(Anatolivi4 @ 07-04-2019 - 04:39) Так vsnn пишет что он их не знал, я считаю что он лукавит. Эти два футболиста очень много сделали для России... А впрочем о чем мы говорим?, кто то из вас упрекнул что Украинская власть посмела посадить в тюрьму Надю, героя Украины. Я вам привел пример что в России тоже сажают героев если они нарушили закон, это нормально , так делают везде. Много для России сделали, в смысле голов напинали? Вот, если бы они больным детям денег жертвовали, если бы на свои дурные зарплаты больницу построили или спортзал, я мог бы их считать просто хорошими и порядочными людьми, и не как уж не героями. Из футболистом я теперь знаю троих: Мамаева, Кокорина и этого, маленького, как его - Аршавина. Тот раньше прославился оргиями в Куршавеле. То, что героев сажают за преступления - нормальное явление. Поражает, с какой легкостью посадили Надю, по сути за глупый бабий язык, а пуще то, что никто не вступился и не возмутился. Теперь с такой же легкостью отпустили на волю, словно случилась судебная ошибка.
ДолгоОзёров
СВЕРШИЛОСЬ ! Президент России Владимир Путин подписал указ об упрощенном получении российских паспортов жителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, сообщается на сайте Кремля.
Мои поздравления жителям Донбасса
Semchik
УРАААА! Получите еще пару тысяч бомжей, гемор на свою голову. И скажи такое. Эти есть территория чья? Не есть ли это противоправным?
ДолгоОзёров
(Semchik @ 24-04-2019 - 19:30) УРАААА! Получите еще пару тысяч бомжей, гемор на свою голову. И скажи такое. Эти есть территория чья? Не есть ли это противоправным? У МНОГИХ украинцев уже есть : _ Венгерские паспорта _ Румынские паспорта _ Словацкие паспорта _ Карты поляка. Так почему бы не иметь Российский паспорт.
Т-90
(ДолгоОзёров @ 24-04-2019 - 20:43) Так почему бы не иметь Российский паспорт. Им не дадут паспорт, у нас процедура чтоб его получить, полный гемор. Это просче сделали для тех (кто хочит)кто живет под ополченцами. А кто под Украиной живет им не дадут-либо очень сложно. (отдельных районов Луганской и Донецкой областей Украины) https://russian.rt.com/russia/news/624541-p..._medium=desktop
Это сообщение отредактировал Т-90 - 24-04-2019 - 20:53
Genosse
Semchik 24-04-2019 - 20:30 УРАААА! Получите еще пару тысяч бомжей, гемор на свою голову.
Почему бомжей? Эта власть поэтому и проигрывает во всём, арийцев корчат. Родственники в ЛНР живут, может для них и вариант.
Т-90
Был такой пользователь Раттус-так он был категорически против!Любе! А я за!
VSNN
Как Украина обманывала Россию Неожиданное признание прозвучало в Киеве – власти Украины, оказывается, много раз обманывали Россию. Что и послужило причиной сегодняшнего кризиса в отношениях наших двух стран. Газета ВЗГЛЯД вспоминает самые крупные примеры обмана России Украиной – которые в итоге принесли гигантские убытки самому Киеву.
скрытый текст
Украинский бизнесмен и экс-министр Евгений Червоненко, выступая в эфире телеканала NewsOne, заявил, что Украина во многом сама виновата в том, что её отношения с Россией испортились до нынешнего состояния. В качестве примера он привёл прошлогодний инцидент в Керченском проливе, итогом которого стало пленение украинских военных моряков: «Во многом отношения между Россией и Украиной так сложились, потому что Украина, вернее, власти Украины, кидали и нарушали договоренности с Россией».
Нечасто такое услышишь от украинского политика, да ещё и с таким бэкграундом, как у Червоненко. Кто не в курсе: Червоненко – один из ближайших соратников Виктора Ющенко, был начальником его охраны в 2003 году, был при нём министром и главой Запорожской области.
Итак, политик подбросил любопытную тему. Попробуем вспомнить несколько самых запомнившихся «кидков» со стороны Украины.
