В преддверии новых трехсторонних газовых переговоров Брюсселя, Москвы и Киева Украина затевает новый ценовой спор. Россия больше не готова продавать Украине газ по цене ниже европейской – и именно это Киев и не устраивает. Украина требует, как заявляет, демпинговой цены – то есть ниже себестоимости. Есть ли шансы на то, что Газпром пойдет на условия Киева?
скрытый текст
Украина затеяла новый ценовой спор с Россией. В ответ на заявление президента Владимира Путина о том, что Россия больше не может давать скидку, так как после падения цен на нефть стоимость газа для Украины и так низкая, Киев выразил полное несогласие с этим. «При таком серьезном падении на нефть, которое отражается и на цене на газ, мы не можем предоставлять скидку в том же объеме, что и раньше. В любом случае конечная цена для украинских потребителей должна быть на уровне соседних стран, таких как Польша», – заявил российский президент. На что президент компании «Укртрансгаз» Игорь Прокопив в четверг заявил, что Украина по-прежнему ожидает от России демпинговой цены на природный газ в третьем квартале по сравнению с той, которая складывается на европейском рынке. Если цена будет выше европейской, Киев грозит вовсе не покупать российский газ. Стоит отметить, что по происхождению газ, который Украина называет европейским, на самом деле российский же – просто после пересечения украинской границы в западном направлении он вновь отправляется на Украину круговым трубопроводом. «Украина может хотеть что угодно. Но здесь все в руках российского правительства, которое вместе с Газпромом в силах посчитать цену газа в соседних странах в третьем квартале и какой исходя из этого должен быть коэффициент в формуле цены по контракту между Газпромом и Нафтогазом. По нашим оценкам, скидка для Украины должна быть существенно меньше 30% – предельного размера скидки от экспортной пошлины», – говорит замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач. По подсчетам ФНЭБ, Украина может получить скидку максимум в 10–15%. В Газпроме недавно говорили, что по контракту цена на газ для Украины в третьем квартале составит 287 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, со скидкой в 10–15% Киев может рассчитывать на стоимость голубого топлива в 240–260 долларов в третьем квартале. В Нафтогазе ранее отмечали, что хотят покупать в третьем квартале российский газ по 200–207 долларов за тысячу кубометров (то есть хотят с максимальной скидкой в 30%). Россия давала скидку Украине в 100 долларов в рамках зимнего пакета и даже в рамках весеннего пакета во втором квартале 2015 года. Причем во втором квартале Газпром дал возможность Украине покупать российский газ по цене ниже, чем в Европе. «Во втором квартале в австрийском газовом хабе в Баумгартене, который является ближайшим хабом к украинской границе, цена на газ составляла 270–280 за тысячу кубометров. Это примерно на 10% дороже цены, которая была у Украины по контакту с Газпромом», – говорит Гривач. Более того, Газпром согласился не брать с Нафтогаза обязательства по закупке определенного объема газа: сколько ему надо, столько украинская компания и покупала. Почему же теперь Россия намерена уравнять цены на газ для Украины со стоимостью газа в Европе? Во-первых, как правильно сказал Путин, со снижением цен на нефть стоимость газа каждый квартал снижается. В контрактных формулах она меняется на основе средней цены на нефть с лагом в шесть–девять месяцев. Соответственно, в третьем квартале цены на газ будут самые низкие, так как отражают как раз резкое падение нефтяных котировок осенью. Вторая причина в том, что, несмотря на то, что Украина могла закупать более дешевый газ в России, она продолжала покупать больше топлива через реверсные схемы у европейских трейдеров. «Это означает, что скидка не привела к увеличению объемов продаж. Украина готова платить больше за реверсный газ по политическим или другим каким-то причинам», – говорит Гривач. Получается, что в скидке нет никакой экономической логики. «Чтобы исключить разговоры о том, что Россия предлагает газ Украине по нерыночным ценам, было принято решение о том, чтобы предоставить скидку, которая обеспечит уровень цены для Украины к уровню стоимости газа в соседней стране», – объясняет Алексей Гривач. Исходя из этого и получается скидка в пределах 10–15%, но не больше. Если сравнивать, например, с Польшей, как предлагает Путин, то цена на газ для Польши, по словам Гривача, во втором квартале была 260–280 долларов за тысячу кубометров. Для Украины цена на газ во втором квартале по контракту 2009 года получалась 350 долларов, однако Киев получал скидку в 100 долларов и покупал его дешевле, чем Польша – за 250 долларов. В третьем квартале цены на газ по контрактным формулам снизятся (из-за цен на нефть) как на Украине, так и в Польше. Так, стоимость газа для Польши снизится до 240–260 долларов. Для Украины контрактная цена уменьшится до 287. Чтобы выровнять стоимость, Киев получит скидку в 10–15%. Кроме того, Москва на этот раз потребует от Киева прописать конкретные объемы, которые она намерена закупать в период действия нового пакета. Вполне логичная позиция, говорит Гривач. Киев брать на себя обязательства по объемам также не желает. Глава Укртрансгаза вообще сделал довольно странное заявление: «У нас очень простая ситуация: у нас нет принципа «бери или плати»... если из Европы дешевле, то мы берем в Европе (газ)... у нас нет обязательств (по приобретению определенных объемов топлива – прим. ВЗГЛЯД)», – сказал глава Укртрансгаза. В рамках действующего до конца июня газового пакета такого обязательства у Украины перед Газпромом действительно нет. Однако без подписания нового пакета с июля будут вновь действовать условия газового договора от 2009 года Газпрома с Нафтогазом, где четко фиксируется принцип «бери или плати». Однако и в новом пакете Москва будет настаивать на таком традиционном условии, в том числе для европейских контрактов. Согласно правилу «бери или плати» в договоре от 2009 года, Россия гарантирует поставку ежегодно до 52 млрд кубометров газа Украине. Со своей стороны Киев обязан покупать у России ежегодно минимум 80% от этого объема, или 41,6 млрд кубометров. Даже если Киев не выбирает столько, заплатить за 41,6 млрд кубов он все равно обязан. Этот принцип не является какой-то особенностью украинско-российского контракта. Ровно то же условие прописано во всех газовых договорах с европейскими покупателями, которые, в свою очередь, четко его выполняют. В рамках летне-зимнего пакета речь может идти об обязательствах Украины купить 8 млрд кубометров газа у Газпрома для закачки его в украинские ПХГ для зимнего периода. ЕС со своей стороны обсуждает возможность предоставления финансовых гарантий для закупки газа на зиму: из 1,5 млрд долларов Брюссель может выделить 1 млрд долларов. Финансовые гарантии со стороны ЕС – это еще одно важное требование России. Трехсторонние переговоры по поводу нового газового соглашения планируется провести в конце июня, однако точная дата до сих пор не названа. «Я вижу, что украинская сторона не готова взять на себя обязательства по отбору газа для закачки его в свои ПХГ, европейцы не до конца готовы предоставить им финансовые ресурсы для этого. Российская сторона ждет, когда они созреют», – говорит Гривач. Поэтому не исключено, что решение газового вопроса может затянуться, как в прошлом году, до последнего – до начала отопительного сезона.
