Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
они - такие же как прочие... Ноги две, руки две, гадят также, в бане голые. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:10) |
И исходя из этого фраза "унизить человека нельзя, он может только сам унизиться" звучит несколько странно, не сказать бы больше. Унижение это всегда общественное мнение, влиять на него человек не может, вернее может но весьма косвенно. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 18:10) |
В чем смысл унижения? не просто оскорбить, а показать всем, что вы ничтожество, и что бы об этом знало как можно больше народа. Лишь присутствие третьего человека (это как минимум), и делает оскорбление именно унижением. И исходя из этого фраза "унизить человека нельзя, он может только сам унизиться" звучит несколько странно, не сказать бы больше. Унижение это всегда общественное мнение, влиять на него человек не может, вернее может но весьма косвенно. |
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 18:25) | ||
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения? |
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:10) |
Возможно я конечно и не прав, но вот кажется мне, что говорите вы немного не о том, понятия все время подменяются. Что такое унижение? |
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 19:25) |
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения? |
QUOTE (Kirsten @ 03.10.2011 - время: 19:45) |
Насть, цель - у унижающего. А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет. |
QUOTE (tangu @ 03.10.2011 - время: 20:10) |
Ну, может, нам тогда как-то сориентироваться в понятиях? Могу предложить привлечь словарь к этому делу. В словаре Ожегова, например, глагол "унизить" трактуется как "оскорбить чьё-н. достоинство, самолюбие". Слово "самолюбие" мне здесь представляется чрезвычайно важным (поскольку "достоинство" кажется понятием более размытым, о нём тоже спорить и спорить)))). А слово САМОлюбие вроде как само за себя говорит - по-моему, совершенно субъективная вещь... |
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 22:44) | ||
А весь мой пост прочитать было слабо? Я там все вполне доступно написал, но повторю - цель унижения именно в публичном оскорблении человека. Вот именно тогда и происходит унижение и именно этим оно и отличается от оскорбления. Унизить человека можно лишь в чьих то глазах. Если вы конечно любое оскорбление принимаете за унижение, тут уж конечно трудно вам это запретить, но это будет всего то ваше внутреннее ощущение, не более того. А вот в случае публичного оскорбления.. тут дело совсем |
QUOTE (Kirsten @ 03.10.2011 - время: 20:45) | ||||
Насть, цель - у унижающего. А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет. |
QUOTE (Kirsten @ 03.10.2011 - время: 00:49) | ||
А при чем тут унижение? Это шантаж. Уголовно наказуемое действие. И если жертва в этом случае чувствует себя униженной, то это ее(жертвы) личная беда. Не связанная с шантажистом. И уж никак объективно не унижена жертва. |
QUOTE |
выполнять требования шантажиста - унизительно. |
QUOTE |
ИМХО, что именно психологические особенности жертвы как раз и могли быть причиной шантажа. Шантажист видит, что у жертвы комплексы и использует их. |
QUOTE (kristalusja @ 03.10.2011 - время: 23:24) | ||||
То есть, если так в жизни случилось: 1) ты выбрал профессию, входящую в группу риска (смотри выше), 2) тебе не повезло с "клиентом" (будем называть его так, в данной конкретной ситуации это шантажист)(а клиентов не выбирают представители данных профессий), 3) ты отвечаешь не только за себя, но и члены твоей семьи очень зависимы от тебя (например, больной ребёнок), 4) у тебя есть понятие, что такое честь и достоинство (в коррупционных играх не участвуешь). То ты сам виноват, что подвергся шантажу? Профессию выбрал сам (но кто-то должен выполнять и эту работу), не пошёл на сделку с "клиентом" (дурак! - все берут и ты бери. но кто-то должен делать эту работу ответственно), зависим от семьи (а не зачем с такой профессией семью заводить и детей больных рожать)... Соглашусь с Sarita, что
И думаю, что само положение человека подвергающегося шантажу (тот момент времени, пока идёт поиск единственно приемлемого решения - остаться с чистой совестью и не навредить семье, пока есть неуверенность в собственных силах преодолеть эту ситуацию с честью) уже определённое унижение. Да, потом такой человек почувствует торжество победы, но унижение-то уже было пережито.