Кредит Януковича
Как мы помним, последний Евромайдан на Украине начался с того, что Виктор Янукович отказался подписать соглашение об ассоциации с ЕС. У отказа были веские причины: Украина катилась в финансовую пропасть, а подписание соглашения означало закрытие российского рынка сбыта и потерю миллиардов валютной выручки.
Утопающий хватается за соломинку, а Янукович ухватился за возможность перекредитоваться в России. Уже 24 декабря 2013 года Украина получила три миллиарда долларов – первый транш из обещанных 15. Под выгодные 5% годовых.
Новая власть сначала признала долг – об этом говорят купонные выплаты по облигациям, которые совершало правительство Яценюка в 2014 году. Более того, Яценюк публично заявлял, что Украина хочет от России следующие транши! Но в 2015-м концепция поменялась: Украина была в шаге от дефолта и стремилась реструктуризировать всё, что только можно. Россия отказалась обсуждать реструктуризацию, Украина отказалась платить. С тех пор она платит только судебные издержки (Минфин РФ не оставляет попыток вернуть долг через международные суды).
Кременчугский НПЗ
Это куда более давняя история. К тому же тут «кидок» не России как государства, а российской компании «Татнефть». Разница, впрочем, не так значительна.
Ещё в 1994 году президент Украины и президент Татарстана договорились о создании совместной компании «Укртатнафта». Идея проста как две копейки: поставлять на Украину российскую нефть для переработки на Кременчугском НПЗ. Если представить, что Украина бы всё сделала по уму, то сегодня она сама была бы экспортёром нефтепродуктов (проектная мощность завода предусматривает переработку более 18 млн тонн нефти в год). Но по уму – это не об Украине. В 2000-х со стороны Украины в СП появились частники – структуры Игоря Коломойского. Они-то и осуществили захват завода в 2007 году.
С тех пор «Татнефть» пыталась отбить актив в судах, но безуспешно. Размер «кидка» российская сторона оценила в 2,4 млрд долларов, однако Международный коммерческий арбитраж сократил сумму возмещения до 122 млн (144 млн по состоянию на апрель прошлого года – с учётом процентов). Ещё 300 млн пыталось отсудить правительство Татарстана – как совладелец «Укртатнафты».
Бери и не плати
В январе 2009 года тогдашний премьер-министр Украины Юлия Тимошенко подписала контракт на поставку и транзит российского газа. Одной из особенностей контракта стало применение в нём принципа «Take or Pay» – «Бери или плати». Украина обязалась покупать ежегодно не менее 52 млрд кубометров топлива.
По факту Украина никогда столько не покупала, однако в РФ смотрели на это сквозь пальцы. До самого 2014 года, когда новое руководство компании «Нафтогаз Украины» перестало выполнять обязательства и сорвало квартальный график оплаты за газ.
Точная сумма убытков тут не поддаётся учёту. Если судить по исковым требованиям Газпрома, то речь о десятках миллиардов долларов. Правда арбитраж уменьшил эту сумму на порядок, примерно до двух миллиардов.
Арбитраж не учёл, что добычи и поставки газа совершались с учётом потребностей потребителей. И ежегодный недобор Украиной 10-12 млрд кубометров создавал Газпрому проблемы.
Алюминий с конфискацией
Ещё одна история, где пострадал частный российский капитал. Речь о Запорожском алюминиевом комбинате. С начала 2000-х правительство потихоньку распродавало его акции – структуры Олега Дерипаски их покупали, став в итоге владельцами завода. Затем, во время финансового кризиса 2008 года, правительство пересмотрело льготную ставку на электроэнергию для предприятия, после чего его работа стала нерентабельной. В «Русале» приняли решение заморозить производство.
Однако в украинском правительстве посчитали это нарушением инвестиционного соглашения. Подали в суд, выиграли дело и вернули завод в государственную собственность.
Тут ущерб поменьше. По крайней мере сам Дерипаска, пытаясь обжаловать потерю предприятия, подавал иск, где фигурировала сумма убытков – 39 млн долларов.
