Умирает ли "большая" литература?

Не секрет, что общество направляет свои ресурсы избирательно только на актуальные потребности. Вряд ли кому-нибудь придет в голову строить новую пирамиду: она просто никому не нужна. ХIХ век был вершиной развития мировой литературы, потому что в тот период эпистолярный жанр был единственным средством коммуникации между людьми. Развитие новых видов искусства и средств коммуникации сделало литературу менее актуальной.
Если перевести это на язык прагматики, то писатель перестал столь активно "поощряться" обществом, как это было раньше. Меньшее поощрение - меньше отдача, литература из "властительницы душ" перешла в разряд развлечения. Если раньше книги читали все грамотные люди, то сейчас их читает меньшинство. Кстати, этот форум один из наименее посещаемых на сайте. Вытеснят ли высокие технологии литературный текст?

будет существовать вечно ;-)
ИМХО

Искусство, по-моему, вообще тихо умерло.
Мы живём в эпоху пост-искусства.

*ну и литература в том числе*

Великая литература будет существовать вечно!
По крайней мере хотелоь чтобы так было.

Голосовал по третьем пункту опроса. Аргументация следующая. Открываются новые книжные магазины, причем не лавки, а супермаркеты. Следовательно, бизнес прибылен. Но достаточно посмотреть, что входит в десятку самых продаваемых книг, в любом книжном магазине, чтобы понять: литература утратила свое воспитательное значение и влияние на формирование человеческого мировоззрения раз и, к сожалению, навсегда...

За прогрессом обычно рано или поздно следует регресс. Придерживаюсь той точки зрения, что мир развивается по спирали и все процессы в нём в том числе. Сейчас с литературой плоховато. Хотя, всегда есть что-то элитное и какой-то ширпотреб.
Не любил я в детстве Тургенева, а сейчас - читал запоем (насколько это возможно после переедания в юности)
А Толстого (который Лев) очень любил - а сейчас бы читать не стал. Наверное каждому нужен свой момент.
А людям в основном нужна жевачка - думать - не популярно (по крайней мере - последние лет 10).

Все тихонько глохнет. Нет, вру, все очень громко накрывается медным тазом. Кругом попса. Это страшно. Но, на мой взгляд, это все к лучшему. Посмотрите сами, раньше рок был в подполье, зато какие имена! С репом все тоже самое. Вот загнобят все более или менее достойное и только тогда исскуство, словно феникс, восстанет из пепла. Мне хочется в это верить.

Помните замечательный фильм "Москва слезам не верит"? Там Рудольф говорил Александре, что через 25 лет не будет ничего: ни книг, ни театра, ни кино... только одно сплошное телевидение... Думаю, что устоявшиеся ценности ничто не может вытеснить, ценности могут только измельчать...

В античности основным средством передачи творческого замысла служили пьесы и баллады... Софокл, Еврипид, Гомер... в более позднее время Шекспир...

А затем с развитием книгопечатния (хоть оно и появилось на век раньше Шекспира, но не получило массового распространения моментально), такие вещи как драмы, трагедии, комедии перенеслись со сцен на страницы книг... конечно, театр сохранился и нисколько не деградировал, но потерял прежнее воспитательное значение, оно эстафетной палочкой передалось книгам... возможно теперь очередь книг передать эстафету интернету...

Фрик, это спорно. Можно падать вниз, но ниже земли - некуда. Что главное в интернете? Что самое востребованное? Не поверю, что Шекспир и Шопен. Да, пошлость и отстой были еще раньше создания вселенной, но скоро мы будем иметь счастье лицезреть зарождение такой новой культуры. Я недеюсь, что не доживу.

Что именно спорно? Я в посте высказал несколько мыслей...

Ну... допустим, что зря не поверишь... голая статистика Яндекса:
Запросов за месяц:
пиво - 55631
Шекспир - 19047
всего лишь в 2.9 раза меньше...

