националистов не люблю. И считаю их поведение безнравственным.
Реальных украинских националистов нет. Есть несколько маргинальных партий. Но в Раду они не попали , соответсвенно, как реального явления украинского национализма сейчас нет.
Anenerbe
QUOTE (SexПарочка @ 29.01.2008 - время: 14:19)
Anenerbe
QUOTE
Запрет русских песен. Закрытие русских школ. Мало?
Не на русские, а на низкопробные песни. Это разные вещи Так-что не подходит. Закрытие школ.... да школ стало меньше, но они есть. Кстати, в России есть школы с украинским языком обучения? И прблем отдать ребенка в школу с русским языком обучения нет. Даже во Львове
У нас нет запрета на ваши песни, на низкопробные, ни на другие. Вы считаете, песни Сердючки высоко культурными? Школ стало меньше? А почему? Русских стало меньше? Русский язык потерял для вас значимость? Хотя вы уже 10 лет мусолите эту проблему. Вы искусственно его душите. Ваш язык у нас не учат. Потому, что ваш язык не входит в семерку мировых языков. Станет мировым – будем учить.
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 14:06)
smm
QUOTE
Честно говоря -не верю и в это. Так бы "пламенно болели за Россию" - во-многом поступали бы иначе.
Поверьте не так все просто! Я ведь не коренной Петербуржец Так что эту проблему знаю не понаслышке
QUOTE
В отличие от тех, кто жил в Туркмении, Узбекистане и т.д. Понятно, что сей критерий - неидеален
Ну я бы еще пару, тройку государств добавил! Если правильно понял вы предлагаете некий "сионизм" по Русскому сценарию. Но тут есть маленький нюанс, это Крым, есть город Петропавловск (ну это из другого государства) где многие продолжают жить и верить в Россию. Они считают эту землю территорией России, как с ними быть?
Да в общем-то против такого "сионизма" я ничего против не имел бы.. . Ну, кричишь ты о большой любви к России - так приезжай, помогай ей деньгами, умом, руками. Как, кстати, многие китайцыделают, даже те, что MBA в американских университетах получили... Но я же оговорился.что критерий неидеален. Однако, думаю согласитесь, что в более-менее (со всеми "тараканами", какие могут тут быть) нормальной европейской (ну или подобной типа тех же Канады или Австралии)стране русский освоится наверное легче, быстрее, и будет ощущать ее в большей степени "своей", чем в Бурунди или Пакистане.. А уж в стране типа Украины - вроде как и тем более...)))
Это сообщение отредактировал smm - 29-01-2008 - 15:36
SexПарочка
Anenerbe
QUOTE
У нас нет запрета на ваши песни, на низкопробные, ни на другие. Вы считаете, песни Сердючки высоко культурными?
Нет, не считаем. А, насчет запрета мы ж вроде разобрались Не запрещают русские песни. И мы не обсуждаем есть ли запрет у вас на какие-либо песни. Этот факт отметаем.
QUOTE
Школ стало меньше? А почему? Русских стало меньше? Русский язык потерял для вас значимость?
Дык живем то в Украине. Не удивительно, что украинских школ больше. Повторяем. русские школы есть и нет проблем дать ребенку образование на русском. Если бы такой возможности не было тогда можно говорить о фактах руссофобства. А, так....
Madmaks3000
QUOTE
Если Ющенко дает награду "Героя Украины" - это украинский национализм, то логично предположить что когда дают награду "Герой России" - это русский национализм. Блин таки ошибся. Уточню - это российский национализм Логично?
Да ужж логика! Уточните пожалуйста национальность Шухевича и Кадырова.? А ошибки бывают! Когда пытаются построить мононациональное государство! и нацистам медальки вешают!
Anenerbe
QUOTE (SexПарочка @ 29.01.2008 - время: 14:47)
Anenerbe
QUOTE
У нас нет запрета на ваши песни, на низкопробные, ни на другие. Вы считаете, песни Сердючки высоко культурными?
Нет, не считаем.
Это полное безобразие.
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 14:00)
Запрет русских песен.
Ну просто рассмешили. Какое отношение имеет ваша поганая попса к русской культуре? да никакого, также как украинская попса - к нашей.