Постмайданное комбо
Не секрет, что до 2014 года российский капитал занимал серьёзные позиции на Украине. С тех пор многое изменилось. Нет смысла описывать каждый случай отдельно, так как это заняло бы слишком много времени. Да и истории тут – как под копирку. Поэтому пройдёмся пунктиром.
Целый ряд украинских дочерних структур российских госбанков (ВТБ-Украина, Сбербанк РФ, БМ-банк, Проминвестбанк) находятся в стадии ликвидации или предликвидационном состоянии. Скажем, размер активов ВТБ-Украина во времена его расцвета достигал 37 млрд гривен (более 4,6 млрд долларов). Однако нормальная деятельность банка фактически закончилась после введения санкций (так называемые санкции Порошенко в отношении дочерних структур госбанков РФ), а также после ареста акций банка осенью 2018 года по иску уже упомянутого тут Коломойского.
Похожим образом ушли с украинского топливного рынка российские сети АЗС (Лукойл, ТНК), не говоря уж о более мелком бизнесе (ритейл, HoReCa).
Точный размер «кидка» подсчитать будет довольно сложно. Однако можно ориентироваться на самый крупный – ВТБ-Украина. Санкции оставляют «дочкам» госбанков только одну возможность для вывода банковского капитала – продажа. ВТБ-Украина сначала арестовали, а затем ввели временную администрацию. Обычный захват. И, пожалуй, самый масштабный «кидок» из здесь рассмотренных.
И всё же, несмотря на сплошные миллиарды долларов, Украина потеряла больше. Её постмайданный экспорт в РФ съёжился до 3-5 млрд долларов в год (когда-то 15-17 млрд). Так, согласно оценке директора департамента экономической политики Федерации работодателей Украины Сергея Саливона, за 2014–2018 годы Украина недополучила от торговли с РФ не менее 48 млрд долларов. И отбить их на других рынках не получилось.
Сама же Украина, наоборот, наращивает закупки энергоносителей в РФ: по газу они упали, зато по углю выросли. Впрочем, российский экспорт на Украину, конечно же, тоже сильно просел (с 23 млрд долларов в 2013-м до 8 млрд долларов в 2018-м). Но, во-первых, это газ, которого теперь Украина покупает меньше. Однако сам-то газ никуда не девается, он просто уходит на другие рынки. Во-вторых, в этой статистике газ вообще не учтён, поскольку из-за системы виртуального реверса, украинская статистика не считает его купленным у РФ.
В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.
Ggolcoy
(VSNN @ 10-06-2019 - 01:24) В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов. Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.
ДолгоОзёров
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:55) (VSNN @ 10-06-2019 - 01:24) В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь. Отчего такие истерические вопли. Или наступили на больную мозоль? Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ? То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.
Ggolcoy
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24) Отчего такие истерические вопли. Или наступили на больную мозоль? Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ? То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта. Я уже и не помню, когда последний раз истерил...Смотри, фактом является не чьи-то личные высказывания, а ссылки , подтверждающие эти высказывания. И ссылки не на какие-нибудь помойки типа "Политнавигатора", а серьезные издания, которым можно доверять. А принимать балабольство обиженного "эксперта" за чистую монету - себя не уважать.
ДолгоОзёров
(Ggolcoy @ 10-06-2019 - 11:00) (ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24) Отчего такие истерические вопли. Или наступили на больную мозоль? Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ? То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.Я уже и не помню, когда последний раз истерил...Смотри, фактом является не чьи-то личные высказывания, а ссылки , подтверждающие эти высказывания. И ссылки не на какие-нибудь помойки типа "Политнавигатора", а серьезные издания, которым можно доверять. А принимать балабольство обиженного "эксперта" за чистую монету - себя не уважать. "Ложь, ложь , всё ложь"(с) _ Шеф усё пропало ... туши счет сливай воду
sxn_3278951818
(ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24) (Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:55) (VSNN @ 10-06-2019 - 01:24) В общем, итог таков: Украина действительно неоднократно кидала Россию. Причём на миллиарды долларов. Только вот себя она при этом кинула на десятки миллиардов.Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.Отчего такие истерические вопли. Или наступили на больную мозоль? Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ? То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта. Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло?