секс - 672823
Пушкин - 125054
в 5.3 раза меньше...

Меня впечатляют и радуют эти цифры... интересуется народ культурой...)))

И потом... переход к новой формации неизбежно сопровождается крушением старой, а люди, с трудом воспринимают перемены... для людей старое и устоявшееся лучше всего... a priori...))) Как говорила Гертруда Стайн в позапрошлом веке, обращаясь к нашим прабабушкам и прадедушкам: "Все вы - потерянное поколение!" и ничего... жили... нормально жили... а мы, кстати, ещё и пример с того "потерянного" поколения берём...)))Так что... всё идёт своим чередом... ни хуже, ни лучше не становится... всё просто меняется...)

А мне кажется, что будет жить вечно. Будет пользоваться популярностью у лиц, старше 40 лет. Т.к. только к этому возрасту большинство людей начинают ценить настоящее искусство.
В связи со своей точкой зрения выдвину предположение о данных Фрика о Яндексе.
Что читают подобную литературу(в большинстве своём) лица, старше 25-30 лет, надеюсь, никто спорить со мной небудет.
А на Яндекс, в основном, заходят подростки(по большей части), для которых секс и пиво намного важнее Пушкина! В связи с этим, считаю, что использовать данные Яндекса не очень уместно.

Да в общем уместно...))) в тот день когда люди будут пренебрегать сексом ради поэзии я повешусь на своих шнурках...)))) материальное, априори, больше востребовано, чем духовное, но вот сам факт, что оно востребовано вообще радует...)))

У Нета есть хотя бы то преимущество, что он на какое-то время вернул эпистолярную форму выражения мыслей в свои права. Наши посты - это и есть такая форма. Но думаю, что это очень кратковременное явление. По мере развития сетевых технологий эта форма будет вытеснена и уже вытесняется графикой и мультимедиа. Да и книги через Нет нормальные люди не читают, слишком неудобно. Так, разве цитату откуда-нить вытащить.

большая литература - в плане писателей гениев? да, давно издохла, пардон. а новая не вылупилась и как-то сомнительно, что вылупится при жизни своих творцов. воистину, эпоха непризнанных гениев...

..сидя в туалете с комиксом невольно навеваются такие мысли...

..литература не умирает, потому что, пока есть слово, оно все равно ляжет на бумагу...

мне постоянно рассказывают о новых книжках- список того, что я буду читать уже велик...посещение книжных магазинов- это сладостный мазохизм...

..когда говорят об упадке музыкальной культуры, глядя МТV мне становится смешно и грустно- покупая каждый месяц журнал ГЛОБАЛ РИТМ я нахожу десятки интереснейших имен с невероятно обалденнейшей музыкой....

умирает, но не умрёт. причём не умрёт никогда. я не поверю, что в нашей стране когда-нибудь случится такое, что исчезнут читающие люди. я не говорю, что будут читать все поголовно, но и Пушкина, Лермонтова, Булгакова не забудут.

дык ты бы именами поделился... Пелевин и Сорокин? Или Павич?
можно немного предметнее?

Не только поэтому. В России литература процветала еще и потому, что в силу цензуры писатель мог завуалированно сказать на страницах книги то, что запрещалось в жизни. Но это даже скорее предпосылка. Как известно, если начинают зажимать, искусство расцветает. Почему - неизвестно. Если щас введут опять цензуру, наверно, нас ожидает очередной взлет.

Ой-ой, а когда это он поощрялся настолько, чтобы мог на это поощрение жить? Даже Пушкин занимался творчеством в качестве дополнения к основной службе. Если оценивать в денежном выражении, писатель - ненужнейшая обществу единица.

Ну да, особенно если сейчас проведут предполагаемую реформу образования, книги читать вообще будет некому. Будем как у Татьяны Толстой в Кысе...

