я не знаю?
Мне перечислить или задать тупой встречный вопрос, что именно вы знаете о тех временах или еще более тупой, на какие факты вы опираетесь и прочие? К чему этот вопрос?

Что питаться семья в 90е резко стала хуже, что не то, что на развлечения, а на одежду денег стало не хватать, что поездки на отдых прекратились, несмотря на то родителям кроме основной работы пришлось подрабатывать +дача? и я стал подрабатывать, потому как просить деньги на мороженное и т.д. в таких условиях уже не мог? Собственно и большинство окружающих стали жить также.
Простите, но это субъективное восприятие реальности, сейчас так же многие жалуются, а другие им доказывают что у них все замечательно и значит везде так..
Я естественно не собираюсь писать глупости о том, что уровень жизни вырос в начале 90-х, но проблемы были неизбежны при переходе от одной системы к другой..я могу понять людей неграмотных или глупых, которые сравнивают реалии своего благополучия в стране и во время успешных лет, с катаклизмами, но у вас вроде есть в/о и вы вы имеете представление об экономике и как она работает в переходные периоды..

Это сейчас, в 2000е, 2010е, а в 1990е большинство вообще никуда не могло позволить себе поехать кроме дачи, до сих пор с отвращением отношусь к "отдыху" на даче, на огороде. А про море вообще забыли на годы.
А в СССР на море отдыхали все? Так же торчали на дачах или в городе..

шла конечно, только правда часто убивали журналистов за нее, а так конечно "свобода".
Почему кавычки? Да, журналисты иногда становились жертвами, именно по тому ,что они вскрывали какие то острые проблемы, но их материалы при этом публиковали СМИ..в СССР журналистика была безопасной, так как все контролировалось властью и острых статей о первом эшелоне власти, системе, просто не было в принципе..об это и речь..
Получается тогда что в СССР не было свободных СМИ..

Любые произведения Вы читать не можете, например раньше я в лекция о корпоративном управлении цитировал работу известного корпоративщика Муссолини, теперь нельзя.
То есть вы просто придрались к слову? Скажем так..если раньше можно было читать 30% того что было в мире в буквах, то сейчас 80%, цифры процентов условны, но вы надеюсь поняли..Несогласны что доступ сейчас стал большим?

я не про "вчера" говорю, а про 90е в Москве может и все замечательно были, но в конце 90х, делали бабушке операцию на глазах(сейчас кстати такие опять бесплатные), пришлось платить деньги, плюс лекарства покупали сами.
Я про 90-е, о чем и написал в тексте..а то что вымогали деньги, это уже проблемы другого плана..

Я в 1990х на стройке подрабатывал и на рынке торговал, нагляделся на братву и ее поведение.
Такой рост криминала это ненормально, это полная неспособность государства осуществлять свои функции и обеспечивать реализацию прав граждан, это фактически была криминальная диктатура, куда там беззубому советскому строю 1960-1980хх.
Почему вы сравниваете благостные 60-80 с переходным периодом? Это не этичное сравнение То же самое что сравнивать с годами войны..сравните с походим периодом в 20-х или 40-х..

(Sorques @ 08.07.2016 - время: 18:11)
(avp @ 08.07.2016 - время: 15:54)
Ниже своего достоинства считаю возможность присоединится к критике в стиле: "Сраная рашка катится в сраное говно", "птн-пнх" и "Путин - ла-ла-ла". Вы правы, такие тексты не информативны, а просто эмоции..но я о другом..вы вроде даже шубохранилища и их владельцев, с 2014 года перестали критиковать..сосредоточились на других демонах?
Да, поганые пшеки и Англичанка совсем оборзели - ГАДЯТ постоянно


Даже шубохранилища олигархов из-за них моль сожрала

(avp @ 08.07.2016 - время: 18:57)
Зато сколько угодно критики почивших в бозе "коммуняк". Это приятно и безопасно. Из этого я делаю вывод, что вам почти все в сегодняшней России нравится и в поддержке Путина вы недалеко ушли от Безумного Ивана
Полагаю, такому беспринципному типу как Иван типу все равно кого "поддерживать" - лишь бы кормили хорошо. На этот раз повезло Путину (не зря же армию деньгами засыпал)

(King Candy @ 08.07.2016 - время: 22:05)
(avp @ 08.07.2016 - время: 18:57)
Зато сколько угодно критики почивших в бозе "коммуняк". Это приятно и безопасно. Из этого я делаю вывод, что вам почти все в сегодняшней России нравится и в поддержке Путина вы недалеко ушли от Безумного Ивана Полагаю, такому беспринципному типу как Иван типу все равно кого "поддерживать" - лишь бы кормили хорошо. На этот раз повезло Путину (не зря же армию деньгами засыпал)
это точно в глаз!
И как я сам не смог такую простую мысль сформулировать?! ))

Ведь так и есть, ВСЕ кто хвалит СССР и нынешнюю гос власть РФ, указывают на одно и то же "преимущество"- ЛИЧНО им было хорошо, лично им сейчас хорошо. Так и есть- беспринципная логика по которой можно поддерживать любого преступника захватившего власть...

И автор темы также рассуждает- в СССР ему жилось неплохо, значит это правильный строй. В 90-е было ему уже намного хуже- значит строй был плохой, Ельцин был плохой, а хорошо жилось только проституткам и бандитам. Тот факт что огромная часть населения именно ТОГДА ушла с гос предприятий в частный сектор и ДО СИХ ПОР кормится без подпитки из бюджета, тот факт что предприниматели создали именно в тот период огромное количество новых рабочих мест, и даже тот факт что еще при Ельцине прибили этот нахлынувший криминал 90-х годов- упорно "не замечается".
А в 2000-е опять стало получше в их личном кармане, сразу стал молодец Путин, и заслуги Ельцина якобы в этом совсем нету, ну очень удобная позиция.