Anenerbe
QUOTE (ladybirch @ 29.01.2008 - время: 15:03)
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 14:00)
Запрет русских песен.
Ну просто рассмешили. Какое отношение имеет ваша поганая попса к русской культуре? да никакого, также как украинская попса - к нашей.
У вас вроде как демократия, и если человек хочет слушать русскую попсу, только он должен решать меру ее культурности и полезности. Или вы хотите указывать ему это?
QUOTE (Anenerbe @ 29.01.2008 - время: 15:06)
У вас вроде как демократия, и если человек хочет слушать русскую попсу, только он должен решать меру ее культурности и полезности. Или вы хотите указывать ему это?
Да у нас никто и не указывает. А насчет указующего перста сверху так это Вы к Вашему любимому кремлевско-лубянскому руководству обратитесь.
Sorques
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 11:44)
Там проживает довольно много людей которые не отделяют себя от России
Вот в этом огромная проблема России и мы все страдаем от этого. Таджики не отделяют себя тоже то России.... Если граждане живут в другой стране, с другой валютой,флагом, законами...то они иностранцы. Если там живут соотечественники, то у них три варианта: ассемилироваться, уехать, создать автономию... Последний вариант очень сложный и часто заканчивается войнами. Я все время не пойму, а для чего к примеру узбекские школы в Москве? Или русскии в Украине? Тогда украинцы вправе открывать тоже свои(не частные, а за государственный счет). Чего то мне не хочется в России, такого многонационального обучения, ТВ, прессы...в России русский язык, на Украине украинский. Разбежались...замечательно, отнашения со всеми как с Мексикой. Газ по мировым ценам, нефть, желательно визовый режим, со всеми странами СНГ.
Sorques
QUOTE (ladybirch @ 29.01.2008 - время: 15:03)
Ну просто рассмешили. Какое отношение имеет ваша поганая попса к русской культуре? да никакого, также как украинская попса - к нашей.
Попса она везде поганая(не в смысле языческая, а то еще с паган-металлом спутает кто) и на Украине тоже . Ее много у нас, как раз Вашей.
Попса - она интернациональна. И наша и Ваша, мне одинаково неприемлема. И к культуре России, о защите которой так пекутся в Москве, не имеет никакого отношения.
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 14:58)
Уточните пожалуйста национальность Шухевича и Кадырова.?
Шухевич - украинец, Кадыров - россиянин
Madmaks3000
sorques Я бы с вами согласился, но резали по живому! Это я о распаде и границах! sebur
QUOTE
Шухевич - украинец, Кадыров - россиянин
И это говорит человек рассуждающий о русском национализме? Я не ошибаюсь?
QUOTE
проявлением русского национализма?
Что вдруг прозрели? или попытались выкрутиться?
Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 29-01-2008 - 17:03
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 15:50)
И это говорит человек рассуждающий о русском национализме? Я не ошибаюсь?
В этой теме мы рассуждаем о украинском национализме. И сравниваем его с российским
В России нет национализма, там патриотизм и его молодежная форма - нашизм.
Sorques
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 15:50)
sorques Я бы с вами согласился, но резали по живому! Это я о распаде и границах!
А кто резал, я или ситуация? То что произошло уже данность, конечно хорошо бы если Украина, Белорусия и Прибалтика, остались в наших границах...только Средняя Азии и Кавказ, отделились...но так сложилось, чего теперь вспоминать.
Madmaks3000
sorques
QUOTE
А кто резал, я или ситуация?
Так к вам никаких претензий! А о национализме можно поговорить! Взгляните как легко и непринужденно sebur и ladybirch подменяют понятия! Путая понятия о нацизме и национализме! ladybirch буду рад услышать новую теорию национализма - нашизм! иначе прошу пояснить это
QUOTE
молодежная форма - нашизм.
и отношение этого к теме!
Самое прямое. Другое дело, что нашисты уже отработанный материал и сейчас их распустят . А так, как они лихо летом с эстонскими дипломатами воевали.
sebur
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 17:17)
Путая понятия о нацизме и национализме!