http://vz.ru/economy/2015/6/25/752549.html Итак, старая сказка на новый лад. Вроде бы воевать с Россией Украина хотела, а скоро зима - нужен газ опять. Денег опять нету, Россия скидку на газ не даёт. Театр абсурда... Как думаете, форумчане, выклянчат скидку у Газпрома или как-то по другому будет развиваться ситуация ?
Челенджер
(kotas13 @ 26.06.2015 - время: 15:53) В преддверии новых трехсторонних газовых переговоров Брюсселя, Москвы и Киева Украина затевает новый ценовой спор. Россия больше не готова продавать Украине газ по цене ниже европейской – и именно это Киев и не устраивает. Украина требует, как заявляет, демпинговой цены – то есть ниже себестоимости. Есть ли шансы на то, что Газпром пойдет на условия Киева?
скрытый текст
Украина затеяла новый ценовой спор с Россией. В ответ на заявление президента Владимира Путина о том, что Россия больше не может давать скидку, так как после падения цен на нефть стоимость газа для Украины и так низкая, Киев выразил полное несогласие с этим. «При таком серьезном падении на нефть, которое отражается и на цене на газ, мы не можем предоставлять скидку в том же объеме, что и раньше. В любом случае конечная цена для украинских потребителей должна быть на уровне соседних стран, таких как Польша», – заявил российский президент. На что президент компании «Укртрансгаз» Игорь Прокопив в четверг заявил, что Украина по-прежнему ожидает от России демпинговой цены на природный газ в третьем квартале по сравнению с той, которая складывается на европейском рынке. Если цена будет выше европейской, Киев грозит вовсе не покупать российский газ. Стоит отметить, что по происхождению газ, который Украина называет европейским, на самом деле российский же – просто после пересечения украинской границы в западном направлении он вновь отправляется на Украину круговым трубопроводом. «Украина может хотеть что угодно. Но здесь все в руках российского правительства, которое вместе с Газпромом в силах посчитать цену газа в соседних странах в третьем квартале и какой исходя из этого должен быть коэффициент в формуле цены по контракту между Газпромом и Нафтогазом. По нашим оценкам, скидка для Украины должна быть существенно меньше 30% – предельного размера скидки от экспортной пошлины», – говорит замгендиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач. По подсчетам ФНЭБ, Украина может получить скидку максимум в 10–15%. В Газпроме недавно говорили, что по контракту цена на газ для Украины в третьем квартале составит 287 долларов за тысячу кубометров. Таким образом, со скидкой в 10–15% Киев может рассчитывать на стоимость голубого топлива в 240–260 долларов в третьем квартале. В Нафтогазе ранее отмечали, что хотят покупать в третьем квартале российский газ по 200–207 долларов за тысячу кубометров (то есть хотят с максимальной скидкой в 30%). Россия давала скидку Украине в 100 долларов в рамках зимнего пакета и даже в рамках весеннего пакета во втором квартале 2015 года. Причем во втором квартале Газпром дал возможность Украине покупать российский газ по цене ниже, чем в Европе. «Во втором квартале в австрийском газовом хабе в Баумгартене, который является ближайшим хабом к украинской границе, цена на газ составляла 270–280 за тысячу кубометров. Это примерно на 10% дороже цены, которая была у Украины по контакту с Газпромом», – говорит Гривач. Более того, Газпром согласился не брать с Нафтогаза обязательства по закупке определенного объема газа: сколько ему надо, столько украинская компания и покупала. Почему же теперь Россия намерена уравнять цены на газ для Украины со стоимостью газа в Европе? Во-первых, как правильно сказал Путин, со снижением цен на нефть стоимость газа каждый квартал снижается. В контрактных формулах она меняется на основе средней цены на нефть с лагом в шесть–девять месяцев. Соответственно, в третьем квартале цены на газ будут самые низкие, так как отражают как раз резкое падение нефтяных котировок осенью. Вторая причина в том, что, несмотря на то, что Украина могла закупать более дешевый газ в России, она продолжала покупать больше топлива через реверсные схемы у европейских трейдеров. «Это означает, что скидка не привела к увеличению объемов продаж. Украина готова платить больше за реверсный газ по политическим или другим каким-то причинам», – говорит Гривач. Получается, что в скидке нет никакой экономической логики. «Чтобы исключить разговоры о том, что Россия предлагает газ Украине по нерыночным ценам, было принято решение о том, чтобы предоставить скидку, которая обеспечит уровень цены для Украины к уровню стоимости газа в соседней стране», – объясняет Алексей Гривач. Исходя из этого и получается скидка в пределах 10–15%, но не больше. Если сравнивать, например, с Польшей, как предлагает Путин, то цена на газ для Польши, по словам Гривача, во втором квартале была 260–280 долларов за тысячу кубометров. Для Украины цена на газ во втором квартале по контракту 2009 года получалась 350 долларов, однако Киев получал скидку в 100 долларов и покупал его дешевле, чем Польша – за 250 долларов. В третьем квартале цены на газ по контрактным формулам снизятся (из-за цен на нефть) как на Украине, так и в Польше. Так, стоимость газа для Польши снизится до 240–260 долларов. Для Украины контрактная цена уменьшится до 287. Чтобы выровнять стоимость, Киев получит скидку в 10–15%. Кроме того, Москва на этот раз потребует от Киева прописать конкретные объемы, которые она намерена закупать в период действия нового пакета. Вполне логичная позиция, говорит Гривач. Киев брать на себя обязательства по объемам также не желает. Глава Укртрансгаза вообще сделал довольно странное заявление: «У нас очень простая ситуация: у нас нет принципа «бери или плати»... если из Европы дешевле, то мы берем в Европе (газ)... у нас нет обязательств (по приобретению определенных объемов топлива – прим. ВЗГЛЯД)», – сказал глава Укртрансгаза. В рамках действующего до конца июня газового пакета такого обязательства у Украины перед Газпромом действительно нет. Однако без подписания нового пакета с июля будут вновь действовать условия газового договора от 2009 года Газпрома с Нафтогазом, где четко фиксируется принцип «бери или плати». Однако и в