Полная версия Вход Регистрация
Vikniksor
(kempentai @ 01-01-2019 - 23:18)
О фашистах и их отношениях с бандеровцами из материалов Нюрнбергского трибунала (39 том) не переведенных на русский язык:

“Айнзацкоманда С/5
Охранной полиции и СД
25 ноября 1941 года
Киев
Днепропетровск
Николаев
Ровно
Житомир
Винница.
Относительно: ОУН (движение Бандеры)

Достоверно установлено, что на территории Рейхскомиссариата движение Бандеры готовило заговор с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует незамедлительно задерживать и после детального допроса под видом мародеров без малейшей огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С/5. Этот документ после ознакомления командирам подразделений уничтожить.

ОберштурмбанфюрерСС

Подпись (неразб.)”

И что же помешало немцам утилизировать этот кусок дерьма , как вы думаете ?
Jeyn
(kempentai @ 24-12-2018 - 18:36)
Фашизм на территории Украины наличествует. Правда на территория оккупированных Россией. Вот наглядный тому пример:

Слышь ты пиндос хохложопый засунь этот фейк себе в задницу.
Jeyn
(Anatolivi4 @ 24-12-2018 - 19:31)
(Вендал @ 24-12-2018 - 18:28)
(kempentai @ 24-12-2018 - 18:36)
Фашизм на территории Украины наличествует. Правда на территория оккупированных Россией. Вот наглядный тому пример:
Фото древнее как говно динозавра
Думаешь, фашисты сбежали из Крыма?

Да сбежали , они вчера по Киеву вместе с тебе подобными маршировали.
sxn_3278951818
(Jeyn @ 02-01-2019 - 15:21)
Да сбежали , они вчера по Киеву вместе с тебе подобными маршировали.

а ты что, вчера не праздновала ?
Вiтaлiй
(Jeyn @ 02-01-2019 - 15:10)
(kempentai @ 24-12-2018 - 18:36)
Фашизм на территории Украины наличествует. Правда на территория оккупированных Россией. Вот наглядный тому пример:
Слышь ты пиндос хохложопый засунь этот фейк себе в задницу.

Jeyn Предупреждение п.2.
Semchik
Кстати. Нюрнбергские документы-это основополагющие в определении фашизма?
kimomsk
(Semchik @ 02-01-2019 - 19:20)
Кстати. Нюрнбергские документы-это основополагющие в определении фашизма?

Конечно, основополагающие. Ведь наряду со странами, которые стороной ОБВИНЕНИЯ являлись на Нюрнбергском процессе, ОУН УПА тоже стороной обвинения на том процессе была. Через года два-три на Украине именно так в учебниках истории и пропишут.
Вiтaлiй
(Semchik @ 02-01-2019 - 19:20)
Кстати. Нюрнбергские документы-это основополагющие в определении фашизма?

Нет!
Основополагающие в определении фашизма:
Хатынь, Освенцим.. Одесса 00074.gif 00074.gif
Semchik
(kimomsk @ 02-01-2019 - 19:48)
(Semchik @ 02-01-2019 - 19:20)
Кстати. Нюрнбергские документы-это основополагющие в определении фашизма?
Конечно, основополагающие. Ведь наряду со странами, которые стороной ОБВИНЕНИЯ являлись на Нюрнбергском процессе, ОУН УПА тоже стороной обвинения на том процессе была. Через года два-три на Украине именно так в учебниках истории и пропишут.

Ну да. Я дам ссылку
Прочитаешь?

Думать надо, а не РОСТВ слушать.

ЗЫ Прочитаешь-отпиши.

Виталику тоже желательно.
Вiтaлiй
(Semchik @ 02-01-2019 - 21:35)
(kimomsk @ 02-01-2019 - 19:48)
(Semchik @ 02-01-2019 - 19:20)
Кстати. Нюрнбергские документы-это основополагющие в определении фашизма?
Конечно, основополагающие. Ведь наряду со странами, которые стороной ОБВИНЕНИЯ являлись на Нюрнбергском процессе, ОУН УПА тоже стороной обвинения на том процессе была. Через года два-три на Украине именно так в учебниках истории и пропишут.
Ну да. Я дам ссылку
Прочитаешь?

