При разделе Восток так и будет есть химию с 91 хранилища ядохимикатов и дышать воздухом с коксохимзавода...
Я прекрасно понимаю, что аграрный центр вызывает улыбку со стороны туристически - легкопромышленного Запада страны и коксотяжметхимугольного Востока.)
Но ведь у нас, в случае чего, всегда можно будет вернуться,так сказать, к земле - ее хватает и она ох какая плодородная))) И территория, кстати говоря, не загаженая...
.Тимофей.
Ах да, г-н Раттус, я ведь забыл о Вашем девизе..
Знаете, я вообще-то программист. Причем, не современный кодер, а еще того образования (аналитик+дизайнер+кодер). Так вот, мне часто приходилось проводить беседы со специалистами с целью составить представление об их профессиональном поприще. И я лучше многих знаю, как лехко довести человека до белого каления, "цепляясь" за его слова и выясняя или оспаривая очевидные для него детали.. Так что моих чувств вам, увы, не поймать
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 12:01)
Да ну, так уж и треть? Население Крыма - более 2 миллионов. Севестополь - 360 тысяч...
370, если быть точным. Согласен, погорячился. Но если говорить о политически активной части населения, то пожалуй, я не иак уж и далек от истины..
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 12:01)
QUOTE
1. Родился в Антраците и детство там провел. И родственников там целая куча. Так что знаю, что такое шахтерский городок. 2. Школьные годы провел в Краматорске (тяжелое машино- и станко-строение, металлургия, довольно большой цементно-шиферный). И родители там еще живут. Так что знаю, что такое промышленный город Донбасса. 3. 20 лет в Харькове (ну тут все понятно).
Донецкая областьи Харьков - это ещё не весь Восток Украины. А всего лишь небольшая его часть...
QUOTE
Что там у нас еще на востоке в том плане, в котором вы говорили?
В плане экологии? Так тут можно много говорить. Про Запорожскую область, про Луганскую, Днепропетровскую....
Дабы не возникало разногласий, разговор приобрел именно экологическую а не политическую расцветку и когда я говорю ВОСТОК УКРАИНЫ, от я имею в виду именно восток Украины, а не ВОСТОЧНУЮ УКРАИНУ. И обратите внимание на п.1 Антрацит, который как раз и есть типичный представитель Луганщины. Так что там у нас осталось на Востоке, кроме Донецкой, Луганской и Харьковской?
corwinnt
QUOTE (Frozen Bit @ 28.07.2009 - время: 14:20)
скорее, что будет есть, запад страны.
Как раз продуктов на поесть они себе худо-бедно обеспечат, ещё и на самогон буряк останется. А вот что делать будут, когда металл да уголь понадобится или в схроне лампа в трофейном "Телефункене" перегорит?..
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 14:24)
И территория, кстати говоря, не загаженая...
Была. Чтоб нашим чернозёмам вернуть былое состояние нужно столько денег и времени, что проще в Аргентине хлеб покупать
Ledishka
QUOTE (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 13:31)
QUOTE (Frozen Bit @ 28.07.2009 - время: 14:20)
скорее, что будет есть, запад страны.
Как раз продуктов на поесть они себе худо-бедно обеспечат, ещё и на самогон буряк останется. А вот что делать будут, когда металл да уголь понадобится или в схроне лампа в трофейном "Телефункене" перегорит?..
И лес есть, где и дровишки, и грибочки и всякие корешки... - как же я это не учла...
nicola11
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 11:34)
QUOTE
На западе есть нечего будет!!!
чуть не подавился ножкой зарезаного вчера гуся Как не будет? Уже с год назад об этом велась речь, я даже выгружал список продуктов из холодильника с перечнем мест их производства...
За всю ЗУ не скажу, но, например, у нас мясо - всё из Польши, овощи\фрукты - из Закарпатья( а там своя песня: им что ЗУ, что ВУ -всё боком!!!) Промышленности - 0. Туризм.... Один турецкий отель приносит прибыли больше! Вся надежда на заробитчан. А их всё больше назад возвращается. И не потому, что по Родине скучают. Работы в Европе мало, своим не хватает... Так вот.
rattus
QUOTE (Frozen Bit @ 28.07.2009 - время: 14:20)
а скорее, что будет есть, запад страны.
