(maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30) Думаю, что как миниум на одно-два поколения отношения испорчены основательно.
- В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма. Поэтому до урегулирования этого
то в результате парламентских или президентских выборов в обозримом будущем к власти придут политические силы склонные простить Крым и все жертвы и убытки понесенные Украиной от России. Все имхо. Зачем так много букв? Неужели нельзя было пересказать краткое содержание новостей на "канале самих чесних новин" одной-двумя фразами?
актиний
(maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30) - В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма. Тогда какой смысл риторики о вступлении Украины в НАТО? Никогда не признает - никогда не вступит.
maw2012
(актиний @ 05.02.2016 - время: 00:45) (maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30) - В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма.Тогда какой смысл риторики о вступлении Украины в НАТО? Никогда не признает - никогда не вступит. это ошибочное заблуждение, что оккупация Крыма каким то образом может остановить интеграцию Украины в ЕС или НАТО. Мир не стоит на месте, все динамично меняется. Вопрос вступления Украины в европейские структуры это даже не вопрос заврашнего дня. Это вопрос десятилетий. Например Польша 15 лет проводила реформы чтобы вступить в ЕС. Поэтому загадывать что будет например через 20 лет, с НАТО, Россией, Украиной или Крымом пока рано... может быть сама РФ вступит в НАТО. До того, как встанет вопрос вступления Украины в НАТО, вопрос Крыма, думаю уже будет урегулирован, а возможно и необходимость вступления в НАТО станет неактуальной... Де факто, мы имеем примеры стран входящих в ЕС, но не входящих в НАТО, а есть страны НАТО не входящие в ЕС, и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты. Можно вообще не быть членом НАТО, но иметь армию полностью интегрированную в этот блок и созданную по его образцу, можно иметь военные базы НАТО на своей территории или просто одной из стран НАТО. Многообразие форм сотрудничества огромно. Важен лишь общий политический вектор.
Sea Harrier
(maw2012 @ 05.02.2016 - время: 16:42) это ошибочное заблуждение, что оккупация Крыма каким то образом может остановить интеграцию Украины в ЕС или НАТО. Простите, кто собирается оккупировать Крым???
актиний
(maw2012 @ 05.02.2016 - время: 16:42) (актиний @ 05.02.2016 - время: 00:45) (maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30) - В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма.Тогда какой смысл риторики о вступлении Украины в НАТО? Никогда не признает - никогда не вступит.это ошибочное заблуждение, что оккупация Крыма каким то образом может остановить интеграцию Украины в ЕС или НАТО. Мир не стоит на месте, все динамично меняется. Вопрос вступления Украины в европейские структуры это даже не вопрос заврашнего дня. Это вопрос десятилетий. Например Польша 15 лет проводила реформы чтобы вступить в ЕС. Поэтому загадывать что будет например через 20 лет, с НАТО, Россией, Украиной или Крымом пока рано... может быть сама РФ вступит в НАТО. До того, как встанет вопрос вступления Украины в НАТО, вопрос Крыма, думаю уже будет урегулирован, а возможно и необходимость вступления в НАТО станет неактуальной... Де факто, мы имеем примеры стран входящих в ЕС, но не входящих в НАТО, а есть страны НАТО не входящие в ЕС, и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты. Можно вообще не быть членом НАТО, но иметь армию полностью интегрированную в этот блок и созданную по его образцу, можно иметь военные базы НАТО на своей территории или просто одной из стран НАТО. Многообразие форм сотрудничества огромно. Важен лишь общий политический вектор. "и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."
Например?
воха01
(актиний @ 05.02.2016 - время: 21:54) "и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."
Например? Турция и Греция.
sxn3334492936
(воха01 @ 05.02.2016 - время: 22:32) (актиний @ 05.02.2016 - время: 21:54) "и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."
Например? Турция и Греция. Это не страны, а провинция Европы. Речь о державах. Вы бы ещё Ханты и Манси вспомнили. Они тоже никак курятник на границе поделить не могут.