Думать надо, а не РОСТВ слушать.

ЗЫ Прочитаешь-отпиши.

Виталику тоже желательно.

Semchik Предупреждение п.16. (отрицание-оправдание пособников фашистов)
Правила Украинского форума
sxn_3278951818
Кстати, а где задукоментирован список пособников фашистов? Хочу ознакомиться.
Semchik
Бандера в этом списке точно есть. Но список спрятан на́ Лубянке. Виталий его видел
horvat
Думаю что фашизм все же скорее есть чем его нет . Мог бы аргументировать но мне как то лень
POLLYPOLL
(Semchik @ 02-01-2019 - 21:35)
Прочитаешь?

Думать надо, а не РОСТВ слушать.

ЗЫ Прочитаешь-отпиши.

Виталику тоже желательно.

Ну вот фашист Вятрович наконец то начал "клепать фуфло" в своей "фашистской шараге безпамятсятва".
Благодаря этой писульке оберштурмбанфюрера СС С НЕРАЗБОРЧИВОЙ ПОДПИСЬЮ - всё бандеровские прихвостни фашистов превращаются в "мученников и жерв фашизма" аж с 25.11.1941 года.Гениально...и вот уже фашистский халуй стецько написавший челобитную риднэнькому "батьку Адольфу"

user posted image

где была нижайшая холопья просьба о легализации Украинского государства- так теперь это типа никому она не нужна...потому что с 25.11.1941 года вся "бэндэровская рать" эроически погибала в боях с фашистами под Сталинградом и на Курской дуге. Я переодически люблю мокать забрехавшихся фашистов головой в унитаз ... потому что без этого у них может засветиться нимб над головой и сложиться мнение что именно вонючий фашистский очколиз бэндера и водрузил флаг победы над Рейхстагом.

Да... у меня по поводу этой наскоро сколампуценной фашистом Вятровичем бамажки - есть один вопрос.
"Зная пунктуальность немцев ...особенно в военное время как скурпулёзно они относятся к приказам - какого хобота они не грохнули этого вонючего скота бэндэру а откармливали эту сволочь в Аушвице а потом еще и выпустили?"
Anatolivi4
(sxn_3278951818 @ 02-01-2019 - 22:06)
Кстати, а где задукоментирован список пособников фашистов? Хочу ознакомиться.

Да вроде все кто воевал против антигитлеровской коалиции все являются запрещенными личностями и организациями на форуме SN. К примеру отрицать на форуме трагедию Перл Харбор и восхвалять японских камекадзе тоже нарушение.
POLLYPOLL
Зяма!!! захочешь когда песенку спеть про"братьев козацького роду"... вот тебе для вдохновения фоточка.

user posted image


они небось тоже развлекали "хозяев" художественной самодеятельностью?
ДолгоОзёров
Не моё. Но очень душевно.

" Сегодня на Украине празднуют день рождения Степана Бандеры. История о бандеровцах и их заслугах. Рассказала моя теща, царство ей небесное, очень давно, поэтому точных деталей не помню, год, городишко и т. д. Но точно помню ужас в ее глазах и слезы. Сразу после войны она жила в Череповце, была молодая и отчаянная (она так говорила). И поддалась на уговоры вербовщика поехать работать на Западную Украину. Она говорила, что решающим доводом для нее стал рассказ вербовщика о том, что там фрукты и виноград растут прямо на улице! Набралось их, девчонок, около двух десятков, подписали договоры, получили подъемные и поехали. Приехали поездом до какой-то станции, потом на лошадях до какого-то большого села уже к вечеру. ( Она говорила названия, но я их забыл, рассказывала она только один раз больше 40 лет назад. ) На ночь их определили в две пустых хаты, постелили что-то на пол и легли спать, были усталые, заснули сразу и крепко. Проснулась она от крика и воя женщин на улице. Выбежала на улицу и узнала, что ночью пришли из леса бандеровцы и зарезали всех девчонок, которые ночевали в соседнем доме.Она говорила, что (дура!) пошла посмотреть! Увидела черную кровь на полу, почувствовала запах смерти, в тот же день с другими девчонками ушли на станцию и уехали назад в Череповец, по дороге с девчонками плакали и говорили, что лучше в тюрьму, чем вот так лежать на полу с перерезанным горлом."
horvat
Есть еще мужчины на Украине . Говорят этот кадр запечатлели в Киеве