Какая таким форумчанам разница как живут другие граждане России, какая им разница что будет дальше и как будут жить их дети- "после нас хоть потоп", полнейшая беспринципность и анти-общественный взгляд на мир.

(Victor665 @ 09.07.2016 - время: 01:44)
так и есть, ВСЕ кто хвалит СССР и нынешнюю гос власть РФ, указывают на одно и то же "преимущество"- ЛИЧНО им было хорошо, лично им сейчас хорошо. Так и есть- беспринципная логика по которой можно поддерживать любого преступника захватившего власть... Да это обычные животные пищевые инстинкты


Прикормите бездомную собачку у подъезда - и вы увидите как она полюбит именно вас и только вас, а на остальных, кто ее не кормит - будет рычать и кидаться



Эта публика очень проста и предсказуема


Никто не хватает зубами за пятку,
Никто не съедает гражданку лошадку,
И с ней гражданина кота,
Когда у собаки есть будка и миска,
Ошейник, луна и в желудке сосиска!
И каждому ясно, что эта собака -
Не круглая сирота!

Это сообщение отредактировал King Candy - 09-07-2016 - 01:09

(avp @ 08.07.2016 - время: 17:57)
Я не слышал с вашей стороны критики яхт Абрамовича, беспредела "золотых мальчиков", "обнищания" и много другого, о чем открывались темы на форуме. Зато сколько угодно критики почивших в бозе "коммуняк". Это приятно и безопасно. Из этого я делаю вывод, что вам почти все в сегодняшней России нравится и в поддержке Путина вы недалеко ушли от Безумного Ивана.

Яхты Абрамовича я не знаю, за что критиковать, как и его самого..на уровне эмоций типа олигарх и такой сякой? Я этим не занимаюсь, в этом деле преуспевают другие пользователи, а серьезной инфы о его делах у меня нет..
Насчет всего остального я как раз много пишу, это вы лукавите..но в общем правы в том, что я критик некоторых недостатков, а не системы в целом, причем я идейный приверженец капитализма, а не просто потому что что то урвал, поэтому можете меня считать лояльным режиму, ибо это правда..
Что вы критикуете, я давно не пойму, наверное только яхты и их владельцев...

PS. Понятия не имею, что такое "шубохранилище".
Дома олигархов и богатых чиновников...

(Victor665 @ 08.07.2016 - время: 23:44)
Ведь так и есть, ВСЕ кто хвалит СССР и нынешнюю гос власть РФ, указывают на одно и то же "преимущество"- ЛИЧНО им было хорошо, лично им сейчас хорошо. Так и есть- беспринципная логика по которой можно поддерживать любого преступника захватившего власть...

И автор темы также рассуждает- в СССР ему жилось неплохо, значит это правильный строй. В 90-е было ему уже намного хуже- значит строй был плохой. Хлеб доступен всем.

Хамон или белужья икра на хлеб с прослойкой из масла новозеландских (питающихся травой, а не комбикормом со стероидами) бурёнок доступны «илите».

Молоко доступно всем. Пиво тоже.

Какой-нить Совиньон урожая 1968 года - только «илите».

Рено Логан может взять в кредит любой маленький манагер.

Мазератти или Ламборджини - только «илита».

Домулька на шести сотках есть у о-очень многих.

Пятиэтажный особняк лишь у «умеющей работать илиты».

и тэдэ.

Подставьте к слову «илита» прилагательное «партийная» и объясните мне в чём разница нынешнего и советского строя.
Ельцин был плохой, а хорошо жилось только проституткам и бандитам. Sorques
..я могу понять людей неграмотных или глупых, которые сравнивают реалии своего благополучия в стране и во время успешных лет, с катаклизмами
неоднократно говорилось, что богатый = умный и работящий, бедный = ленивый и пьющий.

И, если я пережил 90-е более-менее терпимо, то значит я неграмотный и глупый бандит/проститутка. Так?


Расслоение общество как было, так и осталось. Что при царе, что в СССР, что сейчас.

PS. И да, я злопыхаю здесь от бессильной зависти.

Это сообщение отредактировал Ramses IV - 09-07-2016 - 11:43

(Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 11:39)
Подставьте к слову «илита» прилагательное «партийная» и объясните мне в чём разница нынешнего и советского строя.

по сути разницы нет, сейчас идет вторая серия, Совок-2. Конец серии должен быть таким же, Крах страны- 2
Конечно есть надежды что власть поумнела, и найдутся здравые люди которые сломают Совок до того как он снова сгниёт и этим спасут Россию, но это не факт а только надежда.

Конечно сейчас такие же привилегии у номенклатуры, просто их монетизировали и оформили. Раньше номенклатура ФАКТИЧЕСКИ владела страной, предприятиями, имуществом и жизнью всех людей, а теперь Юридически оформили владение. Осталось только прямо "души холопские раздать" чинарям во владение, так сказать распределить официально ))

Привилегии в гос контрактах, в кредитах гос банков, в аренде гос имущества, вообще в создании гос предприятий где сынки чинарей официально (!!!) получают в распоряжение гос имущество для использования его в личных целях, ну и конечно официальная судебная защита награбленного имущества, судебная защита при невыполненных договорах (впрочем это такое же ограбление, с небольшими признаками мошенничества)...

Впрочем одно отличие есть- раньше грабили прямо в кабинете НКВД (привет автору темы!) когда калечили и убивали, а сейчас грабят с помощью текста решения суда.

Можно считать что это "прогресс" ))) Перестали калечить куриц несущих яйца, а просто отнимают яйца. И даже есть признаки того что не "отнимают" а типа "ВОРУЮТ" ))

Это типа очень крутой прогресс, идет замена гос бандитизма на гос воровство.