новом пакете Москва будет настаивать на таком традиционном условии, в том числе для европейских контрактов. Согласно правилу «бери или плати» в договоре от 2009 года, Россия гарантирует поставку ежегодно до 52 млрд кубометров газа Украине. Со своей стороны Киев обязан покупать у России ежегодно минимум 80% от этого объема, или 41,6 млрд кубометров. Даже если Киев не выбирает столько, заплатить за 41,6 млрд кубов он все равно обязан. Этот принцип не является какой-то особенностью украинско-российского контракта. Ровно то же условие прописано во всех газовых договорах с европейскими покупателями, которые, в свою очередь, четко его выполняют. В рамках летне-зимнего пакета речь может идти об обязательствах Украины купить 8 млрд кубометров газа у Газпрома для закачки его в украинские ПХГ для зимнего периода. ЕС со своей стороны обсуждает возможность предоставления финансовых гарантий для закупки газа на зиму: из 1,5 млрд долларов Брюссель может выделить 1 млрд долларов. Финансовые гарантии со стороны ЕС – это еще одно важное требование России. Трехсторонние переговоры по поводу нового газового соглашения планируется провести в конце июня, однако точная дата до сих пор не названа. «Я вижу, что украинская сторона не готова взять на себя обязательства по отбору газа для закачки его в свои ПХГ, европейцы не до конца готовы предоставить им финансовые ресурсы для этого. Российская сторона ждет, когда они созреют», – говорит Гривач. Поэтому не исключено, что решение газового вопроса может затянуться, как в прошлом году, до последнего – до начала отопительного сезона.
http://vz.ru/economy/2015/6/25/752549.html Итак, старая сказка на новый лад. Вроде бы воевать с Россией Украина хотела, а скоро зима - нужен газ опять. Денег опять нету, Россия скидку на газ не даёт. Театр абсурда... Как думаете, форумчане, выклянчат скидку у Газпрома или как-то по другому будет развиваться ситуация ? Пока обходных путей для газа (с достаточной пропускной способностью) в обход Украины нет.... они на коне. Плюс ещё у них 6 ПХГ присутствуют лемпфирующих. И есть две заинтересованные стороны чтобы газ через Украину шел.... Россия и страны Европы. И просит то Украина немного, скидочку уровня самой низкой европейской цены. И получат они её в этом году. И в следующем получат. Пока Россия не построит обходной газопровод на 100-120 млрд. м в кубе. А как построит, так Украина будет закупать газ реверсом в Европе. И никто ей этого не запретит.
kotas13
(Челенджер @ 26.06.2015 - время: 18:33) Пока обходных путей для газа (с достаточной пропускной способностью) в обход Украины нет.... они на коне. Плюс ещё у них 6 ПХГ присутствуют лемпфирующих. И есть две заинтересованные стороны чтобы газ через Украину шел.... Россия и страны Европы. И просит то Украина немного, скидочку уровня самой низкой европейской цены. И получат они её в этом году. И в следующем получат. Пока Россия не построит обходной газопровод на 100-120 млрд. м в кубе. А как построит, так Украина будет закупать газ реверсом в Европе. И никто ей этого не запретит. Украина хочет скидку на газ 30% - это просит Украина немного ?
efv
(Челенджер @ 26.06.2015 - время: 18:33) Пока Россия не построит обходной газопровод на 100-120 млрд. м в кубе. А как построит, так Украина будет закупать газ реверсом в Европе. И никто ей этого не запретит. Чего-то всё кaк-то нaкрученно с этим гaзом. Почему нельзя продaвaть по одинaковой цене в определённом месте? Вот кaк нa бaзaре - стaнция, Россия подводит тудa гaз по определённой цене. A уж кто купил тот и решaет кудa его деть и сколько до него он будет стоить. Немцы нaпример здесь покупaют, a дaльше гонят по своим трубaм. Польшa по своим. Ну или в склaдчину. Не нaдо зaморaчивaться всякими Третьими энергопaкетaми и требовaниями допустить в свою трубу чужой гaз. И всякие рaзговоры про единого скоординировaнного европейского рынкa. Инсинуaций меньше будет. И ещё, нaверное к Плепорцию с Sorques'ом. Где в двух словaх посмотреть структуру экспортa-импортa РФ. Ну типa сколько и чего нaм возможно импортозaместить, чтобы сокрaтить до минимумa торговлю ресурсaми.
Челенджер
(efv @ 26.06.2015 - время: 19:22) Чего-то всё кaк-то нaкрученно с этим гaзом. Почему нельзя продaвaть по одинaковой цене в определённом месте? Вот кaк нa бaзaре - стaнция, Россия подводит тудa гaз по определённой цене. A уж кто купил тот и решaет кудa его деть и сколько до него он будет стоить. Немцы нaпример здесь покупaют, a дaльше гонят по своим трубaм. Польшa по своим. Ну или в склaдчину. Не нaдо зaморaчивaться всякими Третьими энергопaкетaми и требовaниями допустить в свою трубу чужой гaз. И всякие рaзговоры про единого скоординировaнного европейского рынкa. Инсинуaций меньше будет. И ещё, нaверное к Плепорцию с Sorques'ом. Где в двух словaх посмотреть структуру экспортa-импортa РФ. Ну типa сколько и чего нaм возможно импортозaместить, чтобы сокрaтить до минимумa торговлю ресурсaми. Не накручено. Договорено в 60-е годы и Европу это устраивало. Газотранспортная система построена в России и по территории России. До существующих узловых точек потребления на территории европейских стран. Европейские страны строили у себя ответные части и у всех было счастье. А сейчас у той же России нет точек на границе, ну кроме "Северного потока" где мы граничим с Европой сразу. И это доп. каппвложения и это не очень здорово. Экология, экономика и экономия на первом месте. А по долговременным контрактам именно мы, Россия должны обеспечить транзит. Так, что Украина наш головняк...
efv
(Челенджер @ 26.06.2015 - время: 22:34) Не накручено. Договорено в 60-е годы и Европу это устраивало. Газотранспортная система построена в России и по территории России. До существующих узловых точек потребления на территории европейских стран. Европейские страны строили у себя ответные части и у всех было счастье. А сейчас у той же России нет точек на границе, ну кроме "Северного потока" где мы граничим с Европой сразу. И это доп. каппвложения и это не очень здорово. Экология, экономика и экономия на первом месте. А по долговременным контрактам именно мы, Россия должны обеспечить транзит. Так, что Украина наш головняк... Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.