Vikniksor
(Semchik @ 02-01-2019 - 21:35)
(kimomsk @ 02-01-2019 - 19:48)
(Semchik @ 02-01-2019 - 19:20)
Кстати. Нюрнбергские документы-это основополагющие в определении фашизма?
Конечно, основополагающие. Ведь наряду со странами, которые стороной ОБВИНЕНИЯ являлись на Нюрнбергском процессе, ОУН УПА тоже стороной обвинения на том процессе была. Через года два-три на Украине именно так в учебниках истории и пропишут.
Ну да. Я дам ссылку
Прочитаешь?

Думать надо, а не РОСТВ слушать.

ЗЫ Прочитаешь-отпиши.

Виталику тоже желательно.

Ответте сами себе на вопрос эти два куска дерьма (Бандера и Шухевич) сотрудничали с гитлеровцами или нет , служил Шухевич в СС , уверен скажите что да. Знвчит они военные преступники и ни какой Вятрович здесь не отмажет.
sxn_3278951818
(Vikniksor @ 02-01-2019 - 23:47)
(Semchik @ 02-01-2019 - 21:35)
(kimomsk @ 02-01-2019 - 19:48)
Конечно, основополагающие. Ведь наряду со странами, которые стороной ОБВИНЕНИЯ являлись на Нюрнбергском процессе, ОУН УПА тоже стороной обвинения на том процессе была. Через года два-три на Украине именно так в учебниках истории и пропишут.
Ну да. Я дам ссылку
Прочитаешь?

Думать надо, а не РОСТВ слушать.

ЗЫ Прочитаешь-отпиши.

Виталику тоже желательно.
Ответте сами себе на вопрос эти два куска дерьма (Бандера и Шухевич) сотрудничали с гитлеровцами или нет , служил Шухевич в СС , уверен скажите что да. Знвчит они военные преступники и ни какой Вятрович здесь не отмажет.

А Бандера сотрудничал с гитлеровцами? Давай пруф.
Anatolivi4
(sxn_3278951818 @ 02-01-2019 - 23:03)
(Vikniksor @ 02-01-2019 - 23:47)
(Semchik @ 02-01-2019 - 21:35)
Ну да. Я дам ссылку
Прочитаешь?

Думать надо, а не РОСТВ слушать.

ЗЫ Прочитаешь-отпиши.

Виталику тоже желательно.
Ответте сами себе на вопрос эти два куска дерьма (Бандера и Шухевич) сотрудничали с гитлеровцами или нет , служил Шухевич в СС , уверен скажите что да. Знвчит они военные преступники и ни какой Вятрович здесь не отмажет.
А Бандера сотрудничал с гитлеровцами? Давай пруф.

18й, бандеровцы или как там, оуновцы сопротивлялись Красной армии, воевали с ней?
А если да, то красная армия ну или СССР входили в антигитлеровскую коалицию. Значит бандеровцы должны быть запрещены на форуме .
Считаю этот аргумент в правилах форума справедливым. Кто хозяин дома тот и правилами правит.
POLLYPOLL
[QUOTE=sxn_3278951818 , 03-01-2019 - 00:03][/QUOTE] А Бандера сотрудничал с гитлеровцами? Давай пруф.

