Украинский сценарий

(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 17:07)
1.Не только насильно сохранила в своем составе бывшие колонии, при том, что это не несет никакой пользы (Чечня),

2. но и присоединила еще колоний (Абхазия, Юж.Осетия, Крым, фактически на данный момент - Донбасс

3. и другие),

1. А у нас разве были где то колонии????
Аляску не рассматриваем...

2. Когда это Абхазия и Ю.Осетия к нам присоединились?????
Смотрю на Карту РФ -нет таких субъектов...

3. А другие -это кто????????

P.S. Вы предпочитаете жить в бантустанах?

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 17:35)
1. А у нас разве были где то колонии????
Аляску не рассматриваем...
Не было..Российская империя, была австро-венгерского или османского типа, то есть континентальная...такие самые непрочные, так как разваливаются изнутри в межнациональных конфликтах...вариант плавильного котла не работает, с большими национальными территориям, так как всегда найдутся те, кто будет разыгрывать карту сепаратизма...а это убытки...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-12-2015 - 17:39

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 17:39)
Не было..Российская империя, была австро-венгерского или османского типа, то есть континентальная...такие самые непрочные, так как разваливаются изнутри в межнациональных конфликтах...вариант плавильного котла не работает, с большими национальными территориям, так как всегда найдутся те, кто будет разыгрывать карту сепаратизма...а это убытки...
Это я знаю.. Но вот кто то видимо не знает, и говорит о каких то колониях..

По прочности.. Ну США это континентальная империя нового типа... Пока не распалась.. А все попытки создания государств типа "Лакота" и "Федерация Навахо" или "Республика Техас" заканчивается одной болтовней и пшиком...

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 17:43)
По прочности.. Ну США это континентальная империя нового типа... Пока не распалась.. А все попытки создания государств типа "Лакота" и "Федерация Навахо" или "Республика Техас" заканчивается одной болтовней и пшиком...
Там нет национальных территорий и отделяться, вспоминая историю независимости, некому (индейцев не рассматриваем в виду их малочисленности), а это ключевое...Хотя даже Канада и та, чуть было не развалилась...

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 17:24)
[QUOTE=ОLЕG , 15.12.2015 - время: 16:39]ЗАЧЕМ??? Это экономически выгодно или просто приятно?[/QUOTE] это логическое завершение становления славянского мира...
с центром в Киеве.

п.с. и не трех славянских государств! а больше...с Сербией, Польшей, Словакией, Словенией...[/QUOTE] Сербию, Польшу, Словакию. Чехию..кто то спрашивать будет? НАТО, мы естественно шапками предварительно закидаем или сначала весь мир в труху, а затем их присоединим в ядерном пост-апокалипсис?
ну, зачем же так?
они сами скоро поймут, что только с Россией они могут полноценно развиваться, как в экономическом, так и в политическом плане...

может я чего то не знаю...пускай кто нибудь просветит меня - Чехословакия существует на карте мира?
она по прежнему является лидером по выпуску электроподвижного состава в Европе?
по прежнему выпускает отличные грузовики Тарта и мотоциклы Чезет?
а Венгрия выпускает автобусы Икарус?

(ОLЕG @ 15.12.2015 - время: 16:39)
п.с. и не трех славянских государств! а больше...с Сербией, Польшей, Словакией, Словенией... Это утопия. Сталин мог ее,конечно, Джиласу (по-моему) озвучить,но сам понимал скорее всего,что задача эта невыполнимая.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-12-2015 - 18:07

(ОLЕG @ 15.12.2015 - время: 17:56)
они сами скоро поймут, что только с Россией они могут полноценно развиваться, как в экономическом, так и в политическом плане...

С чего это вдруг? У нас супер-экономика? А что значит в политическом? У них нет амбиций такого рода, так граждане бездуховные и живут интересами своего благополучия...

может я чего то не знаю...пускай кто нибудь просветит меня - Чехословакия существует на карте мира?
она по прежнему является лидером по выпуску электроподвижного состава в Европе?
по прежнему выпускает отличные грузовики Тарта и мотоциклы Чезет?
а Венгрия выпускает автобусы Икарус?
Да, Татра существует...здесь можешь купить грузовик или самосвал...
Про мотоциклы..

А Шкода так весь мир завалила, когда объединилась с немцами...
Ikarus, так же существует в Венгрии...