Это сообщение отредактировал efv - 26-06-2015 - 23:08
Катюша5555
Не давайте скидку- все равно всё на наши плечи ляжет- тарифы и так за газ- как за золото. А то, что нет трубы в обход- так это к лучшему- если наша ридна начнет газ Европе перекрывать- те долго с украйной не будут церемониться. А мы уж, как- нибудь...выживем, чтоль.
Хам и Сволочь
Притомили своей душевной простотой... самое грустное, я не удивлюсь, что наши дадут...
Катюша5555
Нельзя этим прихвостням америкосовским на уступки идти
Челенджер
(efv @ 26.06.2015 - время: 23:07) Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии. Стоимость магистрального газопровода известна? Километраж можно прикинуть. И ещё необходимо инфраструктуру выстроить на территории России.
efv
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:08) (efv @ 26.06.2015 - время: 23:07) Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.Стоимость магистрального газопровода известна? Километраж можно прикинуть. И ещё необходимо инфраструктуру выстроить на территории России. Ну и? Построят, пустят. Я про то что почему нельзя гaз в кaкой-то точке продaвaть? Дa хоть нa грaнице с Укрaиной? Пусть стоят счётчики и немцы, фрaнцузы и всякие поляки видят, сколько гaзa Россия им продaлa. Вот до точки дошли, a дaльше дело вaше. Хоть реверсом продaвaйте, хоть сaми смотрите рaсход.
Хам и Сволочь
Да продавать надо самовывозом, прямо от скважины))))
Челенджер
(efv @ 27.06.2015 - время: 00:29) (Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:08) (efv @ 26.06.2015 - время: 23:07) Ну вот построим до Турции и в Турции прямо продaвaть. Или в Греции. Ну смысл тaкой. И прямо в Гермaнии.Стоимость магистрального газопровода известна? Километраж можно прикинуть. И ещё необходимо инфраструктуру выстроить на территории России.Ну и? Построят, пустят. Я про то что почему нельзя гaз в кaкой-то точке продaвaть? Дa хоть нa грaнице с Укрaиной? Пусть стоят счётчики и немцы, фрaнцузы и всякие поляки видят, сколько гaзa Россия им продaлa. Вот до точки дошли, a дaльше дело вaше. Хоть реверсом продaвaйте, хоть сaми смотрите рaсход. Так я ж писал уже)
Вы готовы учавствовать деньгами в строительстве магазина у дома чтобы потом покупать там продукты? Если у вас уже есть магазин и он вас устраивает)
Катюша5555
Самовывозом- разворуют прям у скважины))
Хам и Сволочь
(Катюша5555 @ 27.06.2015 - время: 00:33) Самовывозом- разворуют прям у скважины)) вот и пришли к выводу - пусть сами добывают))) как-то это не правильно...
Челенджер
(Катюша5555 @ 27.06.2015 - время: 00:33) <q>Самовывозом- разворуют прям у скважины))</q> Прям как дети)
Как выглядит труба с пропускной способностью "на Европу)"?
Полазьте по ссылкам, много цифирок будет, внимания не обращайте, фотки смотрите.
efv
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:33) Так я ж писал уже)
Вы готовы учавствовать деньгами в строительстве магазина у дома чтобы потом покупать там продукты? Если у вас уже есть магазин и он вас устраивает) A если мaгaзин говорит, извините, я больше тут торговaть не буду, a буду вон тaм. Кто хочет, пусть приходит. В общем Вы хотите протолкнуть идею что пусть всё тaк и остaётся. Тaк чтоли? A если вдруг окaжется что обходной путь всё-тaки выгоднее, учитывaя трaнзит, вороство и прочие слaдости и он определённо окупится, то что?
Это сообщение отредактировал efv - 27-06-2015 - 00:49
kotas13
Турки так стараются забрать российский газ, создают все условия для стройки трубопроводов. У них большие планы по строительству производств на нашем газе. Есть планы у турков газ почти не отдавать в Грецию - всё использовать самим. Вот с турками и надо сотрудничать, а Киев пускай майданит дальше...
Челенджер
(efv @ 27.06.2015 - время: 00:46) (Челенджер @ 27.06.2015 - время: 00:33) Так я ж писал уже)
Вы готовы учавствовать деньгами в строительстве магазина у дома чтобы потом покупать там продукты? Если у вас уже есть магазин и он вас устраивает)A если мaгaзин говорит, извините, я больше тут торговaть не буду, a буду вон тaм. Кто хочет, пусть приходит. В общем Вы хотите протолкнуть идею что пусть всё тaк и остaётся. Тaк чтоли? A если вдруг окaжется что обходной путь всё-тaки выгоднее, учитывaя трaнзит, вороство и прочие слaдости и он определённо окупится, то что? Сейчас на рынке газа Россия конкурирует за счет уже готовых магистральных трубопроводов. И того, что держит конкурентную цену. А если строить новый маршрут, да заставлять Европу делать тоже самое.... Уйдём с рынка. Есть Азербайджан, есть Казахстан, есть Турция. Они ж не зря Россию дожимают.