[/QUOTE]Да упаси боже...какое сотрудничество??? ...Попретерпел бэндэрочка по тюрьмам и конц.лагерям...и везде он был несгибаемый подпольщик и антифашист. И видя такую силу украинского антифашизма - фашистские палачи СДАЛИСЬ.
С августа 1944 г., нацистское руководство приняло решение об освобождении лидеров ОУН. Решение об освобождении Бандеры и Стецько было утверждено 25 сентября 1944 г. на совещании Розенберга и начальника главного управления безопасности Рейха Е. Кальтенбрунера. ВДУМАЙТЕСЬ ЛЮДИ!!!Сам шеф имперской безопасности освободил скотинячую бэндэру из конц.лагеря...какое же тут сотрудничество? Десятки тысяч - в газовую камеру и крематорий за малейший намёк на сопротивление...а тут - на волю с чистой совестью...О КАКОМ ЖЕ СОТРУДНИЧЕСТВЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?
а уже с 27 сентября 1994г. бэндэра начал НЕ СОТРУДНИЧАТЬ с фашистами по вопросу создания украинского национального комитета (УНК). Он категорически не сотрудничал с шефом главного бюро СС, генералом Г. Бергером (конкретно он несотрудничал с ним 5 октября 1944 года) ну а дальше он в категорической форме отверг сотрудничество ряда фашистских бонз среди которых: профессор фон Менде,
штурмбанфюрер СС, доктор Фриц Рудольф Арльт и оберштурмбаннфюрер СС Людвиг Вольф.

Вот уж кто кто НЕ СОТРУДНИЧАЛ с гестапо так это наш бэндерочка-эрой. Для справки... Когда сегодня фашиская бэндерячая мразь начнёт свою извечную брехню об "эроизиме и невкоей мере несотрудничестве" - знайте что из 350 заключенных имевших отношение к ОУН УПА после 2 с половиной лет заключения в Аушвице - выжило 325...это не мои цифры а доктора гуманитарных наук Олеси Исаюк.

НИКАКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА...НИКАКОГО

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 03-01-2019 - 11:46
sxn_3278951818
да мне просто интересно)))) А то трындеть много чего можно, а вот по фактам как-то не очень....Всё в архивах, всё засекречено. А потом "бац" ! И всплывают разные интересные факты.

п.с. с гитлеровцами в разное время сотрудничали многие. Но меня интересуют только ОУН(б). Даже не мельниковцы.

Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 03-01-2019 - 14:24
POLLYPOLL
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 12:38)
да мне просто интересно)))) А то трындеть много чего можно, а вот по фактам как-то не очень....Всё в архивах, всё засекречено. А потом "бац" ! И всплывают разные интересные факты.

п.с. с гитлеровцами в разное время сотрудничали многие. Но меня интересуют только ОУН(б). Даже не мельниковцы.

По моему я назвал факты сотрудничества бэндэры с фашистами...даже указал фамилии и время. Конечно же для упоротого"кастрюльного" майданья это малодоказательно...а кто бы сомневался.
А что же твой майданный фашист Вятрович?... он же 5 лет сидит своим тупым майданным сидалищем на этих самых засекреченных архивах. Он только и смог что фальсифицировать "бамажку" про антифашизм бэндэровцев. Плохо что он сообразил оставить "подпись неразборчивой" - потому что любой из экспертов графологов-подчерковедов смог бы сразу размазать его по унитазу и подтереться его же "бумажкой".
Я достаточно хорошо знаю биографию этого существа под названием бэндэра...и скажу что большей мрази на земле я не встречал.Чем больше я узнавал о нем -тем больше хотелось его убить. "Борясь" за независимость народа он языка не вынимал из прямой кишки тех кто этот народ убивал в Бабьем яру. Что бы сохранять эксклюзивнось лизания очка фашистам бэндэра попутно грыз глотки своим "коллегам". Я не хочу ковыряться в этом "твоём" навозе...мне это противно.
sxn_3278951818
(POLLYPOLL @ 03-01-2019 - 16:26)
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 12:38)
да мне просто интересно)))) А то трындеть много чего можно, а вот по фактам как-то не очень....Всё в архивах, всё засекречено. А потом "бац" ! И всплывают разные интересные факты.

п.с. с гитлеровцами в разное время сотрудничали многие. Но меня интересуют только ОУН(б). Даже не мельниковцы.
По моему я назвал факты сотрудничества бэндэры с фашистами...даже указал фамилии и время. Конечно же для упоротого"кастрюльного" майданья это малодоказательно...а кто бы сомневался.
А что же твой майданный фашист Вятрович?... он же 5 лет сидит своим тупым майданным сидалищем на этих самых засекреченных архивах. Он только и смог что фальсифицировать "бамажку" про антифашизм бэндэровцев. Плохо что он сообразил оставить "подпись неразборчивой" - потому что любой из экспертов графологов-подчерковедов смог бы сразу размазать его по унитазу и подтереться его же "бумажкой".
Я достаточно хорошо знаю биографию этого существа под названием бэндэра...и скажу что большей мрази на земле я не встречал.Чем больше я узнавал о нем -тем больше хотелось его убить. "Борясь" за независимость народа он языка не вынимал из прямой кишки тех кто этот народ убивал в Бабьем яру. Что бы сохранять эксклюзивнось лизания очка фашистам бэндэра попутно грыз глотки своим "коллегам". Я не хочу ковыряться в этом "твоём" навозе...мне это противно.