ДолгоОзёров
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 22:54) (ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24) (Ggolcoy @ 10-06-2019 - 00:55) Фантазии Червоненко, распространенные VSNN на ночь глядя.Ложь.Всё ложь.Отчего такие истерические вопли. Или наступили на больную мозоль? Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ? То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло? А чЁ хорошего. Представь , ты хозяин магАзина , а у тебя выручка в ДВА раза упала. Печалька однако .
sxn_3278951818
(ДолгоОзёров @ 12-06-2019 - 00:17) (sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 22:54) (ДолгоОзёров @ 10-06-2019 - 10:24) Отчего такие истерические вопли. Или наступили на больную мозоль? Я вот прочитал с утра на свежую голову , так и что не так ? То что у Украины просел экспорт почти в два раза , это факт . При этом Россия ушла на юго-восток , а Украина осталась у разбитого корыта.Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло?А чЁ хорошего. Представь , ты хозяин магАзина , а у тебя выручка в ДВА раза упала. Печалька однако . Зп осталась прежней... Основные средства обновляются. Выручка с каждым днем поднимается все выше и выше за счёт новых покупателей. Обещают ещё больше покупать! Так что поменялось???
ДолгоОзёров
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 23:20) ...Зп осталась прежней... Основные средства обновляются. Выручка с каждым днем поднимается все выше и выше за счёт новых покупателей. Обещают ещё больше покупать! Так что поменялось??? Задолженность перед банками увеличилась , банкротом не объявляют только из "своих" соображений. Опять же потенциально могли бы в два раза больше иметь.
Ggolcoy
(ДолгоОзёров @ 12-06-2019 - 00:31) Опять же потенциально могли бы в два раза больше иметь. Батька в своё время спокусился на дешёвый сыр в мышеловке...И шо? Беларусь, де-факто, стала частью России. Ищите лохов в другом месте. В Украине вам не обломится.
VSNN
(sxn_3278951818 @ 11-06-2019 - 23:54) Экспорт просел в два раза.... И на что это повлияло? Это повлияло на поступление валюты в страну. Вы ведь газ и нефтепродукты за валюту покупаете, внешние долги в валюте платите.
VSNN
(Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:36) Батька в своё время спокусился на дешёвый сыр в мышеловке...И шо? Беларусь, де-факто, стала частью России. Ищите лохов в другом месте. В Украине вам не обломится. Эк, ты куда замахнул. Может ты и Казахстан, а в перспективе и Китай де факто в российскую губернию запишешь? Это тебя корежит, что они газ напрямую без переплаты покупают.
Ggolcoy
(VSNN @ 13-06-2019 - 11:42) (Ggolcoy @ 12-06-2019 - 00:36) Батька в своё время спокусился на дешёвый сыр в мышеловке...И шо? Беларусь, де-факто, стала частью России. Ищите лохов в другом месте. В Украине вам не обломится.Эк, ты куда замахнул. Может ты и Казахстан, а в перспективе и Китай де факто в российскую губернию запишешь? Это тебя корежит, что они газ напрямую без переплаты покупают. Мы уже покупали у вас газ по 480 долл без пошлин с 2009 , в то время когда в ЕС он стоил 350.Я же говорю, ищите лохов в другом месте.Казахстан всё больше тяготеет к Китаю, потому что горький опыт Беларуси и Украины, как говорится, налицо.
VSNN
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 12:28) Мы уже покупали у вас газ по 480 долл без пошлин с 2009 , в то время когда в ЕС он стоил 350.Я же говорю, ищите лохов в другом месте.Казахстан всё больше тяготеет к Китаю, потому что горький опыт Беларуси и Украины, как говорится, налицо. Ты забыл, как вы отказались платить за уже полученный газ? Вот и пришлось Украине покупать газ по предоплате и совсем по другой цене. Ты мульку не крути, тут народ не проведешь! А в чем, собственно, горький опыт? Беларусь дешево покупает в России нефть, да еще и неплохо ей приторговывает с Европой. Берет у России дешевые кредиты. А если бы не Россия? Представь, как эти кредиты дал бы ей МВФ! А что горького для Украины делала Россия? Вспомни, при Воре и Хаме газ для украинцев был вдвое дешевле, чем для россиян, а нынче втрое дороже. Украина много чего производила и продавала в Россию. Теперь все это Россия производит сама, а Украина, как оказалось, не способна достроить без России даже 10 антоновских самолетов. За 5 лет, Карл...