(ОLЕG @ 15.12.2015 - время: 17:56)
она по прежнему является лидером по выпуску электроподвижного состава в Европе?
по прежнему выпускает отличные грузовики Тарта и мотоциклы Чезет?
а Венгрия выпускает автобусы Икарус? Существуют Чехия и Словакия. "Чешска Збровница" мотоциклы вроде выпускает, но они стрелковку делают и на ней не мало зарабатывают, трамваи вроде делают, Татру выпускают. Венгрия к сожалению Икарус уже не выпускает(

Ошибочка вышла. Икарус оказывается выжил.

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 15-12-2015 - 18:24

(Феофилакт @ 15.12.2015 - время: 18:07)
(ОLЕG @ 15.12.2015 - время: 16:39)
п.с. и не трех славянских государств! а больше...с Сербией, Польшей, Словакией, Словенией... Это утопия. Сталин мог ее,конечно, Джиласу (по-моему) озвучить,но сам понимал скорее всего,что задача эта невыполнимая.
утопия из США получится...когда там Йелоустон бабахнет.
а славянам в ЕС не дадут развивать свою экономику...

(ОLЕG @ 15.12.2015 - время: 18:36)
утопия из США получится...когда там Йелоустон бабахнет.
а славянам в ЕС не дадут развивать свою экономику...
Не дадут. Как не дали бывшим соцстранам…. Икарус закрылся,потом его вроде приоткрыли,но лучше не приоткрывали-позорище делать такое на предприятии изготовлявшем до 14 тыс.автобусов в год! Где Раба? Татра лежит на боку,чешские погрузчики и машины практически исчезли,где болгарский Балканкар?
Было разрушено все самобытное и национальное. Также сделают и с теми кто лезет в ЕЭС и НАТО.
Но вы им этого не объясните,как не объясните ребенку….

(ОLЕG @ 15.12.2015 - время: 18:36)
утопия из США получится...когда там Йелоустон бабахнет.
а славянам в ЕС не дадут развивать свою экономику...
Чехии и Польше не дают? Посмотри на их ВВП и рост доходов на душу населения...а так же на промышленный рост, так как ты это главным все еще по старинке считаешь...

(Феофилакт @ 15.12.2015 - время: 18:45)
Татра лежит на боку,

Вы видимо не в курсе...здесь
Лежит очень неплохо в экономике...Про Шкоду чего не вспомнили, которая весь мир заваливает авто?

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 18:49)
Вы видимо не в курсе...здесь
Лежит очень неплохо в экономике...Про Шкоду чего не вспомнили, которая весь мир заваливает авто?
Я как раз в курсе….По-вашему и Икарус работает. :-)
Если для вас производство порядка 800-900 грузовиков в год-не лежать на боку,то уж не знаю тогда что значит лежать. Я уж не говорю,что производство легковых авто утеряно полностью….

(Феофилакт @ 15.12.2015 - время: 19:19)
Я как раз в курсе….По-вашему и Икарус работает. :-)
Если для вас производство порядка 800-900 грузовиков в год-не лежать на боку,то уж не знаю тогда что значит лежать. Я уж не говорю,что производство легковых авто утеряно полностью….
Татра занимается спец.техникой, в частности для армии...
А вот Шкода, массовым производством...которая после начала новой эры капитализма, нарастила на порядок...

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 20:47)
Татра занимается спец.техникой, в частности для армии…
А вот Шкода, массовым производством...которая после начала новой эры капитализма, нарастила на порядок...
Это все слезы… Объемы производства грузовиков я вам назвал. Сравните эти цифры с тем,что Белаз в годы СССР производил грузовиков ,которые куда побольше и посложнее Татры,аж 6000 в год. Чувствуете разницу?
По памяти скажу что только Татр было поставлено (в основном на СеверА) более 8000.
Насчет Шкоды…. Я как раз взаимодействовал с чехами в середине и до конца 90-х. Если первая Октавия еще,несмотря на обилие Фольксвагеновских деталей и управление заводом,еще сохраняла какую-то самобытность присущую именно чешским автомобилям,то уж с приходом следующих модификаций и Суперба стала просто несколько перелицованныи и более дешевым Фольксвагеном. А сейчас,по-моему,и платформы их берет полностью. О чем тут говорить?

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 16:48)
Все должно вернуться к истокам.. К Великой Руси!
И только тогда Русь будет управлять континентом!
И галактикой! Но чтобы санитары не заметили!