*сыто икнул. А теперь я бы пообедал...* Западу ( кое кто из забаненых например Подолию к ЗУ причисляет) будет что кушать, ещё и Востоку продавать
QUOTE
Так что моих чувств вам, увы, не поймать
Такй длинный пост где количество строчек описывающих Ваши достоинства равняеться количеству строчек по теме уже говорит об том что поймал
QUOTE
Но если говорить о политически активной части населения, то пожалуй, я не иак уж и далек от истины..
Политически активных ещё меньше будет. :)
QUOTE
Так что там у нас осталось на Востоке, кроме Донецкой, Луганской и Харьковской?
Вы хотите чтобы я попросил скинуть данные об экологии про Луганскую обл? Ой, боюсь они будут хуже Харьковской....
.Тимофей.
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 13:42)
Вы хотите чтобы я попросил скинуть данные об экологии про Луганскую обл? Ой, боюсь они будут хуже Харьковской....
А теперь вспомним о первом моем посте, приалекшем Ваше внимание:
QUOTE
QUOTE
Эта песня скорее про Восток Украины
Я родился и вырос в Донбассе. Если не считать большой химический треугольник Северодонецк-Рубежное-Лисичанск, то вы сильно сгущаете краски no_1.gif
Итак, химию исключили, тут я с Вами согласен. Давайте экологию по другим угольным и промышленным регионам области.
QUOTE
QUOTE
Так что моих чувств вам, увы, не поймать
Такй длинный пост где количество строчек описывающих Ваши достоинства равняеться количеству строчек по теме уже говорит об том что поймал
не льстите себе это не список достоинств, это скорее, признание в наших общих с Вами недостатках..
Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 28-07-2009 - 14:51
Ledishka
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 13:42)
QUOTE (Frozen Bit @ 28.07.2009 - время: 14:20)
а скорее, что будет есть, запад страны.
*сыто икнул. А теперь я бы пообедал...* Западу ( кое кто из забаненых например Подолию к ЗУ причисляет) будет что кушать, ещё и Востоку продавать
ну, тогда - успокоил! а то как же тут без тебя.. .
QUOTE (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 14:31)
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 14:24)
И территория, кстати говоря, не загаженая...
Была. Чтоб нашим чернозёмам вернуть былое состояние нужно столько денег и времени, что проще в Аргентине хлеб покупать
Вы, простите, с чем сравниваете? 1913 годом? или с Востоком Украины?
Carnyx
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 14:12)
По последней переписи 390 000. Я отбросил 30 000 на "геноцид русскоязычного населения"
ошибся, сейчас близится к 500 тысячам за счет миграции жителей окрестных районов, это по данным местного управления статистики
corwinnt
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 15:02)
с 1913 годом? или с Востоком Украины?
С 1913-м лучше не сравнивать, бо нервные клетки не восстанавливаются. С Востоком тоже, бо по сравнению с терриконами и глина - чернозём.
Но то, что много плодородных ещё тридцать лет назад земель превращено в свалки или истощены арендаторами - тоже факт. Человек берёт участок в аренду на три-четыре года и из года в год садит, например, подсолнух. А то, что по окончанию срока аренды этому участку лет пять "под паром" стоять придётся, его интересует меньше всего...
QUOTE (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 15:22)
А то, что по окончанию срока аренды этому участку лет пять "под паром" стоять придётся, его интересует меньше всего...
На самом деле сейчас столько земли под паром стоит что на замену хватит.
rattus
QUOTE (.Тимофей. @ 28.07.2009 - время: 14:48)
Итак, химию исключили, тут я с Вами согласен. Давайте экологию по другим угольным и промышленным регионам области.
Несовсем понятно. Химия и экология взаимосвязаны. А по каким регионам и какой области хитите подробней поговорить?