Впрочем если будешь грамотно прятать имущество, то воры сразу бегут жаловаться своим начальникам- грабителям, и тогда отнимают как обычно, прямо в лоб, без всяких мошеннических хитростей.
просто пишут как обычно приказик от имени Сталина ой тьфу решение гос органа или решение суда о том что имущество больше не твоё, и сразу понято что Совок никуда не делся.


неоднократно говорилось, что богатый = умный и работящий, бедный = ленивый и пьющий.
ну мало ли чего лицемеры говорят )) Во первых такая логика касается только честного общества и правового государства, к деградантам и к Вертикали Власти это не относится ибо бедным среди уродов становится как раз честный и работящий.
Во вторых такая логика давно устарела, ибо физический труд (когда работник "не ленится, старается") давным давно уже является неквалифицированным и мало-оплачиваемым, и надо говорить что-то типа "богатый= умный, бедный= тупой".
Но с помощью ума заработать можно опять таки только в развитом государстве, в правовом государстве, где предприниматели смогли заставить государство обслуживать их интересы, а тупицы согласились что закон должен быть ЕДИНЫМ для всех, без всякой сраной Иерархии, без Вертикали власти.
И тогда любой кто имеет мозги- может заняться бизнесом или устроиться на работу в крупное частное независимое от государства предприятие.

В России ни государства правового нет, ни признаков его построения нет, ни тем более "крупных независимых от государства" предприятий нет.


Расслоение общество как было, так и осталось. Что при царе, что в СССР, что сейчас.
верно, но тут дело не в самом расслоении, а в ПРИЗНАКАХ, в критериях по которым идет расслоение. Всегда будет расслоение типа умный- тупой, способный- бесталанный.
Но вот расслоение по признаку "присосался к Вертикали Власти и лижешь блюда с царского стола, и считаешься успешным, оставляешь потомство и даешь ему стартовый капитал" или "остаешься нормальным человеком но бедным и бездетным или просто не можешь помочь детям", это смерть общества, это отрицательный отбор, это деградация.

ну если быть точным то конечно это пока еще гражданская ВОЙНА за право деградантам диктовать всему обществу как жить, и конечно эта война далеко не проиграна. Но процесс идет нерадостно, деграданты усиливают позиции и копят бабло...
Тут тоже есть шансы (они всегда есть) ибо бабло копят в рублях,читай- в фантиках )) иностранные офшоры становится все сложнее использовать для сохранения награбленного )) Но атакуют и имеют преимущество в счете по ходу соревнования- именно деграданты.
Чтож, поглядим как они справятся с кризисом.

(Ramses IV @ 09.07.2016 - время: 11:39)
Расслоение общество как было, так и осталось. Что при царе, что в СССР, что сейчас.

Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
...

(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06)
Фактом является и то, что Пакты о ненападении были заключены Германией с большинством европейских стран, включая ту же Польшу.
Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу?
А Западная Украина ? А Западная Белоруссия? А Молдавия ? А как эти территории "приклеились" к Советскому Союзу? А чьи они были до этого, какой страны ?
А Нюрнбергский трибунал дал оценку "присоединению" к Советскому Союзу этих территорий ?
Пожалуйста, объясните это , мне, "невеже". А то, может быть, меня в Советском Союзе плохо истории учили.

(Пловец @ 10.07.2016 - время: 04:45)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06)
Фактом является и то, что Пакты о ненападении были заключены Германией с большинством европейских стран, включая ту же Польшу. Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу?
А Западная Украина ? А Западная Белоруссия? А Молдавия ? А как эти территории "приклеились" к Советскому Союзу? А чьи они были до этого, какой страны ?
А Нюрнбергский трибунал дал оценку "присоединению" к Советскому Союзу этих территорий ?
Пожалуйста, объясните это , мне, "невеже". А то, может быть, меня в Советском Союзе плохо истории учили.
Пакт о ненападении заключили с Польшей, которой на тот момент по-факту уже не существовало )))

Большая ее часть (Западная) перешла к Гитлеровской Германии - Восточные области - к СССР

(King Candy @ 10.07.2016 - время: 11:47)
Пакт о ненападении заключили с Польшей, которой на тот момент по-факту уже не существовало )))
Почему не существовало Польши в 1934 году? Или Вы не о пакте Пилсудского — Гитлера, а о чем-то другом

(Пловец @ 10.07.2016 - время: 02:45)
Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу?
А Западная Украина ? А Западная Белоруссия? А Молдавия ? А как эти территории "приклеились" к Советскому Союзу? А чьи они были до этого, какой страны ? А Сибирь? А Дальний Восток? Курилы? Алтай? Средняя Азия? Крым? «Кемска волость»? Прибалтика? Кавказ?
(если решите отвечать, пожалуйста по пунктам)

А Нюрнбергский трибунал дал оценку "присоединению" к Советскому Союзу этих территорий ? Пожалуйста, объясните это , мне, "невеже". А то, может быть, меня в Советском Союзе плохо истории учили. Уважаемый «вежа», «невежа» - это я, потому что думал, что в Нюрнберге судили нацистских военных преступников...

Это сообщение отредактировал Ramses IV - 10-07-2016 - 16:17

тоже тащусь от логики якобы "вежественных" но по странной причине НИЧЕГО не доказывающих государственников ))
Единственная логическая дырка за которую придрались судьи к пацану из старт поста, это процитированная им дата, что "напали на Польшу одновременно, 1 сентября", вот и всё.
А на самом то деле типа СССР только попозже ввел войска в Польшу, и типа нельзя говорить слово "одновременно".

Больше ничего автор про некое "невежество" пояснить не сможет. А так как автор пыжится на основании судебного акта касающегося только слова "одновременно"- взять да еще и нагло обелить действия СССР по разделу Польши, то сразу обламывается и сам становится невежей.