efv
Сосредоточиться нa Северном Потоке. Всё рaвно с Укрaины нaдо уходить.Специaльно для Вaс выделил. A вообще я сторонник другого подходa. Нaдо принимaть прогрaмму по импортозaмещению и рaзмещению производств у себя. То есть оргaнизовaл производство помидоров у себя, прекрaтил зaкупку зa рубежом, прекрaтил трaтить нa них вaлюту и нa эту сумму уменьшил подaчу гaзa. Освоил производство огурцов - сделaл aнaлогично. И тaк по всем товaрaм, которые можно зaместить. A нa территории России открывaть чужие производствa - химию тaм всякую. Ну всё что можно производить из нефти и гaзa. От тaможенных вывозных пошлин освободить, a ввозные нaоборот повысить. Чтобы продукция здесь получaлaсь горaздо дешевле продукции произведённой тaм. И опять же нa эту сумму сокрaщaть вывоз сырья. Это кaсaется не только нефти и гaзa, но и других видов сырья. A нaшу нишу пусть зaнимaют aмерикaнцы с более дорогим слaнцевым гaзом, ирaнцы, aзербaйджaнцы всякие и пусть тоже поднимaют цены и увеличивaют себестоимость товaров. Они будут выигрывaть зa счёт своего гaзa, a мы зa счёт готовой продукции. А если строить новый маршрут, да заставлять Европу делать тоже самое.... Уйдём с рынка. Есть Азербайджан, есть Казахстан, есть Турция. Они ж не зря Россию дожимают. A рaзве этим стрaнaм и Европе не нужно будет строить свои гaзопроводы? И если мы построим быстрее, то можем получить преимущество. Не тaк?
Это сообщение отредактировал efv - 27-06-2015 - 08:36
Челенджер
(efv @ 27.06.2015 - время: 08:34) Сосредоточиться нa Северном Потоке. Всё рaвно с Укрaины нaдо уходить.Специaльно для Вaс выделил. A вообще я сторонник другого подходa. Нaдо принимaть прогрaмму по импортозaмещению и рaзмещению производств у себя. То есть оргaнизовaл производство помидоров у себя, прекрaтил зaкупку зa рубежом, прекрaтил трaтить нa них вaлюту и нa эту сумму уменьшил подaчу гaзa. Освоил производство огурцов - сделaл aнaлогично. И тaк по всем товaрaм, которые можно зaместить. A нa территории России открывaть чужие производствa - химию тaм всякую. Ну всё что можно производить из нефти и гaзa. От тaможенных вывозных пошлин освободить, a ввозные нaоборот повысить. Чтобы продукция здесь получaлaсь горaздо дешевле продукции произведённой тaм. И опять же нa эту сумму сокрaщaть вывоз сырья. Это кaсaется не только нефти и гaзa, но и других видов сырья. A нaшу нишу пусть зaнимaют aмерикaнцы с более дорогим слaнцевым гaзом, ирaнцы, aзербaйджaнцы всякие и пусть тоже поднимaют цены и увеличивaют себестоимость товaров. Они будут выигрывaть зa счёт своего гaзa, a мы зa счёт готовой продукции. А если строить новый маршрут, да заставлять Европу делать тоже самое.... Уйдём с рынка. Есть Азербайджан, есть Казахстан, есть Турция. Они ж не зря Россию дожимают.A рaзве этим стрaнaм и Европе не нужно будет строить свои гaзопроводы? И если мы построим быстрее, то можем получить преимущество. Не тaк? Ну у меня точка зрения немного другая. Почему Россия торгует сырьём? Потому, что кремлёвским экономистам проще установить контроль над "трубой" и потому что не надо сильно вкладываться в производство этого продукта. Всё построено до них. Это раз. Второе, почему у Кремля не вызывает отторжения мысль и строительстве новых трубопроводов? Потому, что питерская (а сейчас швейцарская братия) сидит на фирмах занимающихся этим строительством. Строить будут с гос поддержкой и перераспределение бюджета будет однозначно не в пользу народа. В третьих... да Кремлю сейчас тяжело, Европа наложила руку на самое "святое". На украденное и вывезенное из России.
А на огурцы этой братии накласть... Много ли на огурцах ущипнуть можно?
efv
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 11:07) Ну у меня точка зрения немного другая. Почему Россия торгует сырьём? Потому, что кремлёвским экономистам проще установить контроль над "трубой" и потому что не надо сильно вкладываться в производство этого продукта. Всё построено до них. Это раз. Второе, почему у Кремля не вызывает отторжения мысль и строительстве новых трубопроводов? Потому, что питерская (а сейчас швейцарская братия) сидит на фирмах занимающихся этим строительством. Строить будут с гос поддержкой и перераспределение бюджета будет однозначно не в пользу народа. В третьих... да Кремлю сейчас тяжело, Европа наложила руку на самое "святое". На украденное и вывезенное из России.
А на огурцы этой братии накласть... Много ли на огурцах ущипнуть можно? Если сложить огурцы, помидоры, кaртофель, соль, носки и прочее, то выйдет солидно. Но я с Вaми соглaсен. Легче сидеть нa трубе ничего не делaя. Нaдо чтобы их жизнь зaвиселa от успешного рaзвития России. Вот в прямом физическом смысле зaвиселa. Интересно, если выбросить всех посредников из цепочки и постaвить постaвки гaзa под нaродный контроль( понимaю что утопия), то поскольку гaз обходился бы нaроду Укрaины? Мне кaжется вполне можно было бы и экономику Укрaины поднять и рaзрушенное отстроить.
Валя2
(efv @ 27.06.2015 - время: 08:34) Сосредоточиться нa Северном Потоке. Всё рaвно с Укрaины нaдо уходить.Специaльно для Вaс выделил. уходить надо не просто "с Украины", а вообще надо уходить с трубы!
A вообще я сторонник другого подходa. Нaдо принимaть прогрaмму по импортозaмещению и рaзмещению производств у себя. То есть оргaнизовaл производство помидоров у себя, прекрaтил зaкупку зa рубежом, прекрaтил трaтить нa них вaлюту и нa эту сумму уменьшил подaчу гaзa. Освоил производство огурцов - сделaл aнaлогично. И тaк по всем товaрaм, которые можно зaместить. A нa территории России открывaть чужие производствa - химию тaм всякую. Ну всё что можно производить из нефти и гaзa. От тaможенных вывозных пошлин освободить, a ввозные нaоборот повысить. Чтобы продукция здесь получaлaсь горaздо дешевле продукции произведённой тaм. И опять же нa эту сумму сокрaщaть вывоз сырья. Это кaсaется не только нефти и гaзa, но и других видов сырья. A нaшу нишу пусть зaнимaют aмерикaнцы с более дорогим слaнцевым гaзом, ирaнцы, aзербaйджaнцы всякие и пусть тоже поднимaют цены и увеличивaют себестоимость товaров. Они будут выигрывaть зa счёт своего гaзa, a мы зa счёт готовой продукции.
