Безумный Иван
| QUOTE (Falcok @ 15.12.2011 - время: 15:27) |
| Блин, одно и тоже повторяют. Нечем было уже захватывать, армия получила люлей от финов + в любой момент косвенная поддержка "держав" Финляндии могла перерасти в открытую военную. |
Перед кампанией речь шла об отдельной территории. Все домыслы о том, что Сталин чего-то испугался не подтверждаются документами. Это всего лишь фантазии. Была бы ему нужна Финляндия, он бы присоединил ее сразу после того как прогнали фашистов. Или на Германию сил хватило, а на Финляндию нет?
Falcok
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2011 - время: 15:41) |
| Перед кампанией речь шла об отдельной территории. Все домыслы о том, что Сталин чего-то испугался не подтверждаются документами. Это всего лишь фантазии. Была бы ему нужна Финляндия, он бы присоединил ее сразу после того как прогнали фашистов. Или на Германию сил хватило, а на Финляндию нет? |
1) CCCР была жизненно необходима роль невинной овечки во ВМВ, поэтому на Финляндию не напали.
2) Все действия по разделу мира были согласованы с союзниками, как например раздел Польши, и скорее всего была обговорена и Финляндия.
Это сообщение отредактировал Falcok - 15-12-2011 - 16:08
dedO'K
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2011 - время: 16:41) | ||
Перед кампанией речь шла об отдельной территории. Все домыслы о том, что Сталин чего-то испугался не подтверждаются документами. Это всего лишь фантазии. Была бы ему нужна Финляндия, он бы присоединил ее сразу после того как прогнали фашистов. Или на Германию сил хватило, а на Финляндию нет? |
Какая маленькая армия у нас была... Вот так вот вся и получила "люлей"...
Безумный Иван
| QUOTE (Falcok @ 15.12.2011 - время: 16:05) |
| 1) CCCР была жизненно необходима роль невинной овечки во ВМВ, поэтому на Финляндию не напали. 2) Все действия по разделу мира были согласованы с союзниками, как например раздел Польши, и скорее всего была обговорена и Финляндия. |
Хоть какими-то документами подтвердите, что СССР претендовал на всю Финляндию. А может заодно и Норвегию? Ну так, что бы второй раз туда не ходить.
Opium99
| QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 21:31) | ||
 Скажите, а сколько в Москве к примеру или в Питере в 2008 году за газ платили если счётчика нету? |
В Питере меньше, а в Ленобласти примерно 30 рублей с человека.
rattus
| QUOTE (Opium99 @ 15.12.2011 - время: 17:42) |
| В Питере меньше, а в Ленобласти примерно 30 рублей с человека. |
Чего, за один куб. метр?
Ой не обманывай. У меня дружбан в Приозерске живёт, как-то калякал с ним, он платит где-то 3,5 тыщи за тысячу кубов. Безумный Иван
Opium99
| QUOTE (rattus @ 15.12.2011 - время: 18:19) | ||
Чего, за один куб. метр? Ой не обманывай. У меня дружбан в Приозерске живёт, как-то калякал с ним, он платит где-то 3,5 тыщи за тысячу кубов. |
Не знаю как в Приозёрске, но у меня так было. Сейчас 53 рубля с человека и жги газ сколько хочешь.
-Ягморт-
| QUOTE (Falcok @ 15.12.2011 - время: 16:05) |
| 1) CCCР была жизненно необходима роль невинной овечки во ВМВ, поэтому на Финляндию не напали. 2) Все действия по разделу мира были согласованы с союзниками, как например раздел Польши, и скорее всего была обговорена и Финляндия. |
Маннергейма даже не судили русские "оккупанты", хотя он воевал на стороне Гитлеровской коалиции.Таки Сталину большого усилия бы не стоило этого сделать, ну при оч.хотении.
И если так Сталину нужна была Финляндия он просто бы оккупировал её ,не подписал мирное соглашение в 44 году.
Falcok
| QUOTE (-Ягморт- @ 15.12.2011 - время: 19:31) |
| Маннергейма даже не судили русские "оккупанты", хотя он воевал на стороне Гитлеровской коалиции.Таки Сталину большого усилия бы не стоило этого сделать, ну при оч.хотении. И если так Сталину нужна была Финляндия он просто бы оккупировал её ,не подписал мирное соглашение в 44 году. |
Да Сталин всех бы отодрал во все щели, кто бы сомневался.