И начинается виляние про то что в СССР было хорошо лично автору, а при Ельцине уже не так хорошо, а при Путине автор опять припал к финансовым потокам а это значит что снова гос власть РФ стала хорошая )) "Логика" ))

А потом этакий "иторик" Феофилакт начинает говорить про геройство чекистов на фронте )) Типа если рабовладельцы Рима сражались против варваров, то это были очень достойные и хорошие рабовладельцы, лучше в мире на тот момент, а посмотрите какие в те времена были гадкие законы в Англии и какой был гос долг у США, и на Украину срочно посмотрите ))
Посмотрели? Поняли как хорошо жилось автору темы и Феофилакту в рабском Риме? Безуумный Иван подтвердил что надосмотрщики над рабами имели хорошее вооружение и могли гонять рабов, получая большую зарплату? ну и всё, типа доказано что рабство в Риме было и ОСТАЕТСЯ самым лучшим строем на земле, а Цезарь велик, ну а жена Цезаря вне подозрений )) "Логика"!

Где при доказательства с которых должен был начинаться стартовый пост о том что СССР ВООБЩЕ НЕ НАПАДАЛ на Польшу? Где доказательства что рабство приятно и полезно для ВСЕХ, и для рабов и для таких как автор, Феофилакт и Безумный Иван? Где доказательства что жители других государств живут хуже чем граждане РФ и жили хуже чем граждане СССР?

Где точные цитаты Нюрнберга про якобы "невиновность СССР" в разжигании войны? Где фразы из решения суда?
Где вообще хоть какой-то спор по сути заданной темы?

ПОЗОРНЫЕ ПОДЛОГИ, больше ничего от лояльных форумчан НИКОГДА не бывает ни в одной теме. Никакое примирение с лжецами невозможно, страна в таком виде сущестовать не будет. Лояльные блюдолизы гарантированно сдохнут. Спокойно ждем, жуем поп-корн, участвуем в распилах и конкурсах, наблюдаем крах второй серии Совка.

Критиканы привыкли получать именно то что оценили, обдумали, заслужили. Теперь каждый лояльный блюдолиз также должен получить то что заслуживает, то что посеял, то что выбрал на свою голову.
И прикрываться государством, прикрываться Вождем, прикрываться приказом Сталина и тем более приказами командиров- больше не выйдет, бабла на всех блюдолизов уже не хватает )) И каяться придется, и сроки тюремные получат, и карьеры рухнут, и детишки будут смотреть на родителей как на говно, всё это лоялисты получат однозначно.

(Victor665 @ 10.07.2016 - время: 15:26)
Где точные цитаты Нюрнберга про якобы "невиновность СССР" в разжигании войны? Где фразы из решения суда?
Где вообще хоть какой-то спор по сути заданной темы?

О как...
Неужто вас и ещё некоторых похожих юзеров интересует чьё-то мнение, окромя своего собственного?

Факты, которые не могут подстроиться под ваше мировоззрение просто отбрасываются.
И задаётся сакраментальный вопрос: «А чем докажешь?».

А доказывать бесполезно, ибо от любой ссылки можно отмахнуться как от провокационной или фейковой.

И утверждение что в споре рождается истина — истиной не является. Никакой истины в споре не рождается. А истинной целью таких споров, как правило, является желание повысить Чувство Собственного Величия.

На деле, «опровергатели» и «разоблачатели» хотят подтверждения своей догадки, что несогласные - именно такие долбоклюи, как они, правдорубы и думали.

(Victor665 @ 10.07.2016 - время: 16:26)
Единственная логическая дырка за которую придрались судьи к пацану из старт поста, это процитированная им дата, что "напали на Польшу одновременно, 1 сентября", вот и всё. Это не придирка,дружище. :-))) Это базовые знания у вас,таких замечательных пацанов отсутствуют.Когда человек собирается толковать об арифметике и говорит ,что 2х2=5,то говорить дальше в общем-то не о чем. Зарубите это где-нибудь у себя там.

А на самом то деле типа СССР только попозже ввел войска в Польшу, и типа нельзя говорить слово "одновременно".
Ни-и-зя,потому как одновременно это когда в одно и то же время. :-)))

А потом этакий "иторик" Феофилакт начинает говорить про геройство чекистов на фронте ))
Что было,то было. И вошло в летопись Великой Отечественной. Это не то,что у некоторых предки воевали на каком-нибудь Ташкетском фронте… А потом они и их потомки всю жизнь ныли,типо,пока Иван в летом 43-ого в теплом танке по Курской дуге катался,я в Ташкенте на холодном продскладе ноги обморозил.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2016 - 18:28

(Пловец @ 10.07.2016 - время: 03:45)
(srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06)
Фактом является и то, что Пакты о ненападении были заключены Германией с большинством европейских стран, включая ту же Польшу. Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу?
А Западная Украина ? А Западная Белоруссия? А Молдавия ? А как эти территории "приклеились" к Советскому Союзу? А чьи они были до этого, какой страны ?
А Нюрнбергский трибунал дал оценку "присоединению" к Советскому Союзу этих территорий ?
Пожалуйста, объясните это , мне, "невеже". А то, может быть, меня в Советском Союзе плохо истории учили.
Если Вы не в курсе, то Брестская крепость была захвачена Вермахтом в 1939м году, затем из Бреста ушли немецкие войска и вошли советские

(Пловец @ 10.07.2016 - время: 03:45)
Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу? Ну,если вы уж здесь факты устанавливаете,то установите сначала,что Брестская крепость строилась русскими и была изначально русской крепостью… Как и вообще все крепости в Польше. Потому что Польша тоже русской была. И вот,образовавшаяся после Версальского мира Польша,нападает на РСФСР и отторгает часть областей Западной Белоруссии,в том числе и Брестскую крепость.
Когда 1 сентября 1939 г. Гитлер нападает на Польшу,он очень быстро решает вопрос с польской армией и государством и забирает Брестскую крепость. Спустя две недели,когда польской армии и государства не существовало уже,мы начали освободительный поход для воссоединения Западной Украины и Белоруссии. Гитлеровское командование без боя и с почестями передало нам Брестскую крепость. Таковы факты….