(Sorques @ 15.12.2015 - время: 20:47)
(Феофилакт @ 15.12.2015 - время: 19:19)
Я как раз в курсе….По-вашему и Икарус работает. :-)
Если для вас производство порядка 800-900 грузовиков в год-не лежать на боку,то уж не знаю тогда что значит лежать. Я уж не говорю,что производство легковых авто утеряно полностью…. Татра занимается спец.техникой, в частности для армии...
А вот Шкода, массовым производством...которая после начала новой эры капитализма, нарастила на порядок...
Кстати, в той же вроде бы процветающей Чехии почти все промышленное производство лежит в руинах (за исключением выкупленных иностранцами заводов типа Шкоды). Видел я развалины заводов, ноль в ноль напоминающие развалины советских заводов в 90-е

Владелец частного винного погреба и мужик в форме наполеоновской армии на легендарной почте близ аустерлицкого поля раньше работали на заводах. И другие, с кем я общался. А сейчас ублажают туристов. Рядовые чехи взрослого возраста костерят ЕС почем зря. Национальных производств почти не осталось. Купили немцы, австрийцы, китайцы... даже индиец был упомянут в разговоре. Чехия превратилась в колонию. Люди, которые соображают что к чему, плюются.

И когда говорят о Шкоде все почему-то имеют в виду автомобили. А вы знаете, что "Шкода" делает еще и турбины для атомных станций? И угадайте, кому принадлежит "атомный" сегмент "Шкоды"?

(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 21:21)
Национальных производств почти не осталось. Купили немцы, австрийцы, китайцы... даже индиец был упомянут в разговоре.
И что в этом плохого?


Рядовые чехи взрослого возраста костерят ЕС почем зря.
Т.е. молодежь, получается, вся "за".
Ну и отлично. Не думаю, что стране (любой) следует следовать советам "пикейных жилетов", молодость которых давно прошла...

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 17:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 17:07)
1.Не только насильно сохранила в своем составе бывшие колонии, при том, что это не несет никакой пользы (Чечня),

2. но и присоединила еще колоний (Абхазия, Юж.Осетия, Крым, фактически на данный момент - Донбасс

3. и другие), 1. А у нас разве были где то колонии????
Аляску не рассматриваем...
Сибирь, Кавказ, Дальний Восток, Средняя Азия, Украина.



2. Когда это Абхазия и Ю.Осетия к нам присоединились?????
Смотрю на Карту РФ -нет таких субъектов...
Не присоединились, но спонсируем их псевдо-независимость именно мы.


3. А другие -это кто????????
Ну совсем уж мелочь типа ПМР не хотел называть... Кроме того, список может быть расширен. Вам нужно отвлекать внимание населения от вашего полного провала в экономической политике, и потому вы будете развязывать новые войны, и искать новые территории, "защита русского мира" на которых будет выглядеть привлекательно для новых порций вранья в вашем телевизоре...




P.S. Вы предпочитаете жить в бантустанах?
Нет, а вы?

(Welldy @ 15.12.2015 - время: 21:14)
И галактикой! Но чтобы санитары не заметили!
Вы что то имеете против Украины и Киева???

(ALEX0404 @ 15.12.2015 - время: 21:21)
Кстати, в той же вроде бы процветающей Чехии почти все промышленное производство лежит в руинах (за исключением выкупленных иностранцами заводов типа Шкоды). Видел я развалины заводов, ноль в ноль напоминающие развалины советских заводов в 90-е



Я не очень люблю употреблять слово ВИДЕЛ, а затем делать выводы..я в Германии видел Сайлент ХиллЫ с заброшенной промзоной и пустыми жилыми домами, речь о Западной Германии..в США, есть города призраки...будем об экономике по этим руинам делать выводы?

Рядовые чехи взрослого возраста костерят ЕС почем зря.
Если бы я был чехом, немцем или испанцем, то на форумах топики бы создавал о негативе в ЕС...

Национальных производств почти не осталось. Купили немцы, австрийцы, китайцы... даже индиец был упомянут в разговоре. Чехия превратилась в колонию. Люди, которые соображают что к чему, плюются.
В Британии не осталось ни одного национального автомобильного предприятия, все принадлежит иностранцами, индусам, китайцам, русским...Что там с шведским автопромом? Его так же больше нет...а с американской электроникой, легкой промышленностью, машиностроением? Иностранцы...в США так увлеклись этим делом, что чуть было в Майами землю под военном-морским портом не продали арабам...Китай в США и Канаде скупил на 60 млрд сланцевых месторождений нефти...Это все колонии? А сам Китай?
Сейчас глобализация и чем больше иностранных денег в экономике, тем лучше, так как это налоги и рабочие места...

