QUOTE (Bl@cky @ 07.04.2011 - время: 19:07) |
QUOTE (conica дата: 07.04.2011 - время: 03:34) | И на этом основании Вы принимаете решение за других? Хочет кто-то или нет - это совершенно другой вопрос. Большинство женщин не являются лесби, не так ли? Ну, так давайте запретим законодательно лесбийские отношения. Аналогии не наблюдаете? | Вы о каком решении, которое я за кого-то принимаю ? И с какого боку тут ориентация ? Вурдалачка привела пример того что мужчинам тоже не всегда сладко, мол им детей при разводе не отдают. Я не спорю что в большинстве случаев это так; но, справедливости ради, уточняю, что и далеко не все мужчины их спешат забрать себе. В чём тут собственно прям таки ущемление, если и встречная инициатива отцов далеко не однозначна ? QUOTE | Они взвалили? То есть что у мужчин спрашивали что ли при рождении? Мальчиков просто ставят перед фактом в процессе воспитания: "Терпи. Ты же не девочка. Ты мужик." | Ну да))), вы брыкались и отпинывались всеми силами а вам насильно навязали ... ))) Девочкам типа тоже насильно вдалбливают что их роль второстепенна ... Смешно)QUOTE | Я Вас умоляю. Одно дело - отдельные девушки, которые служат добровольно в мужской армии, и совсем другое дело - обязательная служба в чисто женской армии с нашим бардаком в ней всех женщин, наряду с мужчинами. Уверяю, что в нашей армии, как ни странно, до сих пор еще хватает мужчин, которые также связали свою жизнь с профессией военного. И их намного больше, чем женщин. | А кто спорит что мужчин в армии больше ? Кто спорит с тем что есть ещё те кто эту профессию выбирает сам ? Но есть ещё и такое мнение ... а чего в армию так тянет некоторых ? В нашу-то армию ... Да, есть и такие у которых ещё есть понятие о Родине и тп..., но чёта многа тех кто в армию идёт совсем не за этим. Не находите ? Так что чисто мужская профессия - армия, ну оч относительно смотрится как аргумент в пользу тяжести жизни и ущемления прав мужчин. В нашу армию так просто не идут. Срочники не всчёт)QUOTE | Конечно, не мешает. Кто же спорит. Сами же отмечаете. Плюсы - это то, что, как бы, само собой разумеется, и здесь и обсуждать нечего, а в минусы мы будем тыкать.
И после этого Вы пишете, что мужчины не воспринимают женщин всерьез, как равных партнеров? Так, воспринимают, мне думается, тех, кто доказывает ежедневно, что не нуждается ни в каких плюсах.
Но, к слову, желающих принимать такие правила игры среди девушек особо не наблюдается. Все больше ноют по форумам, какие мужики сволочи. Вот я, к примеру, априори воспринимаю. Ну, и не так уж много девушек, которые в восторге от общения со мной. | Есть минусы, и тыкать в них будем. Пока не перекуём в плюсы. Плюсы, и должны быть как само-собой разумеющееся.
Так воспринимают тех (как Вам думается) которые не нуждаются ... ? То есть, с Ваших слов, что бы женщину воспринимали всерьёз, как равную, нужно не нуждаться в ни в чьих преференциях , так ? То есть равной в правах и отношении к ней она будет только тогда когда будет полностью самостоятельна, независима и абсолютно кункурентноспособна по сравнению с мужчиной ? А многие ли мужчины сегодня могут соответствовать этому ?)) А им выписывается кредит доверия и отдаётся преимущесво и предпочтение только потому что он мужчина ...