А Западная Украина ? А Западная Белоруссия? А Молдавия ? А как эти территории "приклеились" к Советскому Союзу? А чьи они были до этого, какой страны ?
А Нюрнбергский трибунал дал оценку "присоединению" к Советскому Союзу этих территорий ?
Пожалуйста, объясните это , мне, "невеже". А то, может быть, меня в Советском Союзе плохо истории учили.
Ну вообще эти все страны ,как вы их назвали,изначально входили в состав Российской Империи.
А причем тут Нюрнбергский трибунал? Он что,по-вашему,сродни Гаагскому-любимому жупелу либералов?


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-07-2016 - 16:39

Sorques

Обвинение пенитенциарной системы...Ваши слова?

обвинять пенитенциарную систему, действующую в соответствии с законами, в репрессиях и несправедливых приговорах с точки зрения формальной логики будет явно ложно, но без этого видимо никак?
эти фразы не Вы писали "Могу только сделать попытку..Если ГУЛАГ, был НАШ, родной, российский, то его критиковать не здорово? Так? "
"То есть ГУЛАГи, это были просто некие лагеря, где граждан хорошо кормили, не били и т.д?



Солженицын врал? Президент введен в заблуждение? "




Вы правда не понимаете о чем с вами говорим? Явно не о разборах преступлений.
Теперь вы должны задать вопрос..а о чем, а я я вас отправить в начало беседы..Так? И все по кругу..
Вы уж пожалуйста ответьте на вопрос- да-да, нет- нет

Так все же по закону или нет?
Нет, международное право, это тоже закон

Для вас если репрессируют по закону, то это правовое государство.?
За совершение преступление, с доказательствами, с соблюдением норм процессуального закона? Да

Вы же не будет спорить, что сталинский СССР был самым правовым государством и все дела о врагах народа вписываются в советские законы..
Буду спорить, т.к.советским судом выявлялись нарушения законности, как в период Сталина, так и после него, были и осужденные с нарушением закона, были и оправданные, реабилитрованные.
Но какое отношение ко всему этому имеет ГУ по исполнению наказаний Наркомата внутренних дел?

Мне перечислить или задать тупой встречный вопрос, что именно вы знаете о тех временах или еще более тупой, на какие факты вы опираетесь и прочие? К чему этот вопрос?
Перечислите, что именно я не знал, чтобы не мог оценить катастрофическое падение уровня жизни, правопорядка и т.д. в 1990е, по сравнению с 1980ми?

Простите, но это субъективное восприятие реальности, сейчас так же многие жалуются, а другие им доказывают что у них все замечательно и значит везде так..
Только таких как я, которые пострадали от катастрофы 1990х, было все же большинство.

Я естественно не собираюсь писать глупости о том, что уровень жизни вырос в начале 90-х, но проблемы были неизбежны при переходе от одной системы к другой..я могу понять людей неграмотных или глупых, которые сравнивают реалии своего благополучия в стране и во время успешных лет, с катаклизмами, но у вас вроде есть в/о и вы вы имеете представление об экономике и как она работает в переходные периоды..
Разрушение экономики, невыплаты зарплат, массовая безработица и обнищание населения, разрушение правопорядка, криминальная диктатура, гибель миллионов человек и демографические потери в десятки миллионов человек означает катастрофический провал при попытке перейти от одной системы к другой. Опыт Китая, Вьетнама, других- соцстран, перешедших к капитализму, опыт того же СССР, когда вводился НЭП и кооперативное движение показывают, что переход может быть и без разрушения экономики, правопорядка и т.д.

А в СССР на море отдыхали все? Так же торчали на дачах или в городе..
имели возможность 1-2 раза в год отдохнуть практически все, средняя зарплата в 120 рублей это позволяла.

Я про 90-е, о чем и написал в тексте..а то что вымогали деньги, это уже проблемы другого плана..
не просто вымогали деньги, а рэкет и крышевание превратились фактически в криминальную диктатуру.

Почему вы сравниваете благостные 60-80 с переходным периодом? Это не этичное сравнение То же самое что сравнивать с годами войны..сравните с походим периодом в 20-х или 40-х..
для начала вообще-то Вы начали сравнивать
"А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? "
https://www.sxn.io/index.php?showtopic=3949...post&p=21242886
Я же ранее начинал сравнивать именно с 20-ми
"Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории "
https://www.sxn.io/index.php?showtopic=3949...post&p=21242691

(srg2003 @ 12.07.2016 - время: 14:54)
демографические потери в десятки миллионов человек




Если можно, то дайте ссылку на десяткИ миллионов потерь, где смертность превышает рождаемость на такие цифры.. естественно на официальную статистику..

Опыт Китая, Вьетнама, других- соцстран, перешедших к капитализму, опыт того же СССР, когда вводился НЭП и кооперативное движение показывают, что переход может быть и без разрушения экономики, правопорядка и т.д.
Экономика начала разрушаться еще при Брежневе, поэтому Косыгин и предлагал реформы, а конец 80-х и начало 90-х это уже следствие..
Все эти переходы в соц.странах осуществлялись без уничтожения идеологии, вернее коммунистической риторики и главное с продолжением господства однопартийной системы..вас это устраивает, меня нет, как и многих граждан в стране на тот период, о чем и свидетельствуют выборы..поэтому это не наш путь..
НЭП, существовал в иных условиях, 100 лет назад, смешного его брать за ориентир, да и кроме того он был удобен для мелкого бизнеса, а социалистическую экономику нужно было вырывать с корнем ВСЮ, так как иначе она никогда не станет конкурентоспособной в отношении мировой..я понимаю, что у вас личное восприятие того периода не самое благостное, но нужно объективно смотреть..