Donna23
| QUOTE (zLoyyyy @ 14.12.2011 - время: 22:02) |
| ... тут на Мужском очень оживлённо осуждается тема секса за булочку... Русские мужчины вполне резонно и последовательно утверждают, что покупка женщине булочки должна гарантировать секс, а та, что думает иначе - "динамо". |
ну...во первых, это прояление "щедрости" я замечала не только у русских мужчин, более того- вообще нет прямой зависимости от национальности.
Ребят, вот когда я читаю подобные споры..где москали, где хохлы- хочется создать опрос, где пунктами было бы: "я русский, хохлов в роду не было", и "я украинец, москалей в роду не было". И посчитать, сколько идиотов от общего количества утвердительно ответят.
Делиться нам между собой - отрекаться от родной крови.
Я не скажу- украинец мне чужой.
я не скажу- русский мне чужой.
Я не хочу ПРЕДАВАТЬ.
Остальные,как хотят- пусть будет на их совести.
Безумный Иван
| QUOTE (LadaKama @ 15.12.2011 - время: 21:02) |
| ... тут на Мужском очень оживлённо осуждается тема секса за булочку... Русские мужчины вполне резонно и последовательно утверждают, что покупка женщине булочки должна гарантировать секс, а та, что думает иначе - "динамо". |
Если булочка с изюмом, то просто обязана!
dedO'K
| QUOTE (Opium99 @ 15.12.2011 - время: 20:13) | ||||
Не знаю как в Приозёрске, но у меня так было. Сейчас 53 рубля с человека и жги газ сколько хочешь. |
А счётчики? Счётчики дают неплохой "скос" оплаты, где-то в три раза...
Donna23
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.12.2011 - время: 21:28) | ||
Если булочка с изюмом, то просто обязана! |
да, за изюм- я стану Бешенной Кармен!
rattus
| QUOTE (Opium99 @ 15.12.2011 - время: 19:13) |
| Не знаю как в Приозёрске, но у меня так было. Сейчас 53 рубля с человека и жги газ сколько хочешь. |
Это ж нада, вот так берёшь и палишь сколько влезет?
За каких-то 12 гривен? Я сигареты по 15 гривен курю. Откуда тогда вот эти дровишки ?| QUOTE (Волчица мать @ 13.12.2011 - время: 11:30) |
| Почему мой ребенок должен покупать газ дороже, чем украинский? |
Opium99
| QUOTE |
| Это ж нада, вот так берёшь и палишь сколько влезет? За каких-то 12 гривен? Я сигареты по 15 гривен курю. |
Кури что хочешь, бамбук, или еще что, главное газовые счета аккуратно оплачивай.
rattus
| QUOTE (Opium99 @ 16.12.2011 - время: 21:41) | ||
Кури что хочешь, бамбук, или еще что, главное газовые счета аккуратно оплачивай. |
Вопрос не об этом. Ну так что, откуда у россиян лживая информация об том, что их дети платят больше за газ чем украинские?
Opium99
| QUOTE |
| Вопрос не об этом. Ну так что, откуда у россиян лживая информация об том, что их дети платят больше за газ чем украинские? |
Не ко мне вопрос. Мои платят меньше. Плюс бонусы, в виде приличного футбольного поля и спорт инвентаря от "Газпрома".
Тропиканка
| QUOTE (rattus @ 16.12.2011 - время: 22:00) | ||||
Вопрос не об этом. Ну так что, откуда у россиян лживая информация об том, что их дети платят больше за газ чем украинские? |
Ты, как банный лист..)))
Спрашивай у того, кто такое говорил..)
ЗЫ. А ваще, интересно..
Завтра, спецом позвоню родителям.. у них плита газовая..
Сколь они в месяц отстегивают?
rattus
| QUOTE (Тропиканка @ 17.12.2011 - время: 00:13) |
| Ты, как банный лист..))) Спрашивай у того, кто такое говорил..) |
билдер убежал
С девушками и женщинами я не спорю особо, поэтому к Волчице я приставать не буду. Тропиканка
| QUOTE (rattus @ 17.12.2011 - время: 00:23) | ||
билдер убежал С девушками и женщинами я не спорю особо, поэтому к Волчице я приставать не буду. |
Со мной, однак, споришь..)
Или я, в твоих глазах, уже не девушка????