ты не назвал ни одного факта. Это лишь твои предположения, раз "освободили" Бандеру.
С другой стороны :
-Александр Андреевич Бандера - умер в Освенциме в 1942г. ( Аушвиц)
-Василь Андрійович Бандера - умер в Освенциме в 1942г. (Аушвиц)

POLLYPOLL
ты не назвал ни одного факта. Это лишь твои предположения, раз "освободили" Бандеру.
С другой стороны :
-Александр Андреевич Бандера - умер в Освенциме в 1942г. ( Аушвиц)
-Василь Андрійович Бандера - умер в Освенциме в 1942г. (Аушвиц)



[/QUOTE] Я предпологал...что ты поведешь себя как и большинство майданных фашистов с которыми мне приходилось вести дискуссию. Никто не отрицает смерть обоих братьев этого фашистского халуя.Ты еще забыл о том, что у него был и третий брат Богдан расстрелянный гестапо в Николаеве.
Александр Андреевич Бандера (лагерный номер 51427) и Василий Андреевич Бандера(лагерный номер 49721) были замордованы польскими заключенными "Аушвица" из строительной команды "Neubau" в которой они работали. Это были форайбартер (бригадир) Францишек Подкульски (лагерный номер 5919) и строительный техник Юзеф Краль (лагерный номер 17401) они издевались над братьями и посылали на физически опасные работы...всё это дополнялось регулярными избиениями польскими заключенными. "Ты бандера- я пантера"...часто шутил Ф.Подкульски.
В результате Александр 10 августа 1942 года попал в медицинский блок №20 где его "выбраковали медики конц.лагеря" и убили уколом финола в сердце вместе с 75 заключенными. Андрея - (которого по одной из версий перепутали с С.Бандерой) столкнул с высоты Ф.Подкульски...вот такая была их смерть.
Смерть братьев лишний раз доказывает что жизнь говноеду "бэндэре" была сохранена фашистами не просто так... а по поводу. Одно дело - стой.команда "Neubau" а другое- отдельный барак с регулярными продуктовыми посылочками и "светскими беседами"с эссесовцами про создание украинского национального комитета. Не правда ли?
На этом мой урок истории закончен для тебя раз и на всегда...ты себя убедил в героизме и стойкости фашистского халуя бэндеры что ради сохранения своей шкуры выжил - а его братья нет. Знал ли он об их судьбе ? Думаю что да...тогда вопрос к тебе - как же ты сам оценишь жизнь своего эроя?

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 03-01-2019 - 18:50
sxn_3278951818
Во даёшь! Я просил факты сотрудничества ОУН (б) с гитлеровцами. А он мне мемуары да простыни тут выкладывает с интернета.... 00003.gif
POLLYPOLL
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 18:49)
Во даёшь! Я просил факты сотрудничества ОУН (б) с гитлеровцами. А он мне мемуары да простыни тут выкладывает с интернета.... 00003.gif

А ты свой пост предыдущий почитай... ты там имена и фамилии написал и конц.лагерь указал. Теперь начинаешь "выпускать слизь" и переводить всё на другую тему. Знаешь...иди ка ты...к своему Вятровичу и спрашивай обо всём что тебе нужно.
sxn_3278951818
(POLLYPOLL @ 03-01-2019 - 18:53)
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 18:49)
Во даёшь! Я просил факты сотрудничества ОУН (б) с гитлеровцами. А он мне мемуары да простыни тут выкладывает с интернета.... 00003.gif
А ты свой пост предыдущий почитай... ты там имена и фамилии написал и конц.лагерь указал. Теперь начинаешь "выпускать слизь" и переводить всё на другую тему. Знаешь...иди ка ты...к своему Вятровичу и спрашивай обо всём что тебе нужно.