(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 23:11)
Сибирь, Кавказ, Дальний Восток, Средняя Азия, Украина.







Это не колонии... ))) Это ТЕРРИТОРИИ...
Вот определение КОЛОНИИ...

Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.

Все написанное вами -безграмотность.. Перестаньте позориться..


Не присоединились, но спонсируем их псевдо-независимость именно мы.
Спонсирование и присоединение -разные вещи...


Ну совсем уж мелочь типа ПМР не хотел называть... Кроме того, список может быть расширен.
Разве ПМР СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ???

Что еще, двоечник?

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 23:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 23:11)
Сибирь, Кавказ, Дальний Восток, Средняя Азия, Украина.





Это не колонии... ))) Это ТЕРРИТОРИИ...
Вот определение КОЛОНИИ...

Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением.
Все, что я перечислил, попадает под это определение...

Разве ПМР СУБЪЕКТ ФЕДЕРАЦИИ???
Не дай б-г.

Но Ю.Осетия, ПМР, Абхазия, Донбасские республики - самостоятельной политической властью не обладают, в политическом, экономическом и военном отношении полностью зависят от РФ. В случае прекращения военной поддержки Рф они будут существовать ровно пять минут...

(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 23:26)
Все, что я перечислил, попадает под это определение...
Нет.. не попадает...)))
Все названные -равноправные перед законом.. Имеют одинаковые права... и имели...
В тч и Украина в свое время...

Так что перестаньте заниматься троллингом.

У нас колонии только в Антарктиде..)))
Там да.. У пингвинов нет никаких прав...))))

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 23:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 23:26)
Все, что я перечислил, попадает под это определение... Нет.. не попадает...)))
Все названные -равноправные перед законом.. Имеют одинаковые права... и имели... Какие именно права?
Назовите хоть одно право, которое имели эти колонии в составе Российской Империи...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 15-12-2015 - 23:39

(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 23:37)
Назовите хоть одно право, которое имели эти колонии в составе Российской Империи...
Право быть подданным Империи...
Право войти в элиту Империи...
Право на защиту Империей

Это первое...

Второе... заселение русскими Сибири шло в незаселенные места.. без какого либо принуждения коренных народов.. за небольшим исключением...Воеводам предписывалось "обходиться с ясачными ласково, а не неволею и не жесточью".
По сути местные народы инфильтровались в русскую общину...

так что никакой колонии... А присоединенные территории..

Томская область или Красноярский край не являются же "колониями"...)))

Вендал Не могу пройти мимо вещей, которые меня как русского задевают в ваших текстах, хотя вы это делаете естественно неумышленно, а из благих побуждений...Россия с 18 века создавалась, как империя и на этом пути у нее были славные страницы, но это Путь Завоеваний, доблестных ратных подвигов, простите за пафос, а не разлитого варенья, к которому прилипали мухи в виде неких земель...Почему стыдно гордиться Завоеванием Сибири, как гордятся многие народы завоеванием Америки? Или зачем искать лукавые причины, что мы Кавказ или Среднюю Азию присоединять не хотели, но так случайно получилось? Хотели и еще как, что в этом позорного? Так делали ВСЕ великие народы и я горжусь историей Завоеваний своей страны, которая покоряла различные народы...

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-12-2015 - 00:17

(Вендал @ 15.12.2015 - время: 23:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 15.12.2015 - время: 23:37)
Назовите хоть одно право, которое имели эти колонии в составе Российской Империи... Право быть подданным Империи... Право?

Имхо, вы не совсем понимаете, что такое право.
Право в субъективном смысле - это возможность, оставленная на усмотрение правообладателя, хочет делает, не хочет не делает.

Большинство из перечисленных территорий завоевывались и/или удерживались в составе РИ насильно и никакого права быть подданными их население не реализовывало - их сделали подданными просто силой оружия (как самую обычную колонию) и их мнения не спросили.

PS
Присоединение Сибири, раз уж вы о нем упомянули, началось с уничтожения Сибирского ханства. И "походов" Ермака (слово "походы" - эвфемизм, на самом деле это была обычная завоевательная война, но чтобы даже в языке это скрыть, наши историки и политики стали использовать эвфемизм "походы")...