Это сообщение отредактировал VSNN - 13-06-2019 - 22:04
Ggolcoy
(VSNN @ 13-06-2019 - 21:50) Ты забыл, как вы отказались платить за уже полученный газ? Вот и пришлось Украине покупать газ по предоплате и совсем по другой цене. Ты мульку не крути, тут народ не проведешь! И спорить не буду...Дела давно минувших дней. Ясное дело, что такого не было. А в чем, собственно, горький опыт? Беларусь дешево покупает в России нефть, да еще и неплохо ей приторговывает с Европой. Берет у России дешевые кредиты. А если бы не Россия? Представь, как эти кредиты дал бы ей МВФ!
Только вы требуете от Беларуси присоединиться к России. Всего лишь. У беларусов уже нет ничего своего, они даже на языке своём стесняются говорить...От Беларуси, де-факто, осталось одно название... А что горького для Украины делала Россия? Вспомни, при Воре и Хаме газ для украинцев был вдвое дешевле, чем для россиян, Помню. Газ продавали Украине по 450, потом, подписав в Харькове соглашение , о продлении базирования ЧФ до 2042-го года, россияне скинули 100 долларов. Ты хочешь сказать, что для россиян газ был по 900 долларов? Украина много чего производила и продавала в Россию. Теперь все это Россия производит сама, а Украина, как оказалось, не способна достроить без России даже 10 антоновских самолетов. За 5 лет, Карл... Я тебе уже говорил, что с вами опасно торговать. В 2012-м году Янукович заговорил об Ассоциации с ЕС - вы тут же заблокировали поставку нашей молочки в РФ. Нет уж, с кем угодно, но без вас. А Беларуси как вы выкручиваете руки!?
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 22:29) Только вы требуете от Беларуси присоединиться к России. Всего лишь. У беларусов уже нет ничего своего, они даже на языке своём стесняются говорить...От Беларуси, де-факто, осталось одно название... Украина много чего производила и продавала в Россию. Теперь все это Россия производит сама, а Украина, как оказалось, не способна достроить без России даже 10 антоновских самолетов. За 5 лет, Карл...Я тебе уже говорил, что с вами опасно торговать. В 2012-м году Янукович заговорил об Ассоциации с ЕС - вы тут же заблокировали поставку нашей молочки в РФ. Нет уж, с кем угодно, но без вас. А Беларуси как вы выкручиваете руки!? Ты живёшь какими то агитками Порошенко. То что нам тут показывали по телеку при Порошенко, не все правда. Если бы Россия потребовала, то Белоруссия была бы территорией России. Народ там как в Крыму, большинство за Россию. А что горького для Украины делалза Россия? Вспомни, при Воре и Хаме газ для украинцев был вдвое дешевле, чем для россиян, Помню. Газ продавали Украине по 450, потом, подписав в Харькове соглашение , о продлении базирования ЧФ до 2042-го года, россияне скинули 100 долларов. Ты хочешь сказать, что для россиян газ был по 900 долларов? Ты либо дурака включаешь, либо наглухо зазомбмрован Порошенковской владой. Vsnn говорит про цену газа для населения. Так вот при Януковиче цена газа для населения была ниже чем в России для населения. Ты же помнишь что в 2013 мы платили в среднем по 0.93 коп за куб. ??
Ggolcoy
(Anatolivi4 @ 13-06-2019 - 23:56) Народ там как в Крыму, большинство за Россию.
Ложь. Ты же помнишь что в 2013 мы платили в среднем по 0.93 коп за куб. ?? А да, помню. Бойки - януковичи миллиардерами стали на этих схемах.