актиний
(воха01 @ 05.02.2016 - время: 22:32) (актиний @ 05.02.2016 - время: 21:54) "и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."
Например?Турция и Греция. Неудачный пример. На момент вступления в нато у них не было территориальных претензий к друг другу. Назовите хотя бы один пример, когда бы страна вступила в этот альянс с конфликтом.
Narziss
Саморазрушительными действиями рахитичного правительства руины в отношении России неудовлетворен. Выношу правительству Яценюка вотум доверия и замечание с занесением в трудовую книжку выданную госдепом.
В украинском финансовом регуляторе продолжают выдвигать различные версии девальвации национальной валюты, однако среди них по-прежнему нет признания ошибок Национального банка. Представители Национального банка Украины оправдывают стремительное обесценивание гривны ущербом экономике от введенного РФ продуктового эмбарго, а также потерей $460 млн в связи с ограничением транзита украинской продукции через территорию России. «Экспорт товаров в Россию в 2016 году снизится на 30% в результате как ограничительных, так и экономических факторов», — говорится в сообщении. Ранее глава ведомства Валерия Гонтарева выдвигала различные версии, почему девальвация гривны в 2015 году составила 48,7%. В частности, она обвинила украинцев, которым не хватает денег даже на продукты, в массовом вывозе валюты за границу во время отдыха на новогодних каникулах. Другим «фактором» стала политическая нестабильность, создающая неопределенность относительно будущего страны и может провоцировать ажиотажный спрос на валюту. http://politikus.ru/events/print:page,1,69...ili-grivnu.html
Это сообщение отредактировал kotas13 - 09-02-2016 - 15:03
Украина готовится официально объявить России войну
Представители Украины заявили, что стране необходимо признать существование российско-украинской войны, чтобы получить поддержку международного сообщества.
скрытый текст
Об этом в интервью украинским СМИ заявил представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Роман Бессмертный.
По его словам, "кроме того, что мы можем рассчитывать на помощь, нам надо готовиться к серьезному и длительного противостоянию с Россией". Бессмертный отметил, что якобы "следует начать называть привычными и понятными именами все, что происходит. Почему? Потому что у нас военнопленные - это до сих пор незаконно удерживаемые лица, бои на линии фронта - антитеррористическая операция, а меры, принимаемые ООН, - гуманитарная акция. Отсюда проблемы задействования международных силовых компонентов. И только назвав все своими именами, мы сможем рассчитывать на честность и открытость позиций и европейцев, и международного сообщества".
Он подчеркнул, что "в геополитическом смысле политика безопасности требует серьезных изменений на европейском континенте. Сегодня она не выдерживает критики, и если бы не североатлантический блок, который подпирает эти координационные европейские структуры безопасности, вообще не было бы о чем говорить".
С его точки зрения, "сирийский вопрос" тесно связан с "украинским". Бессмертный выступил с одиозным заявлением, что "шаги, сделанные Россией на международной арене, в частности в Сирии, попытки восстановить противостояния в Карабахе, ситуация в Приднестровье и Молдове, абсолютно деструктивные акции на европейском континенте, поддержка лево - и праворадикальных сил, втягивание в процесс русского православия, колоссальная информационная экспансия на европейском рынке - вот ряд задач, над которыми надо думать".
Разумеется, не обошлось без определения "российская агрессия" в применении к текущему моменту. "И прежде всего, найти ответ, как сегодня обезопасить от дальнейшей российской агрессии страны Междуморья, потому что они первые попадают географически под этот удар", нагнетает панику политик.
Он также приходит к выводу, что "у Европы есть два пути. Или украинско-российский конфликт укрепит ее, еще более объединит, или она просто расколется на украинском вопросе. Не следует забывать, что украинский вопрос не стоит на чашах весов по ту сторону от сирийского. Все это составляющие глобальной политики и кризиса. И нельзя, меняя Конституцию Украины, решать вопрос Сирии. Оно так не решается. Это наслоение, многоаспектность создают впечатление неразрешимости проблемы.