Нет, конечно. Скорее ему помогут. Великая литература не умрет никогда. За это и голосовала. Наверно, информационный носитель изменится. Будем сразу в интернет писать.
Великая литература бессмертна!!

О высоких технологиях...

Уверен, они только помогут литературе. Представьте себе нечто размером с журнал, органолептически - его страница, а по возможностям - компьютер.

Высокие технологии постепенно вытесняют книгу в ее класическом понимание. Но на наш век книга останется существовать.
Сколько существует кино и ТВ? - А театр не умер.
Как и во все времена есть люди, которые читают, а есть которые нет - чтобы не происходило.

Действительно... принципиально изменится только носитель... а суть сохранится... впрочем, я уже повторяюсь...

порно — 1828535

Фрик, твой любимый яндекс. И не надо говорить мне про неспортивное поведение. Не надо сравнивать секс и пиво. Это все очень хорошо. И Шекспир хорошо. После секса под пиво. Шучу.
Так о чем я. Я не боюсь, что появленеия новых людей и идей. Я не боюсь "потерянного поколения". Я не боюсь всего этого в рамках этой культуры. Я боюсь появления качественно новых мерил таланта и гения. Я боюсь, что мой вкус, вкус моего отца и многих других - будет считаться пошлостью. Я этого боюсь. А вдруг Сердючка будет эталоном качественной музыки, текстов, танцев и женской красоты?
Возможно наши письма играют на руку возрождению эпистолярного жанра. Все может быть, но я хочу заметить, что качество все равно падает. За счет количества. Слишком мало времени на его написание. Раньше можно было думать несколько недель и писать спокойно.

Кстати, надеюсь все воспользоввались волшебным свойством ночи субботы на воскресенье? После которой каждый настоящий мен может похвастаться, что начал он без пяти два, а закончил только в четвертом часу.

Но потерял свое значение...

Вообще, не люблю повторять, но у меня сегодня благожелательное настроение...

Это неизбежно... та же красота... её мерки и эталоны очень разнятся во времени и в пространстве (если так можно выразиться)... всё было и рубенсовский целлюлит, и плоские формы (изуродованные корсетами), и туфли-колодки (в Японии), и сантиметровый слой пудры вкупе с париком... и прочая, и прочая... Конечно, то, что является эталоном нашего времени (барбиобразные девушки) - нам видится самым-самым верхом совершенства, но, я уверяю, всё это пройдёт... сменятся и эталоны, и приорететы... и уже наши потомки будут считать их самыи-самыми... и рассуждать о смерти "большого" интернета...

Интернет никогда не заменит книгу в воспитательном плане, плане привития грамотности, тем более, этого не сможет сделать телевидение. Вы полюбопытствуйте, какие программы по литературе в элитных школах и в обычных, для всех остальных. И сравните язык и стиль написания того же "Потного Гарри" и "Приключений Врунгеля". Людей, в массе, сознательно отвращают от грамотности, от умения связно выражать свои мысли, оставляя эту прерогативу элите. Посмотрите на большинство постов на форуме, что далеко ходить... Это же не русский язык, а какой - то пиджин - русиш. А уж, по поводу "Мяса", уважаемый Фрик, я, и вовсе, молчу... Подняли Вы тему в Фан клубе и что из этого вышло хорошего? Народ остро желает самовыражаться ненормативной лексикой и, за это право, готов живот положить. Видимо, потому, что по - другому самовыражаться уже не может...

А ты не боись! Когда Штраус свои вальсочки в кабаке наигрывал, ему было в высшей степени наплевать, как их оценят потомки. Стоит ли заморачиваться? За время человеческой истории такое количество мастеров и Маргарит сгорело в печках, что об оставшихся смешно и говорить. Да и те создались лишь в виде исключения. Помнишь у Вознесенского: Аминь! Убил я поэму, убил не родивши... К Харонам! А что представляет из себя большая часть классики - те же Апулей или Петроний? СпидИнфо на латинском. А мы нюхая этот античный амбре, делаем вид, что он благороден как запах пикантного сыра.
Да и воспринять большую часть старых текстов вне культурного контекста той эпохи невозможно. Так стоит ли о них сожалеть? А новое поколение пусть выбирает Пепси.:-)))))

Сколько не захожу в книжные магазины - не протолкнешься. Так что не умирает ничего, а наоборот возраждается.