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 22:29) Я тебе уже говорил, что с вами опасно торговать. В 2012-м году Янукович заговорил об Ассоциации с ЕС - вы тут же заблокировали поставку нашей молочки в РФ. Нет уж, с кем угодно, но без вас. А Беларуси как вы выкручиваете руки!? Попытайся немного передохнуть и проанализировать ситуацию. У нас за 5 лет застоя почти нечего не поменялось, мы а вернее вы, как мыслили штампами про Россию и ее соседей так и мыслите. А вот Россия за 5 лет рванула вперёд. И я думаю осознала свои ошибки и тихо без пафоса меняется. Для меня было сюрпризом что в Крыму три языка государственных , один из которых украинский.
Что касается Белоруссии, то она даже лучше устроилась и развивается чем Россия, свободно торгует с Европой и Россией. Вот посмотри что моя дочь в Польше купила в местном супермаркете
Всего фото: 2
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 14-06-2019 - 00:07
Ggolcoy
(Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:06) Попытайся немного передохнуть и проанализировать ситуацию. У нас за 5 лет застоя почти нечего не поменялось, мы а вернее вы, как мыслили штампами про Россию и ее соседей так и мыслите. А вот Россия за 5 лет рванула вперёд. И я думаю осознала свои ошибки и тихо без пафоса меняется.
Куда рванула Россия? Объясни , куда засунуть оккупацию Крыма и 13 тыс украинцев, убитых Россией на Донбассе, что бы и мы не мыслили штампами?
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 23:01) (Anatolivi4 @ 13-06-2019 - 23:56) Народ там как в Крыму, большинство за Россию. Ложь. Ты же помнишь что в 2013 мы платили в среднем по 0.93 коп за куб. ??А да, помню. Бойки - януковичи миллиардерами стали на этих схемах. Подобаясь тебе, я попросил бы вырезку из Форбса про состояния Януковича и Бойка , как они поднялись на этих схемах?
Ты же не веришь всяким разговорам, вымыслам и предположениям, правда?
Или ты только в отношении состояния Порошенко, требуешь и ссылаешься на Форбс?
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 14-06-2019 - 00:14
Ggolcoy
(Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:13) Подобаясь тебе, я попросил бы вырезку из Форбса про состояния Януковича и Бойка , как они поднялись на этих схемах?
Извини, что оскорбил тебя враньём о Януковиче и Бойко. Это честные люди, жившие на официальную зарплату. Ну шо, с меня "порохобота", взять? Я только врать могу.
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 23:12) (Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:06) Попытайся немного передохнуть и проанализировать ситуацию. У нас за 5 лет застоя почти нечего не поменялось, мы а вернее вы, как мыслили штампами про Россию и ее соседей так и мыслите. А вот Россия за 5 лет рванула вперёд. И я думаю осознала свои ошибки и тихо без пафоса меняется.
Куда рванула Россия? Объясни , куда засунуть оккупацию Крыма и 13 тыс украинцев, убитых Россией на Донбассе, что бы и мы не мыслили штампами? Да просто послать Россию куда подальше. Забыть про ее существование и начать заниматься собою начпть развиваться и меняться. А то вам больше заняться нечем как запрещать русский язык, да улицы переименовывать . 5 лет ходите вокруг этой оккупации Крыма и не каких сдвигов.
А сейчас нашли себе ещё врагов Зеленского и Коломойского.
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 14-06-2019 - 00:31
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 23:20) (Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:13) Подобаясь тебе, я попросил бы вырезку из Форбса про состояния Януковича и Бойка , как они поднялись на этих схемах?Извини, что оскорбил тебя враньём о Януковиче и Бойко. Это честные люди, жившие на официальную зарплату. Ну шо, с меня "порохобота", взять? Я только врать могу. Ну врать ты не умеешь, сразу видно твою ложь. Ты уж будь последовательным в своих высказываниях, либо ты тут требуешь ссылки на подтверждения воровства Порошенко и тогда и про Януковича, либо разговаривай по проще. Все мы знаем что больше вор чем Порошенко, это Янукович.
Ggolcoy
(Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:23) Да просто послать Россию куда подальше. Забыть про ее существование и начать заниматься собою начпть развиваться и меняться. А то вам больше заняться нечем как запрещать русский язык, да улицы переименовывать . 5 лет ходите вокруг этой оккупации Крыма и не каких сдвигов.