"Но, во-первых, абсолютно всем действиям необходимо дать четкую правовую оценку. Международно-правовые и европейские документы позволяют это сделать. Во-вторых, надо объективно смотреть на происходящее. Например, когда мы говорим о военнопленных, то их нельзя называть незаконно удерживаемыми лицами", резюмирует политик.
Напомним, как ранее писал Политонлайн, глава украинского правительства Арсений Яценюк на совещании с силовиками и губернаторами проговорился о возможной войне и потребовал "подготовить мобилизационные планы на случай экстренного перехода экономики на военные рельсы".
При этом, как признались депутаты, их удерживает лишь понимание "тогда денег от Запада не получим"."К великому сожалению, не все области отнеслись к этому вопросу взвешенно. Требую от всех, чтобы каждая область предоставила окончательный мобилизационный план национальной экономики на случай того, если нам будет необходимо полностью переходить на военные рельсы",- приказал премьер-министр Украины.
СМИ напоминают, что "ранее о дополнительной мобилизации говорил и президент Украины Пётр Порошенко, а председатель комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны признался - страна "готова ввести военное положение, однако пока не делает этого, так как в этом случае можно будет забыть про иностранные кредиты".
Стоит отметить, что мировые и российские эксперты заявили, что введение военного положения возможно лишь в случае объявления войны, а если война России будет официально объявлена - Украине останется существовать "несколько дней или недель".
(kotas13 @ 17.02.2016 - время: 13:47) Украина готовится официально объявить России войну
Представители Украины заявили, что стране необходимо признать существование российско-украинской войны, чтобы получить поддержку международного сообщества.
скрытый текст
Об этом в интервью украинским СМИ заявил представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Роман Бессмертный.
По его словам, "кроме того, что мы можем рассчитывать на помощь, нам надо готовиться к серьезному и длительного противостоянию с Россией". Бессмертный отметил, что якобы "следует начать называть привычными и понятными именами все, что происходит. Почему? Потому что у нас военнопленные - это до сих пор незаконно удерживаемые лица, бои на линии фронта - антитеррористическая операция, а меры, принимаемые ООН, - гуманитарная акция. Отсюда проблемы задействования международных силовых компонентов. И только назвав все своими именами, мы сможем рассчитывать на честность и открытость позиций и европейцев, и международного сообщества".
Он подчеркнул, что "в геополитическом смысле политика безопасности требует серьезных изменений на европейском континенте. Сегодня она не выдерживает критики, и если бы не североатлантический блок, который подпирает эти координационные европейские структуры безопасности, вообще не было бы о чем говорить".
С его точки зрения, "сирийский вопрос" тесно связан с "украинским". Бессмертный выступил с одиозным заявлением, что "шаги, сделанные Россией на международной арене, в частности в Сирии, попытки восстановить противостояния в Карабахе, ситуация в Приднестровье и Молдове, абсолютно деструктивные акции на европейском континенте, поддержка лево - и праворадикальных сил, втягивание в процесс русского православия, колоссальная информационная экспансия на европейском рынке - вот ряд задач, над которыми надо думать".
Разумеется, не обошлось без определения "российская агрессия" в применении к текущему моменту. "И прежде всего, найти ответ, как сегодня обезопасить от дальнейшей российской агрессии страны Междуморья, потому что они первые попадают географически под этот удар", нагнетает панику политик.
Он также приходит к выводу, что "у Европы есть два пути. Или украинско-российский конфликт укрепит ее, еще более объединит, или она просто расколется на украинском вопросе. Не следует забывать, что украинский вопрос не стоит на чашах весов по ту сторону от сирийского. Все это составляющие глобальной политики и кризиса. И нельзя, меняя Конституцию Украины, решать вопрос Сирии. Оно так не решается. Это наслоение, многоаспектность создают впечатление неразрешимости проблемы.