QUOTE
ошибся, сейчас близится к 500 тысячам за счет миграции жителей окрестных районов
Татары переселяються?
QUOTE (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 15:22)
QUOTE (Farg0 @ 28.07.2009 - время: 15:02)
с 1913 годом? или с Востоком Украины?
С 1913-м лучше не сравнивать, бо нервные клетки не восстанавливаются. С Востоком тоже, бо по сравнению с терриконами и глина - чернозём.
Но то, что много плодородных ещё тридцать лет назад земель превращено в свалки или истощены арендаторами - тоже факт. Человек берёт участок в аренду на три-четыре года и из года в год садит, например, подсолнух. А то, что по окончанию срока аренды этому участку лет пять "под паром" стоять придётся, его интересует меньше всего...
Ну да... а землица подле террикона на что пригодна? Правильно - для нового террикона! А на терриконе можно акацию посадить! )))
Carnyx
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 15:40)
Татары переселяються?
татар как было 100 человек так и осталось обычные крымчане из сельской местности в основном молодежь, заканчивает вузы да остается, плюс едут на заработки, это тебе кругом одни татары мерещатся
corwinnt
QUOTE (rozumnyk @ 28.07.2009 - время: 15:31)
На самом деле сейчас столько земли под паром стоит что на замену хватит.
Так при отсутствии Запада и Востока придётся Центру чуть более активно земельку использовать. Чтоб и самим хватило и другим продать. А отношение к земле уже сформировано не одним поколением колхозников...
Я так понимаю, автор дает вводную, что Украина разделилась на 2 независимых государства.
Ответ автору: такой раздел и существование НЕЗАВИСИМЫХ государств, скажем ЗУР и ВУР, будет недолгим. Западная Украинская Республика резво присоединится к Польше, а Восточная Украинская Республика - к РФ. Вот и все....
Эммм... а Вы у Польши и РФ спросили?
Lyynne
Благодаря нашему климату, при правильном уходе и глина превращается в чернозем( ну скажем в почву, пригодную для возделывания), это я сам лично заметил...имею к этому отношение...А вот знакомый австриец говорит(он арендует у нас землю), что прежде чем у них посеять что - либо в землю они пускают специальные измельчители, для грунта...и так из года в год...
rattus
QUOTE (Carnyx @ 28.07.2009 - время: 15:52)
татар как было 100 человек так и осталось обычные крымчане из сельской местности в основном молодежь, заканчивает вузы да остается, плюс едут на заработки, это тебе кругом одни татары мерещатся
Ну ладна. оставим татар. :) Скажи, житель Воинки или Раздольного так же будет репетувать "Севастополь город русских моряков" как и местные витренковцы? И этот мой земеля который уже 12 лет как в Крыму живёт и служит, тоже с российским флагом по улицам бегать будет?
Это сообщение отредактировал rattus - 28-07-2009 - 22:16
Carnyx
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 22:12)
Скажи, житель Воинки или Раздольного так же будет репетувать "Севастополь город русских моряков" как и местные витренковцы? И этот мой земеля который уже 12 лет как в Крыму живёт и служит, тоже с российским флагом по улицам бегать будет?
Их так же задрала украинизация как и всех остальных, уже даже татары начинают на нее ругаться. Вам - оккупантам вполне хватит места на говерле.
Semchik
QUOTE (corwinnt @ 28.07.2009 - время: 16:03)
придётся Центру чуть более активно земельку использовать. Чтоб и самим хватило и другим продать. А отношение к земле уже сформировано не одним поколением колхозников...
Ну, думаю, что при правильной политике по отношению к СГ это СГ даст неплохой доход. Да и землю давно надо разрешить продавать.
По сабжу: если ТЕОРЕТИЧЕСКИ раскол будет, то на востоке народ попадёт в дикий капитализм начала 20 ст. К России они не присоединятся, тк лучше быть первым чем последним. Папики не будут под ВВП-нафиг это им надо. И народ в шахтах пропадёт. Не хотелось бы.