)))) rattus
| QUOTE (Тропиканка @ 17.12.2011 - время: 00:49) |
| Со мной, однак, споришь..) Или я, в твоих глазах, уже не девушка???? )))) |
Тропи, ну это разве спорю? Когда я спорю - феди клавиатурами давяться. Ты ж знаеш шо со мной всегда договориться можно, я мягкий и уступчивый | QUOTE (Тропиканка @ 14.12.2011 - время: 20:18) | ||
Волчица мать, к сожалению, не видит разницы между зондеркомандами СС и СС-ваффен.. Что дает почву, некоторым агитаторам с противоположной стороны, переводить стрелки..  Кстати, забывая, что немцы, вообще-то, изначально причисляли латышей и эстонцев (в отличие от литовцев) к ветви арийской нации.. ЗЫ. Справедливости ради, этим же агитаторам стОит вспомнить, что в 43-м году, немцы причислили к арийцам все славянские народы (кроме поляков, коих продолжали считать "унтерменш"), дабы получить возможность формировать национальные дивизии Ваффен-СС из представителей сиих народностей.. Но, это так.. к слову... |
Свет, ты ничего не путаешь о том, что немцы объявили арийцами всех славян, кроме поляков?
Насчет вступления неарийцев в войска СС - немцы такую фишку придумали, разделив эти самые ВОЙСКА (то есть именно военные части СС, а не аппарат и карательно-полицейские органы) по следующему принципу:
1. Дивизии войск СС (название начиналось с "SS-Division"). Это были дивизии, сфомированные в основном из природных немцев-рейхсдойче, то есть "истинных арийцев". Хотя воевали в них и уроженцы скандинавских стран, например из них состояла знаменитая дивизия "Викинг".
2. Добровольческие дивизии войск СС (название начиналось как правило с "SS-Freiwilligen-Division"). В них могли служить, кроме германских немцев, и фольксдойче, то есть любые иностранные "лица немецкой национальности", а также добровольцы из "арийских" стран - например, те же скандинавы и голландцы.
3. И, наконец, дивизии ПРИ войсках СС (в названии имелось уточнение "Waffen-Division der SS"). Вот в этой вот последней категории могли служить все, кому разрешил Гиммлер, ибо как бы расовая чистота СС при таком "размежевании" сохранялась - и боснийские мусульмане, и румыны, и украинцы, и беларусы, и русские, и кавказцы, да кто угодно. Именно такой дивизией была и эстонская, носившая официальное название 20. Waffen-Grenadier-Division der SS - estnische Nr. 1.
Полный список всех дивизий войск СС - здесь, например: http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/SS/SS_6.htm . А ведь кроме дивизий, были в СС еще и более мелкие (в том числе и национальные) подразделения - бригады, полки, боевые группы и т.п. Кроме того, к концу войны в состав СС были включены все полицейские подразделения и вспомогательные молодежные подразделения вроде "помощников Люфтваффе". В том числе, и прибалтийские.
Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 17-12-2011 - 01:25
Тропиканка
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 01:19) | ||||
Свет, ты ничего не путаешь о том, что немцы объявили арийцами всех славян, кроме поляков? |
Нет, Серег.. не путаю.. именно так и было.. и именно, начиная с 43-го...
Bruno1969
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 01:19) |
| Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно... |
Может, вы для начала попробуете подумать над смыслом ВАМИ ЖЕ выделенного понятия ПРИ СС? Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение.
Эти легионы возникли по одной простой причине. Неграждане Германии не могли служить в Вермахте с оружием в руках. По закону! Был тогда найден обходной вариант - легионы при СС. В самой организации СС никаких неарийцев и каких-то прибалтийских хуторян не могло быть и впомине. Потому и нелепо словосочетание "прибалтийский эсэсовец". Эсесовцем мог быть только чистокровный немец, пусть и прибалтийский, член НСДАП. Вы знаете хоть одного прибалтийского легионера, которого наци допустили в свою партию избранных?
Так что кто тут с вопросом не знаком, думаю, вы поймете, если трезво глянете в зеркало.
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 01:47) | ||
Может, вы для начала попробуете подумать над смыслом ВАМИ ЖЕ выделенного понятия ПРИ СС? Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение. Эти легионы возникли по одной простой причине. Неграждане Германии не могли служить в Вермахте с оружием в руках. По закону! Был тогда найден обходной вариант - легионы при СС. В самой организации СС никаких неарийцев и каких-то прибалтийских хуторян не могло быть и впомине. Потому и нелепо словосочетание "прибалтийский эсэсовец". Эсесовцем мог быть только чистокровный немец, пусть и прибалтийский, член НСДАП. Вы знаете хоть одного прибалтийского легионера, которого наци допустили в свою партию избранных? Так что кто тут с вопросом не знаком, думаю, вы поймете, если трезво глянете в зеркало. |
Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете?
Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"...
А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки...
За большие заслуги в СС могли принять и неарийца - например, таковым являлся Леон Дегрель, погуглите кто он и кто по национальности. И прибалтов, ЕМНИП, тоже в СС принимали, не хочу копаться сейчас в источниках...
Почитайте книги Дробязко, что-ли, они тонкие и н русском языке. Но если не устраивает "руссише пропаганда" - читайте европейские и американские книги по истории войск СС, всяких добровольцев и пр., их сейчас миллион и в сети, и в магазинах...
Ну а когда прочитаете хоть что-то - тогда уже и выступайте с броневичка, ОК?
Тропиканка
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) | ||||
Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете? Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"... А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки... За большие заслуги в СС могли принять и неарийца - например, таковым являлся Леон Дегрель, погуглите кто он и кто по национальности. И прибалтов, ЕМНИП, тоже в СС принимали, не хочу копаться сейчас в источниках... Почитайте книги Дробязко, что-ли, они тонкие и н русском языке. Но если не устраивает "руссише пропаганда" - читайте европейские и американские книги по истории войск СС, всяких добровольцев и пр., их сейчас миллион и в сети, и в магазинах... Ну а когда прочитаете хоть что-то - тогда уже и выступайте с броневичка, ОК? |
Серег.. Поставила б тебе еще один плюс, да репа не пущает..)
ЗЫ. А с Бруно, спорить - дохлый нумер..
Он, из тех товарисчей, кои "говорим антикоммунизм, подразумеваем - русофобия.."
)ЗЗЫ. Кста.. не исключено, что на моё ЗЫ, скажет, что это типичная реплика коммуняк или еще каких поцреотов..)))
Bruno1969
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) |
| Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете? |
А мне непонятно, где вы все это умудрились у меня найти. Или вы всех оппонентов, находящих нелогичность в ваших собственных рассуждениях, считаете агрессивными хамами?
| QUOTE |
| Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"... |
Неужели вы не понимаете, что ерунду пишете? Еще раз повторяю: в организации СС не мог служить не член НСДАП и неариец. Это было неукоснительное требование. Организация СС была элитой нацистского общества, а тут какие-то прибалтийские хуторяне. Неужели вы не в состоянии понять абсурдность такой ситуации, даже если вы не знакомы достаточно хорошо с самим вопросом?
| QUOTE |
| А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки... |
Никаких фантазий. В отличие от вас, я хорошо знаю историю прибалтийских легионов. Туда шли многие добровольцы, потому что никакого иного способа получить в руки оружие и воевать против красных не существовало. Почитайте хотя бы воспоминания Висвалдиса Лациса, который хотел служить в Вермахте, но по немецким законам не мог туда попасть никак. Поэтому попал в легион.
Сами подумайте, зачем нужны бы были легионы, просто брали бы иностранцев в вермахт - и всего делов. Чего еще огород городить с какими-то войсками при СС? Не задумывались.
Цитирую для вас историка Вилена Люлечника: "Как правило, Восточные легионы использовались как вспомогательные части и подразделения. По нацистским законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Все иностранцы считались «хиви», т. е. добровольными помощниками. А вот в ваффен СС могли служить волонтёры. Поэтому с середины 1943 года формирование Восточных легионов как самостоятельных боевых частей перешло в руки руководства СС. Восточная политика Гиммлера включала в себя как существенную часть организацию Восточных легионов СС".
| QUOTE |
| За большие заслуги в СС могли принять и неарийца |
Так он и будет эсэсовцем. Но какое отношение эти ЕДИНИЧНЫЕ исключения имеют к системе? Они только подтверждают правило, гласящее, что членом организации СС может быть только истинные ариец и член НСДАП. Дальнейшая дискуссия бессмысленна.
rattus
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 02:00) |
| Почитайте книги Дробязко... |
Этот тот, который одних советских военнопленных полтора миллиона перешедших на сторону гитлеровцев насчитал?
*добродушно прищурился*
О! Искатель! Может вы нам тут расскажете чего там "прощали" ?
Тропиканка
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 02:32) |
| в организации СС не мог служить не член НСДАП и неариец. Это было неукоснительное требование. Организация СС была элитой нацистского общества, |
Ха-ха, три раза..)))
Вы, весьма неуважаемый, в очередной раз обосрамшись..
))Как оно, вот про это -
23-я ваффен-горная дивизия СС «Кама» (хорватская)
29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская)
??
) Это, лишь те, что смогла привести по памяти.. не роясь в источниках..