имели возможность 1-2 раза в год отдохнуть практически все, средняя зарплата в 120 рублей это позволяла.
Это извините, но это Бинго! При 120 руб зарплате, пару раз в год не море?
Я получал 120 чистым в советские времена, 90 руб из них уходило на ежедневную текучку, причем без "кино-вино-и домино", а еще нужно было покупать шмотки, что то в квартиру и т.д.

Два раз на море со 120 руб, это сильно конечно..Вам это кто такое рассказал?

Sorques

Если можно, то дайте ссылку на десяткИ миллионов потерь, где смертность превышает рождаемость на такие цифры.. естественно на официальную статистику..
смотрим, 1991 год http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/067.html
по РСФСР до 1991 был естественный прирост населения примерно полмиллиона в год, то с 1991 года по 2012 наблюдалась естественная убыль населения и только убыль составила -8 346 265 человек
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...on/demography/#
Теперь прибавьте потери прироста, прибавьте остальные республики СССР и увидите десятки миллионов демографических потерь.



Экономика начала разрушаться еще при Брежневе, поэтому Косыгин и предлагал реформы, а конец 80-х и начало 90-х это уже следствие..
При Брежневе замедлялось экономические развитие, но уровень производства, а как следствие уровень доходов население не показывал отрицательную динамику.

Все эти переходы в соц.странах осуществлялись без уничтожения идеологии, вернее коммунистической риторики и главное с продолжением господства однопартийной системы..вас это устраивает, меня нет, как и многих граждан в стране на тот период, о чем и свидетельствуют выборы..поэтому это не наш путь..
Если выбирать между обнищанием сотен миллионов людей, крахом экономики и социальных институтов, криминальной диктатурой и однопартийной системой я действительно выберу однопартийную систему, т.к. право на жизнь, здоровье, на труд, социальное обеспечение, безопасность, имущество приоритетнее чем активные и пассивные избирательные права.

НЭП, существовал в иных условиях, 100 лет назад, смешного его брать за ориентир, да и кроме того он был удобен для мелкого бизнеса,
собственно эволюционное развитие и предполагает возникновение частного сектора, его постепенное расширение и укрупнение, а не разрушение экономики и мародерствование на ее трупе.

социалистическую экономику нужно было вырывать с корнем ВСЮ, так как иначе она никогда не станет конкурентоспособной в отношении мировой.
с чего Вы взяли? Экономика Китая сейчас заняла первое место по масштабу.

я понимаю, что у вас личное восприятие того периода не самое благостное, но нужно объективно смотреть..
Я и предлагаю объективно посмотреть на то, что в реальности происходило в 1990е по сравнению с 1980 без инфантильных доводов вроде "в Англию не выпускали", "Бердяева читать не давали".

Это извините, но это Бинго! При 120 руб зарплате, пару раз в год не море? 00003.gif
Я получал 120 чистым в советские времена, 90 руб из них уходило на ежедневную текучку, причем без "кино-вино-и домино", а еще нужно было покупать шмотки, что то в квартиру и т.д.

Два раз на море со 120 руб, это сильно конечно..Вам это кто такое рассказал?
У меня родители примерно также получали, при этом на летние каникулы ездили на море или турбазы на Волгу, а на зимние ездили в Москву, Ленинград, к родственникам в другие города, в санатории.

(srg2003 @ 12.07.2016 - время: 16:22)
смотрим, 1991 год http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/067.html
по РСФСР до 1991 был естественный прирост населения примерно полмиллиона в год, то с 1991 года по 2012 наблюдалась естественная убыль населения и только убыль составила -8 346 265 человекhttp://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...on/demography/#
Теперь прибавьте потери прироста, прибавьте остальные республики СССР и увидите десятки миллионов демографических потерь.


Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту..
Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность?

При Брежневе замедлялось экономические развитие, но уровень производства, а как следствие уровень доходов население не показывал отрицательную динамику.
Абсолютно согласен, НО..цифры вала веников, которые никому ненужны, они не говорят о промышленном росте, а скорее наоборот..еще ВВП знатно рос..на тех же условных вениках..

Если выбирать между обнищанием сотен миллионов людей
При наличии населения в 150 млн, слова о СОТНЯХ миллионов, низводят разговор до эмоций..это из серии, что Сталин лично расстрелял 100 млн человек...

крахом экономики и социальных институтов, криминальной диктатурой и однопартийной системой я действительно выберу однопартийную систему, т.к. право на жизнь, здоровье, на труд, социальное обеспечение, безопасность, имущество приоритетнее чем активные и пассивные избирательные права.
Это был не крах экономики, а ее снос, невозможно было с ней двигаться дальше..в Москве 90-е, были наверное наиболее яркие во всех проявлениях криминала, но вы утрируете, насчет криминальной диктатуры..это не более чем ваши личные впечатления..
Это я говорю при том, что у меня на автомобиле было несколько круглых отверстий, от калибра 7мм..

собственно эволюционное развитие и предполагает возникновение частного сектора, его постепенное расширение и укрупнение, а не разрушение экономики и мародерствование на ее трупе.
Это благие пожелания, нужно было резать сразу, а не постепенно мурыжить страну..

с чего Вы взяли? Экономика Китая сейчас заняла первое место по масштабу.
Я не китаец, вы тоже..За 20$, наши граждане десятилетиями по 12 часов и без выходных работать не будут..на это 30 лет ушло у Китая ..