А сейчас нашли себе ещё врагов Зеленского и Коломойского. Ладно, не буду комментировать о языке и улицах... Что бы начать полноценно развиваться, нужно, как минимум, решить проблему Донбасса. И не нужно тут рассказывать о Луценко , который мешает Зеленскому решать этот вопрос...В рамках "перестать стрелять" вопрос не решить.
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 13-06-2019 - 23:51) (Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:23) Да просто послать Россию куда подальше. Забыть про ее существование и начать заниматься собою начпть развиваться и меняться. А то вам больше заняться нечем как запрещать русский язык, да улицы переименовывать . 5 лет ходите вокруг этой оккупации Крыма и не каких сдвигов.
А сейчас нашли себе ещё врагов Зеленского и Коломойского. Ладно, не буду комментировать о языке и улицах... Что бы начать полноценно развиваться, нужно, как минимум, решить проблему Донбасса. И не нужно тут рассказывать о Луценко , который мешает Зеленскому решать этот вопрос...В рамках "перестать стрелять" вопрос не решить. Донбасс это тупик, решить его без согласия России мы не сможем. Если мы хотим мира надо идти на уступки России. Силой забрать мы не сможем ибо те кто против уступок России, они не станут под ружье. Даже если и станут, то противостоять российской армии, которая резко перекраситься в армию ЛДНР, не сможем.
Если тебе нравится кричать ещё лет 10 что Крым и Донбасс украинский и при этом жить в войне, то оно конечно тоже как выход. Но ты сам же признаешь что пока война мы не развиваемся.
Мне плевать на Крым и на Донбасс, но их вопрос надо срочно как то решить, возможно даже потерять, вернее признать потерю, мы их потеряли в 2014. Жить вечно в застое мне не улыбается. И на 5 десятке жизни своей мне не улыбается менять родину. А все идёт к тому что я эмигрирую в Польшу. Сейчас меня только старенькие родители сдерживают или привычка.
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 14-06-2019 - 10:54
Ggolcoy
(Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 10:51) (Ggolcoy @ 13-06-2019 - 23:51) (Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 00:23) Да просто послать Россию куда подальше. Забыть про ее существование и начать заниматься собою начпть развиваться и меняться. А то вам больше заняться нечем как запрещать русский язык, да улицы переименовывать . 5 лет ходите вокруг этой оккупации Крыма и не каких сдвигов.
А сейчас нашли себе ещё врагов Зеленского и Коломойского. Ладно, не буду комментировать о языке и улицах... Что бы начать полноценно развиваться, нужно, как минимум, решить проблему Донбасса. И не нужно тут рассказывать о Луценко , который мешает Зеленскому решать этот вопрос...В рамках "перестать стрелять" вопрос не решить.Донбасс это тупик, решить его без согласия России мы не сможем. Если мы хотим мира надо идти на уступки России. Силой забрать мы не сможем ибо те кто против уступок России, они не станут под ружье. Даже если и станут, то противостоять российской армии, которая резко перекраситься в армию ЛДНР, не сможем.
Если тебе нравится кричать ещё лет 10 что Крым и Донбасс украинский и при этом жить в войне, то оно конечно тоже как выход. Но ты сам же признаешь что пока война мы не развиваемся.
Мне плевать на Крым и на Донбасс, но их вопрос надо срочно как то решить, возможно даже потерять, вернее признать потерю, мы их потеряли в 2014. Жить вечно в застое мне не улыбается. И на 5 десятке жизни своей мне не улыбается менять родину. А все идёт к тому что я эмигрирую в Польшу. Сейчас меня только старенькие родители сдерживают или привычка. 4-й раз с тобой соглашаюсь,относительно Крыма и Донбасса. На уступки идти придётся с РФ,только смотря какие.Войну можно закончить за день, только на каких условиях!? И опять же, гарантии нашей безопасности. Признай мы сегодня Крым российский, к примеру, через два года зелёная слякоть появится в Одесской области. Россиянам верить нельзя !!! Мы уже подписывали Будапештский меморандум.Это всё очень сложный процесс... По Польше...Тебе шо, в Украине плохо живётся? Ты нормально зарабатываешь. Да, в Польше ты будешь зарабатывать больше, но в Польше и жить дороже.Там страховка на авто стоит не 500 гривен, как у нас... Если я не прав - просвети.