Вы ходили и спрашивали их об этом ?, что бы их наблюдать. У них есть выбор ? Тут или принимаешь и на равных, или не принимаешь и вечно на подпевках во втором эшелоне в очереди ... . Вот и весь выбор. Нет ?)QUOTE | И что? Жизнь вообще сложная штука. Где-то один пол преимущества имеет, где-то другой. Я понимаю, что Вы хотите по всем позициям иметь только преимущества, даже если это противоречит физиологии. | Вот тока не надо за меня говорить что я хочу, ок ? Лично я хочу равноправия а не преимущества перед кем-то. Лично мне нафик не нужны преимущества, мне лично нужно что бы просто оценивали не по половой преднадлежности а по возможностям и мозгам. Когда тебе работодатель отказывает в приёме на работу, мотивируя это словами : "Но вы же ... вобщем .. как бы ... женщина ... ", это возмущает. Не говоря уже о всём что этому сопутствует и с этим связано. Да какая тебе (работодателю) разница, какого я пола ?, когда я знаю и могу справляться с работой хорошо. |
Пример с ориентацией приведен для того, чтобы как-то подоходчивее все прозвучало, учитывая ту площадку, на которой тема изначально и была поднята.
Еще раз. Если мужчина не стремится при разводе брать к себе детей и заниматься их воспитанием, то о чем вообще речь? Пусть платит алименты, что с него еще взять, чему он детей научит?
Я же всего лишь хочу, чтобы при наличии у отца и у детей такого желания и при наличии у отца возможности обеспечить этим детям просто нормальную, по средне-статистическим меркам, жизнь, дети были бы оставлены отцу, даже, если мать зарабатывает в 100 раз больше, но дети при этом, подчеркиваю, предпочитают отца. Вот и все. Это я и считаю равноправием. Причем все это должно не просто где-то декларироваться, а должен быть создан эффективный механизм решения подобных вопросов с контролем со стороны общественности, в рядах которой должны фигурировать представители обоих полов и специалисты, психологи и т.д., должна быть хорошая публикуемая статистика без очевидных перекосов в любую сторону.
А Вы попробуйте воспитывать детей индифферентно. На самом деле, ничего, конечно, не получится, ибо, помимо семьи, есть еще внешняя среда, которая будет давать свои установки. Но мне кажется, Вы переоцениваете влияние биологии, и наша молодежь тому прямое подтверждение. Какую модель семейных отношений ребенок воспринимает в детстве, так он дальше себя и позиционирует. Никто и нигде давно уже не вдалбливает девочкам, что их роль второстепенна, наоборот во многих семьях у девушек воспитывают принебрежительно-снисходительное отношение к "сильному" полу.
Ваши рассуждения по армии совершенно аморфные. А я предлагаю их перенести в конкретную плоскость. Здесь следует напомнить о том, что есть понятие Родина, а есть понятие государство. Поэтому не надо спекуляций и подмены терминов, предельно упростим ситуацию. Допустим, что в армии навели порядок и профессия военного снова в чести в обществе, воспитание действительно патриотическое, зарплаты военных действительно очень высокие, квартиры они действительно получают и т.д. И вот в таких идеальных условиях делаем армию смешанного типа - проявление тотального равенства полов, с одинаковыми нормами и т.д. Кстати, по тому, какая ситуация в демографии, - это реально чуть ли не единственное разумное решение проблемы недобора. Вот, давайте просто в таких идеальных условиях, не в условиях сегодняшнего абсурда поговорим о равенстве. Я не против.
Ничего само собой разумеющегося нет. Есть биологические предпосылки и преимущества и есть социальные преимущества и социальные лифты. Нет ни каких априори незыблемых плюсов и не может быть - это все, чему нас учит история. То, что Вы видите проблему "равноправия" под таким углом, говорит лишь о том, что Вы смотрите на нее, опираясь на фундамент представлений, зачастую противоречивых, которые принимаете, как данность.
Для меня ни какой разницы нет, какого пола человек. Но, честно говоря, женский коллектив - не лучший пример успешной конкуренции на рынке труда. Коллектив не есть набор индивидуальности, но он сам создает реальность, которой на уровне отдельно взятых индивидов не существует.
Это сообщение отредактировал conica - 08-04-2011 - 21:33