Я и предлагаю объективно посмотреть на то, что в реальности происходило в 1990е по сравнению с 1980 без инфантильных доводов вроде "в Англию не выпускали", "Бердяева читать не давали".
Бердяев и Англия, это к разговору о свободе, то есть только часть причин..

У меня родители примерно также получали, при этом на летние каникулы ездили на море или турбазы на Волгу, а на зимние ездили в Москву, Ленинград, к родственникам в другие города, в санатории.
Я вас так понял, что разговор шел о морском отдыхе..если речь о советских пансионатах в том же регионе, то да, 25 руб от профсоюза на человека..проживание в комнате с чужими людьми и более чем скромным сервисом, вернее с его отсутствием..
Если грустить о том, что мы жили как население в Африке, по ряду параметров, то да, это тогда потеря..

(Sorques @ 12.07.2016 - время: 16:16)
Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту..
Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность?
Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению.

Заверенной нотариусом бумажкой вы просто вытрете испачканные гамбургером руки.

На ВСЁ, что не увиденно вами в гос.архиве лично можно смело класть болт.
И на гос.архив, кстати, тоже, потому что он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
А гос-во у нас воровское.
Все врут, короче, кроме я.


Я как-то повёлся на требование «доказательств» по поводу смертности в России до революции мятежа кучки пьяных матросов.
Привёл ссылки и скрины.
Долго утирался.

(Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 18:37)
(Sorques @ 12.07.2016 - время: 16:16)
Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту..
Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность? Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению.

Заверенной нотариусом бумажкой вы просто вытрете испачканные гамбургером руки.

На ВСЁ, что не увиденно вами в гос.архиве лично можно смело класть болт.
И на гос.архив, кстати, тоже, потому что он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
А гос-во у нас воровское.
Все врут, короче, кроме я.


Я как-то повёлся на требование «доказательств» по поводу смертности в России до революции мятежа кучки пьяных матросов.
Привёл ссылки и скрины.
Долго утирался.
Вы совершенно правы. Я хотел привести данные из "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001", потом подумал, а на фиг? Это же пропаганда недобитых коммуняк, которые мешали Ельцину проводить такие важные для России реформы, и вообще - конспирология.

(Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 18:37)
Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению.


Это вы мягко говоря обманываете..у меня лютый оппонент сталинист Welldy, я никогда не брал под сомнение его ссылки, есть скажем здесь еще пару пользователей с противоположными взглядами, вернее коммунистических, но к их ссылкам нет никакого недоверия, Иллюзорный пользуется архивами, поэтому с ним приятно спорить..так как они используют источники, а не ролики с рен тв или бложки в качестве аргументов..

На ВСЁ, что не увиденно вами в гос.архиве лично можно смело класть болт.
И на гос.архив, кстати, тоже, потому что он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ.
А гос-во у нас воровское.
Все врут, короче, кроме я.

Источники, это не только архивы..я все порываюсь сделать тему об ИСТОЧНИКАХ, но все руки не доходят..

Я как-то повёлся на требование «доказательств» по поводу смертности в России до революции мятежа кучки пьяных матросов.
Привёл ссылки и скрины.
Долго утирался.
Увы, но я не знаю о чем вы..

(avp @ 12.07.2016 - время: 20:55)
Вы совершенно правы. Я хотел привести данные из "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001", потом подумал, а на фиг? Это же пропаганда недобитых коммуняк, которые мешали Ельцину проводить такие важные для России реформы, и вообще - конспирология.
Скажите откровенно..если я вам данные с сайта Мемориал приведу, вы этот источник воспримете как истину? Предвижу ответ, что нет..почему тогда нужно верить подобным коммунистическим?

(Sorques @ 13.07.2016 - время: 01:45)
так как они используют источники, а не ролики с рен тв..
Почему-то мне кажется, что вы имели ввиду не конкретно рен-тв, а РОС-тв вообще, не?

(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:15)
По поводу концлагерей назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные. Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР.

Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями" 11 июля 1929 г. постановлением Совета народных комиссаров СССР «Об использовании труда уголовно-заключённых» создавались две параллельные структуры мест лишения свободы: в ведении ОГПУ СССР и в ведении республиканских НКВД.
ИТЛ

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 09:51

Юлий Северенко

Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР.

Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями"
На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз
Во-вторых, Вы на вопрос так и не смогли ответить
"Назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные."
По приведенной Вами ссылке есть документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК от 11 июля 1929 года
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ
он регламентирует в содержание в ИТЛ " Осужденных судебными органами Союза и союзных республик лишению свободы"

(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 16:23)
Юлий Северенко
Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР.

Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями"На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз
Во-вторых, Вы на вопрос так и не смогли ответить
"Назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные."
По приведенной Вами ссылке есть документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК от 11 июля 1929 года
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ
он регламентирует в содержание в ИТЛ " Осужденных судебными органами Союза и союзных республик лишению свободы"
При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские.

ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960
Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52]
Документ № 15

Предложение комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) о передаче осужденных к лишению свободы на сроки 3 года и выше в лагеря ОГПУ и организации новых концлагерей
27.06.1929
...
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960
Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52]
Документ № 14

Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовно-заключенных»
27.06.1929

Строго секретно
№ 86. п. 111

а) Утвердить предложения комиссии ПБ (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке.
б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями.
в) Поручить тт. Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях.
г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них.