Lyynne
QUOTE (Carnyx @ 28.07.2009 - время: 22:50)
[Вам - оккупантам вполне хватит места на говерле.
Прикольный мы народ все же...Интересно , в Китае,к примеру, есть парняги, которые возмущаются излишней китаизацией?...
Semchik
QUOTE (Lyynne @ 28.07.2009 - время: 23:04)
QUOTE (Carnyx @ 28.07.2009 - время: 22:50)
[Вам - оккупантам вполне хватит места на говерле.
Прикольный мы народ все же...Интересно , в Китае,к примеру, есть парняги, которые возмущаются излишней китаизацией?...
карнух-русский, оттого так и вопит. А на Говерлу не вілезет-кишка тонка. Боится, что его закопают или самогонярой перепоят.
nicola11
QUOTE (Lyynne @ 28.07.2009 - время: 23:04)
Прикольный мы народ все же...Интересно , в Китае,к примеру, есть парняги, которые возмущаются излишней китаизацией?...
Прикольный мы народ все же...Интересно , в Китае,к примеру, есть парняги, которые возмущаются излишней китаизацией?...
А их никто не китаизирует .. живут себе и живут ! Технологий натырили уже лексусы подделывают ! Они хоть и узкоглазые а на мир смотрят широкорасскрытыми глазами - самая быстроразвивающаяся экономика
nicola11
Я к тому, что Китай ТОЖЕ не монокультурная страна. Но, вместо того, чтобы определять на каком языке им говорить, они "тырят технологии и выпускают лексусы".
rattus
QUOTE (Carnyx @ 28.07.2009 - время: 22:50)
Их так же задрала украинизация как и всех остальных....
Да ну? Понимешь, я б может и поверил, Но недавно знакомый пропросил посмотреть телек, цветность пропала и я случайно попал на передачу про стихийное бетствие в Крыму. Половина фермеров которые рассказывали об загубленном урожае говорили на украинском.... Так как, побежит мой земеля с триколором или если нада будет воткнёт кой-куда его древко крикунам ?
QUOTE
Но, вместо того, чтобы определять на каком языке им говорить
А в Китае те, кто вытупает против китайского языка как государственного просто тихонько разбирают на запчасти... :)
Это сообщение отредактировал rattus - 28-07-2009 - 23:58
gen_mih
QUOTE (Kела @ 28.07.2009 - время: 10:46)
Во первых Украина не расколется не то что бы на 4-ре, но даже на два независимых гос-ва!
Полностью согласен: для раскола необходим один из двух факторов: "или верхи не могут или низы не хотят". Поясню подробнее: ни одна из политических сил в настоящее время не способна произвести раскол укриины по подобию СССР: тихо мирно и спокойно. Саморганизация низов настолько низкая, что они тоже не в состоянии организоваться и реализовать конституционный принцип (вся власть в стране принадлежит народу). Регионалам раскол также не нужен, как и всем остальным партиям, разговор о федерации и независимости востока от запада - это всего лишь предвыборные лозунги для привлечения электората. Если восток отделится, то олигархам, которые у руля партии регионов, придется делиться финансами с рабочими: увеличить зарплаты, пенсии, стипендии и прочие социальные выплаты, уменьшить налоги и прочие платежи населения. Ведь именно на это они намекают в своих выступлениях, когда говорят о том, что запад "объедает" восток. А делиться никто не хочет. Поэтому и выгодно держать контролируемую ситуацию в обществе с надеждой на федерацию или разделение украины.
nicola11
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 23:54)
] А в Китае те, кто вытупает против китайского языка как государственного просто тихонько разбирают на запчасти... :)
В Китае множество диалектов. И различия между некоторыми значительно большие, нежели между русским и украинским. Поэтому и выбрали в качестве государственного ПЕКИНСКИЙ ДИАЛЕКТ, как наиболее понятный всем населяющим Китай народностям.
P.S. В украинском варианте это был бы суржик
Carnyx
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 23:54)
Половина фермеров которые рассказывали об загубленном урожае говорили на украинском....