ЗЫ. Может, порыться конкретно, а?
) Bruno1969
| QUOTE (Тропиканка @ 17.12.2011 - время: 02:44) | ||
Ха-ха, три раза..))) Вы, весьма неуважаемый, в очередной раз обосрамшись.. ))Как оно, вот про это - 23-я ваффен-горная дивизия СС «Кама» (хорватская) 29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская) ?? ) Это, лишь те, что смогла привести по памяти.. не роясь в источниках.. ЗЫ. Может, порыться конкретно, а? ) |
Объясняю еще раз для совсем уж одаренных - ОРГАНИЗАЦИЯ СС и ВОЙСКА СС - понятия совсем не тождественные. И в приговоре Нюрнбергского трибунала совершенно четко разделены, Ваффен СС и организация СС упоминаются раздельно, потому что в Ваффен СС попадали массово люди, никак не причастные к организации СС.
Посему и были привлечены прибалтийские легионеры к охране Малого трибунала, что они с организацией СС и НСДАП не были связаны. Иначе придется признать, что трибунал охраняли эсэсовцы, военные преступники (а члены организации СС были поголовно объявлены военными преступниками). Что нонсенс.
Так что подучите основательнее материал, может, чего и найдете поинтереснее, чем нелепо размахивать своими хорватами.
Если хотите нарыть чего интересного по теме спора, то найдите документы, свидетельствующие о том, что прибалтийские легионеры были членами организации СС и, соответственно, входили в НСДАП и признавались истинными арийцами. Вот такую сенсацию можно пообсуждать. А пока у вас нет ничего интересного.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-12-2011 - 03:01
| QUOTE (rattus @ 17.12.2011 - время: 02:38) | ||
Этот тот, который одних советских военнопленных полтора миллиона перешедших на сторону гитлеровцев насчитал? *добродушно прищурился* О! Искатель! Может вы нам тут расскажете чего там "прощали" ? |
Я не помню, чтобы у него в исследованиях были такие цифры. До полутора миллионов он доводил общую численность воевавших на стороне Германии граждан СССР и белоэмигрантов, ЕМНИП...
Даже если он и ошибся где-то - в любом случае он историк, и довольно авторитетный. А ты только жаб у себя на пруду разводишь и учишь их квакать "Слава Украине!". )))
| QUOTE (Bruno1969 @ 17.12.2011 - время: 02:32) |
| Неужели вы не понимаете... |
Та я уже понял, что с вами спорить - просто себя не уважать.
Факт в том, что ни одна страна не дрочит на эсесовцев так, как это делают в Украине и Прибалтике, и только там они маршируют и кричат, как боролись с "акуупааааантами" за свою родину в (почему-то в Берлине в 45-м). В нормальных странах стариков, любящих по праздникам надевать форму с черными петличками, черепами и свастикой, не почитают, а почитают как раз тех, кто против них воевал...
Адьё, гражданин, приглашайте лучше ваших легионеров в Россию на 9-е мая, наши ветераны им доходчиво объяснят, есть ли разница между эсесовцем-немцем или эсесовцем другой национальности...
Bruno1969
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 17.12.2011 - время: 03:20) | ||
Та я уже понял, что с вами спорить - просто себя не уважать. Факт в том, что ни одна страна не дрочит на эсесовцев так, как это делают в Украине и Прибалтике, и только там они маршируют и кричат, как боролись с "акуупааааантами" за свою родину в (почему-то в Берлине в 45-м). В нормальных странах стариков, любящих по праздникам надевать форму с черными петличками, черепами и свастикой, не почитают, а почитают как раз тех, кто против них воевал... Адьё, гражданин, приглашайте лучше ваших легионеров в Россию на 9-е мая, наши ветераны им доходчиво объяснят, есть ли разница между эсесовцем-немцем или эсесовцем другой национальности... |
Типичный финал спекшегося дискуссанта, у которого остался последний испытанные аргумент - бессмысленное хамство.
А то, что определенные люди у вас оболванены антиприбалтийской пропагандой - так это не новость. Ваш пример - лишь очередное тому красноречивое подтверждение.
-Ягморт-
И мне какая разница состояли они или просто служили в СС, для меня они военные преступники без срока давности. А собакам собачья смерть.
|
Рекомендуем почитать также топики: Либералы В Самаре задержаны чеченцы Березовский и Революция в России Президентами не станут: Явлинский, Мезенцев и др. Главком ВВС РФ: "холодная война" с США продолжаетс |