Секретарь ЦК И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 165. Л. 66. Машинописная выписка из протокола заседания Политбюро на бланке ЦК ВКП(б) второй половины 1920-х гг.
Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52]

Sorques

Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом
Вы наверное невнимательно посмотрели, по первой ссылке выложен частично отсканированный скан Статистического ежегодника, выпущенного в 1991 году, он вполне показывает положительную динамику естественного прироста населения до 1991 года

а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту..
Вы опять невнимательно посмотрели, вторая ссылка ведет не на главную страницу сайта ГКС, а на страницу с демографической статистикой,путь страницы отображен наверху \\ Официальная статистика \ Население \ Демография
На этой странице Вы можете, если не поленитесь шевельнуть мышкой кликнуть и раскрыть раздел и скачать таблицу

Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность?
Опять невнимательно читаете, я писал ЕСТЕСТВЕННАЯ Убыль населения (если откроете учебник пор статистике , то увидите, что это разница между рождаемостью и смертностью и эмиграцию не учитывает)

Абсолютно согласен, НО..цифры вала веников, которые никому ненужны, они не говорят о промышленном росте, а скорее наоборот..еще ВВП знатно рос..на тех же условных вениках..
Откуда у Вас эта маниакальная идея о "Ненужности" продукции? Вы не в курсе, что на предприятиях существовал и существует план по сбыту продукции, и эти "веники" или ракеты позволяли работникам получать зарплату вообще-то

При наличии населения в 150 млн, слова о СОТНЯХ миллионов, низводят разговор до эмоций..это из серии, что Сталин лично расстрелял 100 млн человек...
Вы не в курсе, что в СССР население было почти 300 миллионов человек?

Это был не крах экономики, а ее снос, невозможно было с ней двигаться дальше..
С чего Вы взяли, что невозможно? Если был положительный тренд практически всех экономических показателей и благосостояние населения также росло?

в Москве 90-е, были наверное наиболее яркие во всех проявлениях криминала,
По сравнению с Тольятти или Свердловском, к примеру, Москва была относительно спокойным городом и уровень правопорядка еще более -менее поддерживался, как в столичном городе.

но вы утрируете, насчет криминальной диктатуры..это не более чем ваши личные впечатления..
Если отъехать за МКАД, то можно было открыть даже простейшую палатку, киоск без крышевания братками?

Это благие пожелания, нужно было резать сразу, а не постепенно мурыжить страну..
Зачем резать?Если все работало?

Я не китаец, вы тоже..За 20$, наши граждане десятилетиями по 12 часов и без выходных работать не будут..на это 30 лет ушло у Китая ..
Откуда взялось 20$? Раньше у Вас был аргумент, что мы же жили не в Китае, чтобы работать на 50$ в месяц, на что и я и другие участники ткнули Вас в факт, что действительно получали по 50$ причем не в самых плохих местах. Я после первого института как раз за 50$ и начинал работать. Притом меня звали на Авиационный завод, но туда я не пошел, т.к. зарплата в 30$ меня не устроила.

Я вас так понял, что разговор шел о морском отдыхе..если речь о советских пансионатах в том же регионе
Летом на море,я же уточнял про летние каникулы, а вот что в зимние каникулы делать было на море?))

то да, 25 руб от профсоюза на человека..проживание в комнате с чужими людьми и более чем скромным сервисом, вернее с его отсутствием..
Если грустить о том, что мы жили как население в Африке, по ряду параметров, то да, это тогда потеря..
с какими чужими людьми? Жили например с мамой в 2-х местных номерах в пансионатах с 4х разовым питанием, с оздоровительными процедурами, бассейном, клубом с ежедневными концертами или киносеансами в Ленинградской области, с экскурсиями в Ленинград, Выборг (примерно 1,5 тыс км от моего Куйбышева). Это был нормальный, средний уровень, а в 1990е, действительно рухнули в Африку, где об отдыхе на море или в пансионате можно было только мечтать и львиная доля заработков и приработков уходила на еду.

Это я говорю при том, что у меня на автомобиле было несколько круглых отверстий, от калибра 7мм..00003.gif
Если повторять Ваши любимые приемы, то можно придраться к тому, что калибра 7 мм является очень экзотическим для России и емнип стоял на вооружении армий бурских республик и частично в Латинской Америке в конце 19 века- начале 20 века Где такую экзотику-то нашли?

(Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 16:49)
(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 16:23)
Юлий Северенко
Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР.

Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями"На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз
Во-вторых, Вы на вопрос так и не смогли ответить
"Назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные."
По приведенной Вами ссылке есть документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК от 11 июля 1929 года
ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ
он регламентирует в содержание в ИТЛ " Осужденных судебными органами Союза и союзных республик лишению свободы" При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские.
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960
Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52]
Документ № 15

Предложение комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) о передаче осужденных к лишению свободы на сроки 3 года и выше в лагеря ОГПУ и организации новых концлагерей
27.06.1929
...
ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960
Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52]
Документ № 14

Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовно-заключенных»
27.06.1929

Строго секретно
№ 86. п. 111

а) Утвердить предложения комиссии ПБ (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке.
б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями.
в) Поручить тт. Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях.
г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них.

Секретарь ЦК И. СТАЛИН

АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 165. Л. 66. Машинописная выписка из протокола заседания Политбюро на бланке ЦК ВКП(б) второй половины 1920-х гг.Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52]
Т.е. после 1929 года лагерей с названием "концентрационные " в СССР уже не было, значит все Ваши обвинения в адрес НКВД- лживые, так?

(srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:05)
Т.е. после 1929 года лагерей с названием "концентрационные " в СССР уже не было, значит все Ваши обвинения в адрес НКВД- лживые, так? Нет. Концентрационные лагеря - были до развала союза, как их официально не называй. И как инструмент карательной политики, обслуживающий персонал так же являлся карательными подразделениями.
Вон, Путин даже ваш говорил:

Заявление В. В. Путина
Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости[116]:

…Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось.

— интервью газете «Труд»

Что это как не карательные действия большевиков?

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 17:27