"Но, во-первых, абсолютно всем действиям необходимо дать четкую правовую оценку. Международно-правовые и европейские документы позволяют это сделать. Во-вторых, надо объективно смотреть на происходящее. Например, когда мы говорим о военнопленных, то их нельзя называть незаконно удерживаемыми лицами", резюмирует политик.
Напомним, как ранее писал Политонлайн, глава украинского правительства Арсений Яценюк на совещании с силовиками и губернаторами проговорился о возможной войне и потребовал "подготовить мобилизационные планы на случай экстренного перехода экономики на военные рельсы".
При этом, как признались депутаты, их удерживает лишь понимание "тогда денег от Запада не получим"."К великому сожалению, не все области отнеслись к этому вопросу взвешенно. Требую от всех, чтобы каждая область предоставила окончательный мобилизационный план национальной экономики на случай того, если нам будет необходимо полностью переходить на военные рельсы",- приказал премьер-министр Украины.
СМИ напоминают, что "ранее о дополнительной мобилизации говорил и президент Украины Пётр Порошенко, а председатель комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны признался - страна "готова ввести военное положение, однако пока не делает этого, так как в этом случае можно будет забыть про иностранные кредиты".
Стоит отметить, что мировые и российские эксперты заявили, что введение военного положения возможно лишь в случае объявления войны, а если война России будет официально объявлена - Украине останется существовать "несколько дней или недель".
http://www.pravda.ru/news/world/formerussr...2221-ukraina-0/ Вся "международная поддержка" в устах украинских "руководителей" переводится как "дайте больше денег". Им и так МВФ УЖЕ отказал в выделении очередного транша (пока они коррупцию не поборят - ХА-ХА-ХА), а если они объявят войну России, то про "международную поддержку" могут совсем забыть. Стране, находящейся в состоянии военного положения, денег не дадут. Они это знают и потому не вводят военное положение, и не объявляют войну.
Это сообщение отредактировал SuperHunter - 18-02-2016 - 20:32
SuperHunter
В ВР заняться больше нечем? Все в стране отлично и другие вопросы не волнуют? Старики получают большую пенсию, экономика работает, квартплата низкая?
На сайте Рады появился законопроект жены Корчинского о переименовании России в Московию
Законопроект о переименовании России в Московию внесен на рассмотрение Верховной Рады Украины. Об этом сообщает официальный сайт украинского парламента. В документе сказано, что «наименование Русь и производное от него Россия» являются историческими названиями Украины. В этой связи в проекте нормативного акта запрещается использование «исторического названия территории Украины в качестве названия или синонима Российской Федерации». «Всем органам государственной власти, органам местного самоуправления, предприятиям, учреждениям и организациям предлагается рекомендовать использовать вместо слова «Россия» историческое название территории современной Российской Федерации — «Московия»», — говорится в документе. Автором законопроекта является депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская, жена одиозного националиста Дмитрия Корчинского. Она же и указала, что справедливым наказанием за нарушение такого положения может стать уголовная ответственность сроком до 12 лет или штраф в размере до 100 минимальных размеров оплаты труда.
(Аngry @ 05.03.2016 - время: 10:20) Киев анонсировал пробные пуски ракет, способных долететь до Челябинска "Как говорит наш шеф Михал Иваныч: Если человек идиот, то это надолго" (с)
seksemulo
(SuperHunter @ 18.02.2016 - время: 20:36) На сайте Рады появился законопроект жены Корчинского о переименовании России в Московию
Законопроект о переименовании России в Московию внесен на рассмотрение Верховной Рады Украины. Автором законопроекта является депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская, жена одиозного националиста Дмитрия Корчинского. Она же и указала, что справедливым наказанием за нарушение такого положения может стать уголовная ответственность сроком до 12 лет или штраф в размере до 100 минимальных размеров оплаты труда. http://www.politnavigator.net/na-sajjte-ra...-moskoviyu.html В виду крайней несуразности закона будет огромное количество нарушений, намеренных и ненамеренных. Этот закон - инструмент для сбора штрафов и расправы с неугодными людьми.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 05-03-2016 - 16:13
Пост премьера Украины предложили поляку Бальцеровичу. Поляку выгодно окончательно развалить Украину. Запущен сценарий самораспада Украины? Если это так, то Порошенко получил огромную и хорошо замаскированную взятку от поляков - бесплатно такие вещи не делаются.