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 16-12-2015 - 00:05

(Uno Bono Rogazzo @ 16.12.2015 - время: 00:00)
их сделали подданными просто силой оружия (как самую обычную колонию) и их мнения не спросили.

Но это нормальный процесс, для планеты Земля на тот период...с коммунистов псевдо голубей мира, начался процесс какой то стыдливости своей Великой истории, они вбили в головы нескольким поколениям и теперь вместо Гордости за завоевания, начинают оправдываться и выдумывать какие то лукавые схемы...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 00:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.12.2015 - время: 00:00)
их сделали подданными просто силой оружия (как самую обычную колонию) и их мнения не спросили. Но это нормальный процесс, для планеты Земля на тот период...
Разумеется, нормальный... Становление Британской Империи или Конкиста точно так же осуществлялись.

Только надо понимать, что в XXв. все это разрушилось, потому что потеряло эффективность - колонии вместо источника прибылей стали обузой... Все от них отказались. СССР не отказался - в результате формальная метрополия (РСФСР) изо всех сил надрывалась, вытягивая на своей шее вчерашние колонии... в итоге это (в числе других факторов) СССР и сгубило.

Да и сегодня посмотрите - самые серьезные проблемы в межнациональных отношениях в России с кем? С представителями кавказских республик. Тех самых колоний, которые два века назад наши пра-(в Nцатой степени)-деды завоевали. Естественно, не имея в виду, что завоеванные "инородцы" когда-то будут иметь равные права с представителями титульной нации, а уж тем более требовать от метрополии громадного содержания...

(Uno Bono Rogazzo @ 16.12.2015 - время: 00:34)
колонии вместо источника прибылей стали обузой... Все от них отказались. СССР не отказался - в результате формальная метрополия (РСФСР) изо всех сил надрывалась, вытягивая на своей шее вчерашние колонии... в итоге это (в числе других факторов) СССР и сгубило.
Вы могли бы обсудить эти псевдоисторические тезисы с Феофилактом... страниц на пять-десять

(Uno Bono Rogazzo @ 16.12.2015 - время: 00:34)
Только надо понимать, что в XXв. все это разрушилось, потому что потеряло эффективность - колонии вместо источника прибылей стали обузой... Все от них отказались. СССР не отказался - в результате формальная метрополия (РСФСР) изо всех сил надрывалась, вытягивая на своей шее вчерашние колонии... в итоге это (в числе других факторов) СССР и сгубило.

В 20-м веке, в России, все было разрушено заменой губернского территориального деления на республиканское, то есть из единой страны, создали раздробленное государство...

Да и сегодня посмотрите - самые серьезные проблемы в межнациональных отношениях в России с кем? С представителями кавказских республик. Тех самых колоний, которые два века назад наши пра-(в Nцатой степени)-деды завоевали. Естественно, не имея в виду, что завоеванные "инородцы" когда-то будут иметь равные права с представителями титульной нации, а уж тем более требовать от метрополии громадного содержания...
Да, это историческое наследие, но это некая данность, от которой уже никуда не деться...

(Welldy @ 16.12.2015 - время: 01:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.12.2015 - время: 00:34)
колонии вместо источника прибылей стали обузой... Все от них отказались. СССР не отказался - в результате формальная метрополия (РСФСР) изо всех сил надрывалась, вытягивая на своей шее вчерашние колонии... в итоге это (в числе других факторов) СССР и сгубило. Вы могли бы обсудить эти псевдоисторические тезисы с Феофилактом... страниц на пять-десять
Вы полагаете, с ним можно что-то обсуждать?

Но я отвергаю ваши намеки... Все написанное мной имеет прямое отношение к теме. Украинский вариант в России? Нет. Исходя из навороченного властями и поддерживающими их гражданами с непрошедшими имперскими амбициями, это будет скорее вариант СССР.

Что, кстати, неплохо. СССР без значительных проблем дезинтегрировался. По сравнению с той же Югославией - вообще идеально.

Здесь ещё вопрос временной отсечки. Когда-то и вятичей завоевали, и пермяков, и поморов... Тоже колонии?))))
Если брать от образования Владимерско-Суздальской Руси, Киевской Руси, Московского княжества, Русского царства, Русской империи - совершенно разные всё вещи для "начального отсчёта".