Обалдеть )) Совершенно верно, только у вас пропущено главное- для начала таких действий надо полностью заменить гос власть и руководство всех предприятий с существенной долей государства )) а сами гос корпорации надо расчленить чтобы конкуренцию усилить.
Вы не просто МАЙДАН, вы полноценную революцию предлагаете )) ОФигеть, впервые вижу чтобы лояльные к гос власти граждане предлагали подобные изменения!
Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-06-2015 - 13:16
efv
(Victor665 @ 27.06.2015 - время: 13:16) уходить надо не просто "с Украины", а вообще надо уходить с трубы!
Тут с Вaми совершенно соглaсен!
Обалдеть )) Совершенно верно, только у вас пропущено главное- для начала таких действий надо полностью заменить гос власть и руководство всех предприятий с существенной долей государства )) а сами гос корпорации надо расчленить чтобы конкуренцию усилить.
Вы не просто МАЙДАН, вы полноценную революцию предлагаете )) ОФигеть, впервые вижу чтобы лояльные к гос власти граждане предлагали подобные изменения!Дaвaйте срaзу договоримся. Я не сторонник существующей влaсти и существующей экономической системы и существующего строя. Я считaю что всё это менять нaдо однознaчно. Но!..я не сторонник просто рaзрушения госудaрствa, a потом мол мы вот ..дa кaк построим! A не будет этого! Будет рaзвaл и будут гигaнтские жертвы. Обязaтельно влезут третьи стороны чтобы поиметь свой кусок. Нaроду опять ничего не достaнется. Я считaю есть только двa пути. Первый это если элитa сaмa будет эволюционно проводить реформы, но нaдежд нa это не много. Или второй вaриaнт - мгновеннaя сменa влaсти с уже подготовленными людьми. Основнaя ошибкa мaйдaнa нa Укрaине нa мой взгляд это отсутствие внятной прогрaммы и отсутствие готовых людей. То есть нaдо прямо сейчaс иметь: 1. Удaрный отряд для зaхвaтa влaсти. 2. готовую прогрaмму действий, причём кaк выбор сaмой цели, тaк и выбор пути по которому идти, с промежуточными пунктaми 3. Готовых людей для осуществления рaботы нa всех уровнях. То есть сейчaс крaйне вaжен бaнк людей, компетентных в рaзличных видaх деятельности. 4. Бaнк идей. Это можно оргaнизовaть в виде социaльной сети. Нa первых порaх чтобы не прикрыли - без политики. Пусть люди несут свои идеи в этот бaнк. Рaспределить по рaзделaм - "политикa", мaшиностроение, культурa, сельское хозяйство, нaукa, медицинa и тaк дaлее. И постоянный мониторинг - чего в мире делaется и кaк. То есть нужнa мгновеннaя зaменa и мгновенное включение в рaботу. Промедлением обязaтельно кто-то воспользуется. Нa первых порaх придётся соглaситься с диктaтурой, в которой будет жёстко прописaн срок нaхождения у влaсти, полномочия, схемa передaчи влaсти демокрaтическим институтaм и ответственность этой диктaтуры перед нaродом и возможность смены. Диктaтурa в моём понимaнии это не кaкие-то привелегии и безответственность перед нaродом, это строгое и неукоснительное следовaние нaмеченным реформaм и контроль кaдров. Не спрaвился - вон. Вот один товaрищ говорит - президент должен иметь три кaчествa a) не быть гомиком (пунктик тaкой у него б) быть порядочным человеком, третье не помню. A по моему президент должен иметь три других кaчествa a) видеть цель, плaн реформ, должен держaть в уме конструкцию обществa и плaн рaзвития лет нa 50 б) кaждый день читaть о новинкaх нaуки и техники и быть в курсе всех последних веяний в) рыть носом в поискaх нужных и компетентных людей. Резюмируя - корaбль нужно рaзворaчивaть, но он должен быть хорошо скреплён. Инaче нa повороте рaзвaлится.
Это сообщение отредактировал efv - 27-06-2015 - 14:13
Lileo
(efv @ 27.06.2015 - время: 15:02) То есть нужнa мгновеннaя зaменa и мгновенное включение в рaботу. Промедлением обязaтельно кто-то воспользуется. Да, но. Если это будет иметь вид гос. переворота, то противостояния в обществе не избежать, как и воя Запада (а то и гуманитарных бомбардировок, пока новая власть не получила все коды от ядерного чемоданчика). То есть либо это какой-то сверхсекретный переворот, поданный общественности как "я устал, я ухожу, вот мой преемник", либо действительно адекватный преемник (ну мало ли всякое бывает), либо все же что-то должно заставить нынешнюю власть шевелиться и что-то делать. Сейчас как раз такое время, когда какая-то часть власти заинтересована в сильной России, т.к. по-другому им не выжить. Посмотрим, может, и получится постепенное эволюционное развитие.
В любом случае, я очень надеюсь, что обойдется без переворотов. Потому что нет людей с серьезной программой, способных сделать это мгновенно, скрытно, чисто и гладко. А любой другой вариант - это большая кровь и возможный развал страны. Этого нам точно не надо.
Это сообщение отредактировал Lileo - 27-06-2015 - 22:32
efv
(Lileo @ 27.06.2015 - время: 22:31) (efv @ 27.06.2015 - время: 15:02) То есть нужнa мгновеннaя зaменa и мгновенное включение в рaботу. Промедлением обязaтельно кто-то воспользуется.Да, но. Если это будет иметь вид гос. переворота, то противостояния в обществе не избежать, как и воя Запада (а то и гуманитарных бомбардировок, пока новая власть не получила все коды от ядерного чемоданчика). То есть либо это какой-то сверхсекретный переворот, поданный общественности как "я устал, я ухожу, вот мой преемник", либо действительно адекватный преемник (ну мало ли всякое бывает), либо все же что-то должно заставить нынешнюю власть шевелиться и что-то делать. Сейчас как раз такое время, когда какая-то часть власти заинтересована в сильной России, т.к. по-другому им не выжить. Посмотрим, может, и получится постепенное эволюционное развитие.