Это сообщение отредактировал Ggolcoy - 14-06-2019 - 12:03
Anatolivi4
(Ggolcoy @ 14-06-2019 - 10:59) (Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 10:51) (Ggolcoy @ 13-06-2019 - 23:51) Ладно, не буду комментировать о языке и улицах... Что бы начать полноценно развиваться, нужно, как минимум, решить проблему Донбасса. И не нужно тут рассказывать о Луценко , который мешает Зеленскому решать этот вопрос...В рамках "перестать стрелять" вопрос не решить.Донбасс это тупик, решить его без согласия России мы не сможем. Если мы хотим мира надо идти на уступки России. Силой забрать мы не сможем ибо те кто против уступок России, они не станут под ружье. Даже если и станут, то противостоять российской армии, которая резко перекраситься в армию ЛДНР, не сможем.
Если тебе нравится кричать ещё лет 10 что Крым и Донбасс украинский и при этом жить в войне, то оно конечно тоже как выход. Но ты сам же признаешь что пока война мы не развиваемся.
Мне плевать на Крым и на Донбасс, но их вопрос надо срочно как то решить, возможно даже потерять, вернее признать потерю, мы их потеряли в 2014. Жить вечно в застое мне не улыбается. И на 5 десятке жизни своей мне не улыбается менять родину. А все идёт к тому что я эмигрирую в Польшу. Сейчас меня только старенькие родители сдерживают или привычка. 4-й раз с тобой соглашаюсь,относительно Крыма и Донбасса. На уступки идти придётся с РФ,только смотря какие.Войну можно закончить за день, только на каких условиях!? И опять же, гарантии нашей безопасности. Признай мы сегодня Крым российский, к примеру, через два года зелёная слякоть появится в Одесской области. Россиянам верить нельзя !!! Мы уже подписывали Будапештский меморандум.Это всё очень сложный процесс... По Польше...Тебе шо, в Украине плохо живётся? Ты нормально зарабатываешь. Да, в Польше ты будешь зарабатывать больше, но в Польше и жить дороже.Там страховка на авто стоит не 500 гривен, как у нас... Если я не прав - просвети. В Украине я всего то обеспечиваю себе не бедное существование, но это мне даются путем времени. Я работаю без выходных и отпусков, с 7.00 до 20.00. прихожу домой и валюсь спать. И так из зо дня в день. Плюс "голова болит" постоянно вопросами и решениями, достать, расчитаться, обеспечить работой и заказами... В Польше эти же деньги можно заработать не напрягаясь с выходными и свободным временем. Если конечно у тебя вид на жительство хотя бы.
Что касается жизни, то там дешевле продукты и вещи, а Алкоголь и сигареты дороже. Что касается страховки то надо кстати поинтересоваться у дочери, ее парень купил БМВ старенькое за подроботки на прошлых летних каникулах.
Что касается Донбасса, то выхода я не вижу, я понимаю что это должна быть Украина, но так же понимаю что уже ей не стать. Отпустить не правильно но и к себе взять тоже не нужно.
Вчера СБУ опять в Харькове обнаружила русского диверсанта который хотел взорвать хлор на водокачке, в результате чего, в такую жару весь Харьков бы остался без воды, в следствии чего начались бы развиваться всякие бактерии, люди бы стали болеть чесоткой и покрылись бы язвами, параллельно бы развилась дизентерия и диарея. .... Общем конец света. Это уже второй реальный случай при Зеленском, при Порошенко так хорошо СБУ не работала. https://news.liga.net/incidents/news/sbu-vz...okanale-harkova
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 14-06-2019 - 14:35
Хорхе Топор
(Anatolivi4 @ 14-06-2019 - 13:26) СБУ опять в Харькове обнаружила русского диверсанта ты пиши, пиши, бумага она все стерпит