Я не знаю что ты смотрел но на местном телевидении все говорили по русски, а на ваших каналах переводят наш язык на вашу мову, так что скорее всего ты на перевод натолкнулся.
QUOTE
Так как, побежит мой земеля с триколором или если нада будет воткнёт кой-куда его древко крикунам ?
а ты за него понты не вешай, так обычно дети маленки делают в детском садике, папой грозят
Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-07-2009 - 00:32
rattus
QUOTE (Carnyx @ 29.07.2009 - время: 00:28)
Я не знаю что ты смотрел но на местном телевидении все говорили по русски, а на ваших каналах переводят наш язык на вашу мову, так что скорее всего ты на перевод натолкнулся.
Не выкручивайся Лучше скажи, какой процент крымчан назвали украинский родным языком? Я тебе подскажу - около 25%...
QUOTE
а ты за него понты не вешай
так он позавчера у меня в гостях был, рассказывал как задолбали крикуны и что с ними он сделал.
Lyynne
QUOTE (gen_mih @ 29.07.2009 - время: 00:14)
Во первых Украина не расколется не то что бы на 4-ре, но даже на два независимых гос-ва!
Так никто и не утверждает , что подобное нас ждет...просто это попытка воссоздать картину, если вдруг это произойдет...как говорится, дабы не повадно было...
POLLYPOLL
QUOTE (rattus @ 29.07.2009 - время: 00:46)
Не выкручивайся Лучше скажи, какой процент крымчан назвали украинский родным языком? Я тебе подскажу - около 25%...
Это значит, что каждый четвертый Севастополец "балякае" ? Брехня может иногда "сорваться с цепи". Что же до г-на rattusа ... его ужастно коробит две вещи:
1. Он никак не может привыкнуть к мысли что Севастополь был есть и будет городом русских моряков. Потому что Черноморский флот в военно-морской базе Севастополя де факто есть только у России. Вот если бы был украинский флот то Севастополь был бы городом украинских моряков. Эту очевидную для всех и простую мысль мозг г-на rattusа почему то отвергает ...но это скорее всего его личные проблемы. Интересно будет поговорить с ним на эту тему 01.01.2017 года но с учетом того что его легкому и непринужденному "сливу" может позавидовать любая фирма на рынке сантехники - у него готов ответ и на то "почему же ВМФ Росии останутся в Севастополе и после 2017 года. И это хорошо как говорится сам себе"прикол" и сам "облом".
2. Он так же не считает Россию супердержавой. Что тут сказать...? Ну например то что многие европейские президенты а так же президент США - инного мнения, поэтому летят прямиком в Москву и разговаривают о судьбе Украины и о судьбах многих стран. Вопросы обсуждают мирового масштаба : или дать копеечку задолжавшейся на три поколения вперед брехливой бомжихе-поберушке с "дулей на балде" или просто дать газ чтоб не здохла от холода и не воровала ( не отбирала несанкционированно).
Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 29-07-2009 - 08:43
Carnyx
QUOTE (rattus @ 29.07.2009 - время: 00:46)
Не выкручивайся Лучше скажи, какой процент крымчан назвали украинский родным языком? Я тебе подскажу - около 25%...
Полный бред по официальным данным около 11% ты с травой завязывай или тебе грибочки Ирчик из львова передала? ты лучше скажи какой процент крымчан за отделение? я тебе подскажу почти 70% а против всего 18% так кто там про мову говорил?
QUOTE
и что с ними он сделал.
и что он с ними сделал?
С тобой стало скучно спорить, ты выдыхаться начал уже сваливаешься в откровенную брехню. ты бы может отдохнул чуток.
Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-07-2009 - 10:17
Ledishka
QUOTE (rattus @ 28.07.2009 - время: 23:46)
Не выкручивайся Лучше скажи, какой процент крымчан назвали украинский родным языком? Я тебе подскажу - около 25%...
ну и ну... татары --- заговорили на украинком!:biggrin А ты не путаешь с украинцами-отпускниками, не знающих никакой, кроме украинского?