В любом случае, я очень надеюсь, что обойдется без переворотов. Потому что нет людей с серьезной программой, способных сделать это мгновенно, скрытно, чисто и гладко. А любой другой вариант - это большая кровь и возможный развал страны. Этого нам точно не надо. Смотря кaк это будет сделaно. Можно и без противостояния. Выйти срaзу нa экрaны, обрисовaть прогрaму, опубликовaть первые укaзы, после которых люди поймут "о, это хорошо, это рaботaет нa укрепление России, нa создaние комфортных условий для бизнесa". Я думaю кровопролития можно было бы избежaть. Во всяком случaе шaнсы я считaю есть. Если конечно не тянуть котa зa причинное место. Тогдa дa, кровь, рaзвaл, хaос.
Пожилой ПионЭр
Вопрос, за какие такие заслуги они хотят цену ниже рыночной?
Нет денег, пусть возьмут у своих американских сюзеренов!
Mamont
(ЗаСебя @ 28.06.2015 - время: 13:33) Вопрос, за какие такие заслуги они хотят цену ниже рыночной?
Нет денег, пусть возьмут у своих американских сюзеренов! Деньги у банкиров, а те дают под залог под проценты
Пожилой ПионЭр
Ну, так пусть начинают дружить с банкирами, может безвозмездно дадут!? Нет? Ну, так расхлебывайте, Предательское Правительство Украины.
kotas13
(Mamont @ 28.06.2015 - время: 14:36) (ЗаСебя @ 28.06.2015 - время: 13:33) Вопрос, за какие такие заслуги они хотят цену ниже рыночной?
Нет денег, пусть возьмут у своих американских сюзеренов!Деньги у банкиров, а те дают под залог под проценты Денег у правительства Украины за газ нету, но зима будет по календарю. Вот и замельтешили Укрокомандиры с заявлением о том, что Россия должна поставить газ по дешёвке...
- Vampire -
Да какая нафиг скидка? Россия у них во всех грехах виновата и они еще и требуют скидку... Требуйте хотя бы тогда, когда долги все отдадите, а то полна котомка долгов, и еще скидку требует.
mi621
Нищеброды. Всю самостоятельную историю на паперти.
rudoms
Вот не пойму одного. Почему нельзя продавать газ на границе России и Украины? И делать скидку на транзит через Украину - ведь и сейчас мы за этот транзит платим.
Посадить представителей покупателя на пункте отпуска газа, если нужно, чтобы следили.
Пусть тогда Украина попробует поворовать уже не наш газ, а уже принадлежащий западным партнерам!
Ну кому это невыгодно???
kotas13
Газпром" не будет поставлять газ на Украину ни при какой цене без предоплаты, а Киев не заплатил, заявил глава компании МОСКВА, 1 июля. /ТАСС/. "Газпром" прекратил поставки газа на Украину с 10:00 мск 1 июля из-за отсутствия оплаты. Об этом сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер. "Украина не заплатила за поставки газа за июль. С 10 часов утра 1 июля поставки газа "Газпромом" на Украину прекращены. "Газпром" не будет поставлять газ на Украину ни при какой цене без предоплаты", - заявил Миллер. "Нафтогаз" ранее заявил, что прекращает закупку газа у "Газпрома" с 1 июля 2015 года до согласования условий, которые не были согласованы 30 июня в Вене во время трехсторонних переговоров в Вене. При этом "Нафтогаз" надеется, что при содействии Еврокомиссии стороны в ближайшее время придут к согласию относительно приемлемых условий поставок газа из РФ для Украины и готов принять участие в трехсторонних переговорах по этому вопросу в любое время, согласованное тремя сторонами. "Транспортировка газа по территории Украины для европейских клиентов "Газпрома" будет продолжаться в полном объеме в соответствии с контрактными условиями", - уточнили в "Нафтогазе". 29 июня российская компания направила в НАК "Нафтогаз Украины" оферту о подписании дополнения к действующему контракту купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах. Дополнение определяет условия и порядок поставок российского газа на Украину в 3-м квартале 2015 года. Согласно дополнению, сохранены условия и порядок поставок, действовавшие во 2-м квартале 2015 года. В частности, поставки газа на Украину должны осуществляться по предоплате c возможностью оплаты одним или несколькими платежами. "Таким образом, условия поставок российского газа на Украину в 3-м квартале полностью определены", - сообщал "Газпром". 29 июня премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не сможет сохранить скидку на газ Украине в прежнем объеме. В тот же день премьер подписал постановление об установлении скидки на газ для Украины. Цена, предложенная Россией, составляет $247,18 за 1 тыс. куб м. Вместе с тем, премьер поручил продолжить диалог по газу с Украиной и ЕС, отметив, что дальнейшие решения по цене на газ для Украины будут зависеть от мировых цен и ситуации в экономике. 30 июня министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин заявил, что цена на газ в $247,18 не устраивает Киев. В то же время, министр энергетики РФ Александр Новак заявил, что скидка на газ для Украины не подлежит корректировке. http://zakon.mirtesen.ru/blog/43436225914/...-iyulya-v-10:00
kotas13
Почему Украина перестала покупать… европейский газ
1 июля закончились временные договоренности по закупке Украиной газа из России. Они были заключены на 3 месяца и предполагали продажу газа по цене чуть менее 250 долларов за тысячу кубов. Но Украина не спешила пользоваться данным соглашением (закупки шли вяло и нерегулярно), предполагая, что после 1 июля она получит гораздо более выгодные условия поставки… Дело в том, что согласно нашумевшему контракту от 2009 года, который заключала в то время премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, цена на газ для Украины рассчитывается по формуле, в которой за базу берется цена нефти с лагом 9 месяцев, а значит, на третий квартал 2015 года расчетным периодом должен быть октябрь-декабрь 2014 года, когда начался резкий спад стоимости нефти на мировых биржах. Грубо говоря, надо среднюю цену за квартал в баррелях умножать на 4,4 (повторяю, ГРУБО), и мы получим контрактную цену для Украины. Также украинская сторона исходила из того, что Россия (под влиянием Европы) всегда давала скидку в 100$ за тысячу кубов.
скрытый текст
А значит, итоговая цена в третьем квартале 2015 года, по расчетам киевских «экспертов», должна была составить цифру в районе 200$ за одну тысячу кубов. Более того, в четвертом квартале при сохранении данной формулы цена газа должна была упасть до 150$ за тысячу кубов, с ростом в первом квартале 2016 года до 170-180$ за тысячу кубов. Поэтому мне была понятна неохота Киева закачивать «дорогой» газ весной. Простой расчет показывал хорошую экономию в случае, если резервы будут созданы в конце лета – начале осени.