Прочитал. А теперь ты прочитай )))
Там два факта. Оба умерли в Аушвице, туда их не поляки загнали. А кто там их убил или загубил - это следствие содеянного немцами. А в концлагере всякое могло случиться и это не имеет никакого отношения уже к делу - сотрудничества ОУН (б) с гитлеровцами.
Вообщем, я так и не понял, чего ты сюда влез со своим Бандерой....
sxn_3278951818
Кстати, россиян половили на очередном фейке про СС Галичина:


POLLYPOLL
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 18:58)
Прочитал. А теперь ты прочитай )))
Там два факта. Оба умерли в Аушвице, туда их не поляки загнали. А кто там их убил или загубил - это следствие содеянного немцами. А в концлагере всякое могло случиться и это не имеет никакого отношения уже к делу - сотрудничества ОУН (б) с гитлеровцами.
Вообщем, я так и не понял, чего ты сюда влез со своим Бандерой....
Не...не с моим - а как раз с твоим.Именно ТВОИМ!!! (он там обозначен "в скобках" после ОУН) Я бы никогда бы себе не простил даже мысли о какой то общности с этим фашистским скотом.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 03-01-2019 - 19:53
Semchik
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 19:00)
Кстати, россиян половили на очередном фейке про СС Галичина:

Тебе никто не ответит.
Им нечем бить, только гаслами. Они их верещат на каждом празднике.
POLLYPOLL
(Semchik @ 03-01-2019 - 19:20)
(sxn_3278951818 @ 03-01-2019 - 19:00)
Кстати, россиян половили на очередном фейке про СС Галичина:
Тебе никто не ответит.
Им нечем бить, только гаслами. Они их верещат на каждом празднике.
а в чем собственно суть дела?...Вы обьясните людям нормально - без майданной балтавни...СС"ГАЛЫЧИНА" - милейшие ребята каждый достоин ордена великой отечественной войны. Кто и чем мог их обидеть?

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 03-01-2019 - 19:50
Semchik
Глянь ссылку и оцени
POLLYPOLL
(Semchik @ 03-01-2019 - 19:49)
Глянь ссылку и оцени

Если ты говоришь за тот "бандеровский ю-тьюб" то я там вижу что более всего чехвостят Киселёва с Путиным.
Экспертам не понравились какие то пятнышки по краям документа...а вот к печатке металлической - никаких притензий.Странно...Фото говорят не то... фриц какой то "левый". Однако не говорят о том был ли в составе дивизии СС"Галичина" такой сотник по фамилии Калий. И потом...не имея в руках самого документа рассуждать о его подлинности - думаю что это мягко скажем некорректно.
А вот если допустим взять такую популярную штуку как "Виккипедия" то в ней четко и ясно сказано что с апреля по май 1945 г. эта дивизия в своём составе имела Украи́нскую национа́льную армию. Эта армия—официальное название вооружëнных сил Украинского национального комитета, формирование которых началось в марте 1945 года в результате стремления нацистской Германии создать в составе Вермахта боеспособное воинское объединение (армию) из этнических украинцев восточных оккупированных земель.
И командовал в это время генерал-полковник Украинской национальной армии в составе Вермахта (1945)...некто Павел Шандрук.( на всякий случай извиняюсь за подлинность его личных документов).

После того как фашисты из этой сс-овской дивизии получили хороший подсрачник от Красной Армии под Бродами...их использовали как карательные войска в борьбе с партизанами Словакии и Югославии. Ну а когда войска 2-го и 3-го Украинского фронта окончательно разбили СС"Галычину" под Веной - бесстрашные вояки быстро переоделись в вышиванки намекая что именно здесь и были те самые интересы "нэзалежности украинского государства" которые они защищали...Ничего личного -только незалежнисть.





Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 03-01-2019 - 20:43



Рекомендуем почитать также топики:

Рыцари и леди...

Беседка игроков Украинской Викторины

Итоги опроса!!!

Грипп, пневмония, пандемия?..

Тарас Шевченко, которого мы не знаем