Клякс
нда, без Малышки Красотульки эта тема уже не та... я бы сказал, шо потеряла темка былой блеск, да и остроту утратила атакже!!!
Малышкааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ты гдееееееееееее!!!!!!!!!!
kotas13
План украинского кабинета министров на будущий год, опубликованный на сайте правительства Украины, включает в себя четыре основных пункта, которые состоят из почти что четырехсот отдельных задач.
В условиях политического кризиса в стране министры могут по праву гордиться тем, как красиво называются основные пункты плана: кабмин видит «Независимую европейскую Украину», в которой «Децентрализация — стратегия национального успеха» и обеспечены «Благоприятные условия для бизнеса» и «Забота о каждом». Реализовать эти прекрасные устремления в стране, где в настоящее время идет полноценная гражданская война и развивается политический кризис, предполагается путем выполнения 379 «очень конкретных, предметных задач», как указано в сообщении кабмина. При этом планы на 2016 год отличаются от прошлогодних незначительно — там так же значатся «безвизовый режим с ЕС, возврат Крыма и Донбасса, борьба с коррупцией и обеспечение энергетической безопасности» — задачи, которые так и не были выполнены в прошлом году. К ним были добавлены «национально-патриотическое воспитание» и «реформы в сфере медицины, образования и пенсионной системы». Напомним, 16 февраля украинский парламент признал работу правительства Арсения Яценюка в 2015 году полностью провальной, однако не смог отправить в отставку самого премьер-министра. Сейчас Рада должна в краткие сроки определиться с кандидатурой нового премьер-министра. http://riafan.ru/508932-ministry-sochinili...peiskoi-ukrainy
"Возврат Крыма и Донбасса" И всё это должно запланировано на этот год.
LC Mark
(kotas13 @ 15.03.2016 - время: 20:17) План украинского кабинета министров на будущий год, опубликованный на сайте правительства Украины, включает в себя четыре основных пункта, которые состоят из почти что четырехсот отдельных задач.
Пост премьера Украины предложили поляку Бальцеровичу. Поляку выгодно окончательно развалить Украину. Запущен сценарий самораспада Украины? Если это так, то Порошенко получил огромную и хорошо замаскированную взятку от поляков - бесплатно такие вещи не делаются. ОМГ! Уже не знают кому предложить этот пост. Из своих достойных нету, а еврочеловеки не настолько безнадежны какими кажутся. Предложите Маккейну, он старенький, ему все равно.