И в этом корни надежды, источник верного знанья,
Что Билли Гейтс не канает поперек Че Гевары
©Олег Медведев "Алые крылья"

А может просто у тех, кто был раньше, было время на то чтобы разобраться со всем этим. А мы просто тонет в лавине информации. Раньше любая книга быда событием, о ней говорили, ее обсуждали. Мы же, раз-два и к следующей. "Новый Толкиен!", "Новый Высоцкий!" и т.д. И пусть наша культура умрет, ее заменит что-то новое и, возможно, достойное, но я хочу чтобы помнили про нас как о достойных. По достойным фильмам, книгам, песням, картинам.

ЗЫ: Ну не нравиться мне Малевич!

просто черный квадрат лишен для тебя исторического контекста. А он был создан за несколько лет до революции... подумай об этом....

Кстати, чтобы не было чистого оффтопа, Крученых в том же году написал "Дыр-бул-щыл.

Господа, в моем понимании, "большая литература" - это произведения, читаемые миллионами и, соответственно, оказывающие влияние на умы миллионов, а не то, что доступно пониманию немногих. Элитное литературное творчество будет существовать всегда, но, как и раньше, будет адресовано элите, способной воспринять замысел автора. Литература же an mass, ярким примером которой, можете смеяться, является, скажем, "Как закалялась сталь", потеряла свое значение и, в лучшем случае, приобретает вышеозначенный статус элитной. А в худшем - уходит в небытьё... Вот, скажите, Вам известно много подростков, читавших Сервантеса, того же "Дон Кихота"? А, на мой взгляд, воспитательное значение этой книги тудно переоценить....

Согласен.
Для меня "Черный квадрат" значительно беднее - философски и эстетически - "Красного кирпича":

ну, во-первых, если всю большую литературу свести к 200 томам БВЛ, то возникнет недоумение: а чем остальные-то занимались? Во-вторых, если уж БВЛ внимательно изучать - там 90% произведений для полноценного восприятия также требуют знания исторического контекста. А понты, пусть даже и перед самим собой, здесь не засчитываются. Тогда надо просто взять литературную хрестоматию с комментариями и проштудировать ее, и закрыть тему.
Моя позиция как раз обратная. "Тяжелая" классическая литература потому издохла, что в современном поколении утерян культурный контекст прошлых эпох. А новые литературные произведения подобного масштаба не появляются за отсутствием спроса. Тут Пушкина многие воспринять не могут, а ты о Сервантесе заговорил. Нудный, маловразумительный роман с полным отсутствием экшена и со стебом неизвестно над чем... чё его читать?

Так ведь, если убрать цитату, получится один красивый пост. Об одном и том же, только по-разному... Потому по третьему пункту и голосовал. А те, кто голосовал по последнему пункту опроса, либо не понимают, о чем идет речь, либо просто неискренни. Почему - вопрос отдельный...

возможно, как обычно ломлюсь в открытые двери...
во всяком случае мы можем точно найти консенсус в том, что отсутствие общей культуры убивает в первую очередь такие вещи, как классическая литература. А делить ее на элитную и не элитную я бы все же не стал...

Ну Вы граф, загнули...
Большая литература называется большой не за количество проданных экземпляров. Не путайте с бестселлерами. Большая литература это произведения о вечном, затрагивающие вечные человеческие ценности, которые НИКОГДА не являллись ценностями для большинства, для читающей массы. Единственный случай, когда большая литература совпадает с понятием "бестселлер" в мировом масштабе, это, пожалуй, Библия. Но это особый вид литературы.