О украинском нацизме тема уже есть в историческом Здесь обсуждаем украинский национализм. Верней пытаемся найти его современные проявления
Это сообщение отредактировал sebur - 29-01-2008 - 18:28
Madmaks3000
QUOTE (ladybirch @ 29.01.2008 - время: 17:25)
Самое прямое. Другое дело, что нашисты уже отработанный материал и сейчас их распустят . А так, как они лихо летом с эстонскими дипломатами воевали.
это надо рассматривать как аргумент? В принципе со времен Шухевича нацисты не изменились аргументация осталась на одном уровне!
Sorques
QUOTE (ladybirch @ 29.01.2008 - время: 17:25)
Самое прямое. Другое дело, что нашисты уже отработанный материал и сейчас их распустят . А так, как они лихо летом с эстонскими дипломатами воевали.
Ну это все врятли имеет отнашения к национализму. Скорее арессивный интернационализм. В России антиукраинских настроений нет, националистические организании Украину и тем более украинцев в свох врагах не держат.
sebur
QUOTE (sorques @ 29.01.2008 - время: 17:35)
В России антиукраинских настроений нет, националистические организании Украину и тем более украинцев в свох врагах не держат.
Может им еще команды пока небыло?
кстати 6 июня 2006 г Аналитический центр Юрия Левады обнародовал во вторник результаты ежегодного опроса россиян об их восприятии и отношении к другим странам мира. Большинство опрошенных, как и по итогам опроса в 2005 году, считают, что у России в мире есть как друзья, так и враги. В целом, россияне стали более враждебно воспринимать страны бывшего СССР, оформившиеся в своего рода "пояс неверности": Молдавию, Украину, Грузию, а также страны Балтии. При этом в российском обществе окрепло сознание враждебности к России со стороны США: таковыми их считают 37%, что на 14% больше, чем в 2005 году. Украину считают врагом России 27% опрошенных (также рост на 14%), а другом - всего 10%.
Sorques
QUOTE (sebur @ 29.01.2008 - время: 17:41)
Украину считают врагом России 27% опрошенных (также рост на 14%), а другом - всего 10%. [/i]
Качество опросов зависит, от того как спросить и у кого спросить...Я вообще не понимаю, что такое государство-друг...Просто на данный момент интересы совпадают или нет, у России с Украиной сейчас не совпадают, но это как говорится ничего личного....Пройдет пару лет и совпадут, а потом опять по разным векторам, нормальный процесс. В любой стране процентов 30 населения, вообще мало о чем имеют предстовления, проведите опрос о том где например находится Украина, процентов 20 затруднятся с ответом, а 10% скажут, что в диапазоне от Кавказа до Дальнего Востока...Про столицу максимум 60%, верно назовут. В Украине тоже самое....
Ну насчет нагнетания антиукраинских настроений: посмотрите что вещает официозное российское ТВ или высказывания всяких галкиных. Мне глубоко омерзителен сей субъект, и все что он несет, но "хохлы", "хахляцкий" и прочьи перлы из уст этого "истино русского" человечка слышала. У нас на ТВ не позволяют именовать русских "кацапами", даже такие одиозные личности как Тягнибок. Все же есть некие правила приличия, которые надлежит соблюдать.
Madmaks3000
Простите, а какой Галкин?
Максим Галкин - популярый артист расейской эстрады, "кумир миллионов".
Madmaks3000
QUOTE (ladybirch @ 29.01.2008 - время: 22:01)
Максим Галкин - популярый артист расейской эстрады, "кумир миллионов".
И какую он передачу ведет? Эх отстал от жизни, хорошо соседи внимательно следят за такими "звездами"
Ну вот у них и спросите. А я его сладкую мордашку опосля "хахляцких" шуток предпочитаю не видеть.
Это сообщение отредактировал ladybirch - 29-01-2008 - 23:10
QUOTE (Madmaks3000 @ 29.01.2008 - время: 17:33)
В принципе со времен Шухевича нацисты не изменились аргументация осталась на одном уровне!
Будьте любезны, уточните в чем заключается нацизм Шухевича? Дело в том, что спорить с тем, что Шухевич националист, причем один из самых выдающихся - чего греха таить... Но чтоб нацист!
JFK2006
Обсуждение российско-украинских отношений в очередной раз переросло в базарную склоку и сплошной флуд.