elena_fine
Я не против осуществления того, о чем еще несколько лет назад мечтали "бандеровцы" в западных областях...отделиться от остальной Украины и создать свое государство. Впрочем о Волыни в таком случае пришлось бы еще с Польшей разбираться. Вряд ли поляки простят бандеровцам волынскую резню. Польша злая и память у неё хорошая. Россия знает )) Но с какого боку, используя последний (пока) Майдан, подвозя автобусами народ с деревень западных областей, бандеровцы решили утащить и всю Украину в свой националистический райский карпатский уголок? Все годы после развала СССР в Украине промывали мозги молодежи, предлагая выдавить из себя москаля..в лучшем случае а то и просто ... москаляку на гиляку. И наконец Майдан и назначение американцами пучеглазого Яценюка. Хотели уходить в Европу западенцы, пахать батраками, так никто не держит... Украинцам настоящим то ближе родная земля, жить, любить, работать на ней а не любовь западенцев батрачить у разных хозяев.Разный менталитет у разных регионов Украины, а сейчас пытаются всех выстроить под деревенский менталитет жителя западенской деревни. Как в бандеровские Карпаты втиснуть самобытную Одессу, русские Крым и Донбасс, промышленные Харьковскую, Днепропетровскую, кораблестроителей Николаева и другие регионы? О чем думали и думает сейчас Порошенко заявляя, что многонациональная Украина ....Украина все равно будет страной одного украинского народа и с одним украинским языком? При этом ещё ничего не делая для улучшения экономики? Кто-нибудь понимает, что Украина всё равно рванет...сама по себе, раздираемая внутренними экономическими и политическии противоречиями. Даже без Донбасса, который потерян на годы если не на десятилетия если не навсегда. Или разговоры о Крыме, который тоже хотели прихватить заодно у России, пользуясь дурацкими подписями на бумажках двух идиотов..Хрущёва и Ельцина. В чем то они делали нужные для страны вещи, но с Крымом оказались лохами, разбазарив "Кемску волость" под рюмку водки, как готов был отдать шведам псевдо "Иван Васильевич" О Крыме, идеально, или не идеально забрала Россия обратно Крым, западенцам можно забыть. Можно, как маленький провокатор пацан звать старшего брата уголовника и его друзей (Америку с НАТО) забрать дорогую игрушку у соседского мальчика, которую тот по глупости выпустил из рук, а хитрожопый пацаненок ухватил и решил уже, что это его навсегда. Так вот..как бы не развивались отношения России и Украины, как бы дальше не шли события в Украине, о Крыме западенцы (по факту жительства и новоявленные идейные необандеровцы)..могут забыть. Это было тяжелое а может и неправильное решение, кто знает, история рассудит, но назад хода нет! Ни один политик, который будет хотеть прийти к власти в России, никогда не скажет, что отдадим Крым с 3 миллионами русских людей. Скажет...ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП! Причем он может быть и хорошим человеком и во всем замечательным, но как скажет , что отдадим Крым и русских для украинской, читай необандеровской ассимиляции, всё...ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП!
Это сообщение отредактировал elena_fine - 17-03-2016 - 14:55
Молодой Вулкан
(elena_fine @ 17.03.2016 - время: 14:43) Ни один политик, который будет хотеть прийти к власти в России, никогда не скажет, что отдадим Крым с 3 миллионами русских людей. Скажет...ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП! Причем он может быть и хорошим человеком и во всем замечательным, но как скажет , что отдадим Крым и русских для украинской, читай необандеровской ассимиляции, всё...ПОЛИТИЧЕСКИЙ ТРУП! Вы прекрасно понимаете, что при недискриминационном доступе к телевизору (центральным каналам), если в ведущих ток-шоу страны и в новостных выпусках на этих каналах будут представлены альтернативные точки зрения, то этот миф рассыпется мгновенно. Сейчас ситуация выглядит так - на один робкий голос оппозиционного спикера "а может с Крымом все-таки неправильно поступили" (и то, этот спикер оппозиционен часто весьма условно - например, записной "оппозиционер" из телевизора Борис Надеждин на самом деле член партии ЕР, как недавно выяснилось) сразу набрасывается десяток агрессивных, зачастую хамско себя ведущих (с полного разрешения ведущего), не гнушающихся никакой самой низкопробной демагогией спикеров от власти.
И создается впечатление, что это якобы мнение народа (в той же пропорции). А это не так. И не исключен вариант, что через три года, когда банкротство вашего прогнившего режима будет очевидно всем и в стране тупо не станет денег (кстати, и на оплату труда провластных спикеров на ТВ тоже), политическим трупом станет уже тот, кто хоть чуть-чуть заикнется об "историческом воссоединении". Но это еще в лучшем варианте, которого скорее всего и не будет. А будет как обычно, то есть по-плохому - а именно без приставки "политическим".
И да, поздравляю вас с 99-летием февральской революции. Очень поучительная годовщина, особенно для таких, как вы.