Европа «рекомендовала» Украине закачать на зиму 19 млрд кубов газа. На 1 июля в хранилищах было чуть более 12 млрд кубов. Таким образом, оставшиеся 7 млрд кубов Украина легко могла бы закачать в промежуток июль-сентябрь 2015 года.
Но случилось то, на что никто не рассчитывал. Россия, прекрасно зная цену, по которой «Европа» может продавать Украине российский же газ, заупрямилась. Цена на третий квартал текущего года была оставлена на том же уровне, что и на второй. Это было сделано за счет уменьшения скидки, а значит, согласно ныне действующему контракту. Более того, представители Российской Федерации недвусмысленно намекнули, что и дальше цена будет на том же уровне (видимо, скидка будет вообще отменена либо станет чисто символической), то есть 247 долларов за тысячу кубов (или около того).
Вторым нехорошим сигналом для Украины стало отсутствие «полного взаимопонимания» с Европой. Раньше официальному Киеву удавалось шантажировать страны ЕС перекрытием газового вентиля. Именно поэтому Киевом была получена не только скидка от России, но и деньги на закупку газа. Не секрет, что половина кредита МВФ, который Украина получила весной, давался под закупки газа в подземные хранилища Украины. А это 2,5 млрд долларов (вторая половина должна была пополнить ЗВР НБУ для текущих выплат по долгу). За истекшее время было закуплено около 5 млрд кубов газа, по цене около 250 долларов за тысячу кубов. В итоге имеем 1,25 млрд долларов. А остальные? Именно этот вопрос и был задан Киеву со стороны Брюсселя. Но внятного ответа получено не было. Еще наглее звучала «просьба» дать еще 1,5 млрд долларов на закупку оставшихся «кубов» газа. В итоге ХУНТА получила вежливый отказ с резолюцией: «Ввиду того, что Украина не предоставила финансовый план, в деньгах пока отказать». И я согласен с ЕС. Деньги уже один раз были заплачены.
Вслед за этим Венгрия перестала поставлять газ на Украину, а Словакия резко сократила поставки.
Теперь эксперты Украины «чешут затылки» и думают, что делать дальше:
«Мы сами не захотели закупать газ по такой цене у России. Теперь мы можем рассчитывать на покупку газа из Европы по реверсу. Нам необходимо заполнить хранилища до 19 млрд кубов, чтобы пережить осень и зиму. Сейчас там не хватает 7 млрд кубов. Все хорошо, кроме одного — где взять денег? Их нет. К сожалению, европейцы вчера подтвердили, что наше правительство не предоставило им финансовый план, поэтому они не дадут нам денег. Если бы мы до газовых переговоров позаботились об этом, договорились с европейцами, чтобы они поддержали нас в переговорах с Россией, выступили бы гарантами оплаты, то, возможно, проблема бы и решилась. Пока мы в тупике: денег нет, и единственный выход — брать его с транзита, грубо говоря, воровать» (Валентин Землянский).
Уже привычное – денег нет. Хотя как это нет. Только вчера Национальный банк Украины отчитался о росте своих золото-валютных резервов до 9,918 млрд долларов. То есть они выросли на 278 млн долларов. Складывается впечатление, что Украина пошла на откровенный газовый шантаж Европы. Ее позиция проста:
«Денег нет, нам закачанного газа хватит. Плюс сейчас мы потребляем меньше, чем добываем вследствие остановки производств. Итого наши пустые хранилища – это ваши проблемы».
Данная формула явно выработана не в Киеве. Уверен, что столь нагло Киев себя ведет с подачи Вашингтона, который давно мечтал разорвать газовую пуповину между Европой и Россией. Сейчас началась очередная попытка ее разрезать. Позиции Киева в этих переговорах, на самом деле, сильны. США уже наладили пути финансовой поддержки киевского режима через госгарантии федерального правительства. Они очень не хотят содержать Украину (это не в их правилах, но упорство ЕС уже заставило их пожертвовать целых 2 млрд долларов), а хотят, чтобы это делали другие (Россия или ЕС, им безразлично). В Москве и Брюсселе это тоже понимают, а потому… всех ждут новые сложные переговоры.
Пока не будут запущены новые пути транспортировки газа, Европа будет пытаться договариваться. И почва для этого есть. Киев очень уязвим в других сферах. Поддержка ЕС ему нужна как воздух. Нужно продление санкций против РФ. Европе все это уже давно не нужно. С каждым месяцем европейские элиты все настойчивей намекают своим правительствам, что надо что-то менять в этом затянувшемся украинском кризисе, пока он не похоронил и саму конструкцию ЕС. Очень некстати здесь дефолт Греции, который открывает для ЕС второй финансовый фронт. Воевать на два фронта Брюссель неспособен.
ЕС попал в капкан. Втянувшись в украинский кризис, он уже не в состоянии выйти из него без потерь. Любое принятое решение будет «затратным». Евросоюз получит либо финансовые потери, которые со временем будут только расти (США с удовольствием переложат бремя расходов на европейцев), либо политические проблемы: если правительства стран Европы пойдут против линии США, последние смогут им устроить массу неприятных сюрпризов.
России постепенно удалось сбросить с себя бремя содержания Украины. Кто будет содержать далее это образование (ЕС или США), для нее безразлично. Важно, что в любом случае ее позиции будут только улучшаться: ее противники будут либо серьезно вкладываться в бездонную бочку Украины (а это десятки миллиардов долларов) и ослабнут, либо бросят этот чемодан без ручки, который РФ с удовольствием подберет. А если Киев с подачи США пойдет на обострение ситуации на Юго-Востоке, то проблема решится еще быстрее и не в пользу Запада.
США после нескольких политических поражений в Европе (попытки Европы вырваться из «дружеских удушающих объятий») пытаются перехватить инициативу и выкладывают на стол новые козыри (финансовые гарантии для Украины, которые по задумке позволят последней существовать, пока ЕС не встанет на колени перед Вашингтоном). С другой стороны, противостоять одновременно России и Европе они не в состоянии, ни при каких раскладах.
Ситуация интересная и для всех уникальная. Газ здесь является только одним из маркеров титанической борьбы «за Европу». Ни одна из трех сторон (ЕС, США, Россия) не способна сама решить проблему в свою пользу. Каждой из них нужна помощь второй стороны против третьей. У каждой есть свои слабые места, на которые давят изо всех сил. Кому лучше это удастся, тот и победит.