На мой взгляд единственный "комплекс" - это высокая ответственность за семью. Привела такой пример по единственной причине - мне кажется, что в такой ситуации унижение неизбежно. В более лёгких случаях унижен или не унижен человек зависит от самого человека, его действий, реакции на ситуацию. |
QUOTE (Kirsten @ 03.10.2011 - время: 18:11) |
То есть, если порядочная девушка подверглась насилию, то она должна теперь о себе думать, как о непорядочной? |
QUOTE |
И скажем так: ты будешь ее презирать, если она подверглась насилию? Она же не контролировала ситуацию в тот момент. |
QUOTE |
Предположим, человек очень стеснителен, для него публичное общение тяжело до такой степени, что плохо с сердцем становится, и тут уж о контроле над ситуацией не приходится говорить, ибо еще и народ злой и самоутвеждаются за счет попыток унижения этого человека. Ну в стиле рассказа Шукшина "Срезал". Ты будешь этого человека презирать за его стеснительность? |
QUOTE (Tenko @ 03.10.2011 - время: 20:25) | ||
Ну а что странного-то? Какова по-вашему цель унижения? |
QUOTE |
В жизни всё проще. Если человек регулярно чувствует себя униженным от чего бы то ни было, то это проблемы с самооценкой. Такие люди неосознанно привлекают к себе "любителей унижать", а то и просто эмоционально гипертрофируют происходящее: "Оооооой, меня сейчас таааак в автобусе (в поликлинике, на работе) унизили!" |
QUOTE |
А уж потом, если жива буду, найду этих уродов и глотку вырву - безо всякого унижения. |
QUOTE |
А другая сторона может на это и не попасться. Собака лает, а караван идет. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.10.2011 - время: 20:47) | ||
Боюсь, что не попасться на публичное унижение весьма проблематично. Очень сложно быть спокойным когда вас унижают в присутствии любимого человека например. |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 03:54) | ||
Kirsten
Может. Если значимая для человека часть "каравана" на оскорбления и клевету не среагировала (как, видимо, было в ситуации твоего знакомомого). Ситуация приобретает совсем иную окраску, когда на лай повелся человек, чье мнение имеет значение. |
QUOTE (Kirsten @ 04.10.2011 - время: 07:50) |
Не. Опять не так. Она, эта часть "каравана" среагировала как раз - действием. Но ощущения униженности у человека нет и не было ни разу. Он воспринимает это только как нападение врага и принимает меры к отражению или к защите. Без компоненты реакции на действие как унижения. То есть, главная цель - унизить - не достигла своей цели. |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 03:40) | ||||
А большинство изнасилованных так и думают
А вот это им говорят психологи, если хватает тямы обратиться в кризисный центр. И знаешь... Не все и не сразу верят. Вспомни свою тему про "сучка не захочет..." |
QUOTE | ||
Одного этого факта мало для того, чтобы я определилась со своим отношением к человеку. |
QUOTE |
Кирстен, Тенко - вы говорите о том, как ВЫ хотели бы чтобы было. Но вот это как раз случай субъективного представления. Я говорю о том, как оно происходит в массе. Хотим мы того, или нет. |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 06:13) | ||
Когда цель унижения не достигнута - значит не тем и не так...и не тогда унижали. |
QUOTE |
Про "караван" - сомневаюсь... По твоим же словам - семья осталась с ним. Часть друзей также не повелась. |
QUOTE (Kirsten @ 04.10.2011 - время: 08:25) |
Ну то есть, ты лично, не будешь презирать ее. Правильно я поняла? |
QUOTE |
Я там выше спросила - а что еще надо? Ведь унизили же человека. Мало того, он и почувствовал именно что униженным себя, то есть повелся на действия окружающих. И мало того, он неоднократно в этой ситуации униженности существует. Ты будешь его презирать? И что тебе еще надо видеть, чтобы ты определилась? |
QUOTE |
С этим как раз соглашусь. Но замечу, что таких людей не так уж мало, как может казаться на первый, и не только на первый взгляд. |
QUOTE |
И ты знаешь, что меня удивило. У тебя же как раз подпись о том, что небо не ранишь мечом... разве нет? как раз про это там.. |
QUOTE |
- Я здесь никакой неудачи не вижу. Будь хоть трубачом, хоть Бонапартом зовись. Я ни от кого, ни от чего не завишу. Встань, делай как я, ни от чего не завись! И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода, жди, сколько воды, сколько беды утечёт. Знай, всё победят только лишь честь и свобода, да, только они, всё остальное - не в счёт... |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 08:54) |
Тока вот это и есть социопатия... |
QUOTE (Kirsten @ 04.10.2011 - время: 09:00) | ||
Почему? Поясни. |
QUOTE |
Встань, делай как я, ни от чего не завись! |
QUOTE |
И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода, |
QUOTE |
всё остальное - не в счёт... |
QUOTE |
Антисоциальные психопаты нетерпеливы, раздражительны и не склонны к систематическому труду. Они часто критикуют других, но никогда — себя; свои неудачи они списывают на чужие ошибки или на обстоятельства. |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 11:28) | ||||||||||
Социопатия - дефекты характера, затрудняющие легкую адаптацию в обществе.
Вроде неплохой двиз. Но идем дальше
описываем "воду" одной фразой "важны только мои представления нужном"
То есть "плевал я на воеводу и его приказы, а делать я буду только то, что сообразно с моими понятиями. А на общие задачи армии в целом - мне по барбану". Теперь давай глянем с нашей с тобой стороны. Тех, кого эта армия защищает, допустим... Хорошо оно или плохо?... |
QUOTE (Kirsten @ 04.10.2011 - время: 12:05) |
Возьмем например, того персонажа, которого я описываю второй день. Некие личности, которые мочили его - суть члены социума? Да. То есть, неподчинение персонажа их "мочилову" - соответственно суть социопатия данного объекта? А если бы он почувствовал себя униженным - то диагноз социопатии не был бы ему поставлен? |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 05:40) |
Тенко, либо мы дискутируем, пользуясь понятиями... Либо дискуссия теряет смысл. О том, что боль субъективна - расскажи узникам концлагерей. Они, видать, недалекие и недоразвитые придурки - не знали, что испытывать боль - это их было личное извращенное желание. А вовсе не воля палачей. =) Кирстен, Тенко - вы говорите о том, как ВЫ хотели бы чтобы было. Но вот это как раз случай субъективного представления. Я говорю о том, как оно происходит в массе. Хотим мы того, или нет. |
QUOTE |
Да разные... Например, вогнать человека в ступор и заставить бояться действовать в твоем присутствии. Заткнуть опоннента. Сбить ему цену в глазах третьего (любимый человек, кстати, далеко не всегда - любящий). Несть им числа, этим целям. |
QUOTE (Tenko @ 04.10.2011 - время: 16:47) |
Интересно, а зачем передергивать и краски сгущать? Ты бы еще убийство в пример привела. Да, боль может быть субъективной. Для моих родителей лечение зубов без анестезии - терпимо, а я просто в кресле отключаюсь, обморок то бишь от болевого шока. Зато болевые захваты на меня не действуют в известных пределах - мне не настолько больно, как предполагается и как того ожидает противник. И трахаться я могу во многих состояниях, про которые другие с ужасом вспоминают. Мне не настолько больно, неприятно и тяжело, как им. Разве это не субъективное восприятие? Конечно, если отпиливать руку тупым ножом, - больно будет всем. А если нож в горло воткнуть, то человек вообще сдохнет. Ну и что это доказывает? Есть боль как ощущение, а есть просто членовредительство, влияющее на здоровье и жизнь напрямую. |
QUOTE |
Вы все вокруг да около ходите. А цель одна - сделать человеку плохо. Чтоб он плохо себя почувствовал. А если он себя не чувствует плохо - цель разве достигнута? Разве унижение состоялось? Нет. Так вот суть в том, что самочувствие и самоощущение человека зависит главным образом от него самого. И ему реально могут быть просто до жопы все ваши потуги его "вогнать в ступор, заставить бояться, заткнуть, сбить цену". Ему это вдоль хитона и он даже не чихнет в ответ. Вот и все. Никакого унижения тут нет и быть не может. |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 16:56) | ||
Да можно вообще не спорить)) Можешь сразу со мной согласиться и все Я не передергиваю) Есть такие приемы "переход с микроуровня на макроуровень" и "обострение противречий", помогающие эти самые противоречия выявлять. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Tenko @ 04.10.2011 - время: 16:59) |
Про социум. Товарищи, я вот одного не понимаю. Что у вас за круг общения и ваш личный караван, который так легко сбить с толку, наклеветать, склонить в свою сторону, сманипулировать? Откуда такая неуверенность в себе и в своем окружении, и напротив, откуда такая уверенность в том, что любой дядя Вася со стороны способен настроить ВАШИХ якобы друзей против вас? Имхо, тут все просто как дважды два. Те, кто меня знают, не поведутся на клевету обо мне. Просто они меня знают лично, а это уже все решает. А те, кто не знают, - их мнение меня по большему счету не волнует. Потому и не знают, что безразличны мне. Что здесь странного или сложного? Хотя конечно для тех, кто мечтает нравиться абсолютно всем и до трепета дорожит общественным мнением о себе, такая схема будет неприемлема ПС. Вот так и лезет к сабжу цитата "Общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают" |
QUOTE |
Боль и членовредительство - это не уровни одного и того же, это просто РАЗНЫЕ вещи. Боль бывает вообще психосоматическая, абсолютно надуманная - но реальная по ощущениям. Попробуй ее вывести на "макроуровень" с пытками узников. Это заведомо ложный посыл, заведомая логическая ошибка. |
QUOTE |
Это вообще не ответ на мой пост. Ответь конкретно - если человек НЕ чувствует себя плохо в результате чьих-то якобы унижающих действий, унижения достигли своей цели? Унизитель будет удовлетворен? |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 17:09) | ||
Это ответ. Но так не хочется признавать очевидное, да? Что цели унижения как процесса могут быть самыми разными. И далеко не всё бытие определено сознанием. |
QUOTE (Sarita @ 04.10.2011 - время: 05:54) | ||
tangu
Не без этого. Но к ситуации с шантажом это отношения не имеет. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Если человек НЕ чувствует себя плохо в результате чьих-то якобы унижающих действий, унижения достигли своей цели? Унизитель будет удовлетворен? |
QUOTE (L`Amour @ 04.10.2011 - время: 18:27) | ||
Tenko
А как вы узнаете, Что человек чувствует изнутри? внешне он может оставаться спокойным, улыбаться и вроде бы пропустить унижение мимо глаз и ушей. но его самолюбие будет задето. |
Рекомендуем почитать также топики: РЕКЛАМА Доктор, откуда у вас такие картинки? нету темы БДСМ - это... О везении дурака. |