(mjo @ 19.04.2013 - время: 18:44) Это Вы о старческом маразме? Ну зачем же так сразу? =)
(mjo @ 19.04.2013 - время: 18:44) Так и пусть произносят "рыцца". А писать-то зачем? Давайте тогда все слова писать так, как слышим. Причем в Питере, Москве или Рязани. Ну и что, что слышим и говорим все по разному, зато так легче писать. А то, что читать сложно, так и фиг с ним. Мы ведь не читатели, мы писатели, блин! А вот если и в Питере, и в Москве, и в Рязани, и всюду давно говорят -цца вместо -ться (-тися), то письменная форма -- это уже дело исключительно традиции. Традиции это неплохо, но молодежь будет коверкать, на то она и молодежь. Английский язык, кстати, тоже коверкают. Эх, ну и молодежь нонче пошла...
(mjo @ 19.04.2013 - время: 18:44) Да, при условии, что он станет Нобелевским лауреатом. Ухаха, как замахнулись.
----------
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Почему Вы меня заставляете пересказывать, что написано по ссылке. Тяжело открыть? Почему вы такой недоброжелательный?
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Я писал выше, что эсперанто усваивается раз в 10 быстрее английского. Кем?
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Кто считает простым английское правописание? Я считаю, что это правописание -- небольшая проблема.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) В эсперанто проблемвы правописания не существует. Это я уже писал, Моднратор, пожалуйста, не наказывавй Зато внутренняя языковая красота там отсутствует.
Надо сказать, что реальную проблему английский язык представляет для жителей постсоветского пространства. В Европе он давно и широко распространен, в частности, в Северной Европе вообще это почти второй mother tongue (там с детства смотрят тв на английском).
Это сообщение отредактировал ytty - 19-04-2013 - 19:14
tomsoyer3
Помню было время популярности эсперанто в среди Советской молодежи. Но оно прошло и думаю безвозвратно.
ps2000
(tomsoyer3 @ 19.04.2013 - время: 19:14) Помню было время популярности эсперанто в среди Советской молодежи. Но оно прошло и думаю безвозвратно. Это сколько же Вам лет, если такое помните
ytty
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Вы только посмотрите, сколь элегантна таблица из 50 местоимений/союзов - они составляются, как детский конструктор, запоминать надо минимум. Это только кажется преимуществом. Это может помочь только на самом раннем этапе.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Ведь английское письмо полуиероглифическое, без словаря с транскрипцией не прочтёшь. Любое письмо (точнее, чтение) иероглифическое (это нетрудно показать с помощью специальных тестов); с другой стороны, существуют, вообще говоря, правила чтения английских слов. Сдвиги гласных и другие фонетические изменения в языке носили не такой уж хаотичный характер.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) А кто считает простыми английские времена? Вы только посмотрите, сколь элегантна таблица времен.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Неправильные глаголы? А что в них сложного?
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Обилие существительных в роли прилагательных? Элегантно, лаконично. Как и бессоюзные придаточные, например.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) Наверное, английский язык - Ваш единственный иностранный, Вам не с чем сравнивать. Ну какбэ. Идиш Немецкий пойдет, не? Мне есть с чем сравнивать. Кстати, зная английский, изучать немецкий (или даже шведский) проще.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:53) До 2-й мировой войны международным языком был французский. А научным языком был немецкий. А английский стал международным по двум причинам: простота (низкий порог вхождения) и сверхдержава с сильной экономикой, стоящая за ним. А какая экономика стоит за эсперанто?
mjo
(ytty @ 19.04.2013 - время: 19:13) А вот если и в Питере, и в Москве, и в Рязани, и всюду давно говорят -цца вместо -ться (-тися), то письменная форма -- это уже дело исключительно традиции. Традиции это неплохо, но молодежь будет коверкать, на то она и молодежь. Английский язык, кстати, тоже коверкают. Эх, ну и молодежь нонче пошла... А если где-то говорят по другому? По разному произносят безударные гласные? А если у кого-то не хватает пару зубов и он шепелявит? - Сестра поехала, живет на Киевской , а фочка - на Киевской . - Значит они на одной улице живут. - Как газ на газных. Она на Ки-евской, а она на Киевской . - На Кировской ... ... - Но вы же половину букв не выговариваете! - Ну и что! Их же трифцать фве! - Их же тридцать две! - Вот у нас один мужик... он выговаривает их только три, и все его прекрасно понимают! (с) "По семейным обстоятельствам"
Я умею быстро читать правильно написанный текст. А с этими "рыцца" сразу спотыкаюсь и не понимаю, о чем это? Полагаю, Вы тоже не сразу сообразите. И что?
Ухаха, как замахнулись.
Так именно из таких и получаются лауреаты.
seksemulo
(mjo @ 19.04.2013 - время: 19:37) Так именно из таких и получаются лауреаты. Вот я такой. И в прошлом году стал лауреатом годовой премии :)
ytty
(mjo @ 19.04.2013 - время: 19:37) А если где-то говорят по другому? По разному произносят безударные гласные? А если у кого-то не хватает пару зубов и он шепелявит? Если такой станет президентом, то и в литературную норму это быстренько войдет =)
(mjo @ 19.04.2013 - время: 19:37) Так именно из таких и получаются лауреаты. Не совсем. Это научные альфачи) Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет.
mjo
(ytty @ 19.04.2013 - время: 20:14) Не совсем. Это научные альфачи) Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет. А Перельман "ботаник"?
ytty
(mjo @ 19.04.2013 - время: 20:27) А Перельман "ботаник"? Конечно, но высшего уровня, ему реальная жизнь, судя по всему, до лампочки. Кстати, и премии ему не нужны.
seksemulo
(ytty @ 19.04.2013 - время: 19:36) английский стал международным по двум причинам: простота (низкий порог вхождения) и сверхдержава с сильной экономикой, стоящая за ним. А какая экономика стоит за эсперанто? Простота английского? Не смешите. Какой процент выпускников школ России может связать два слова на английском? А во сколько обходится знание английского в Европе, я уже писал.
Посмотрите, как классно ложится эта пародия на музыку!
Лазурный Mузыка Paolo Conte Пародия
Все дни в году ищу я лето, И вот внезапно пришло оно. Я побродить по пляжам где-то, Хотел, мечтал я словно в кино. А мне повесили на осень Экзамен гадкий, словно бревно.
Припев: Английский, вконец запутанный английский скучный такой, Манчестер читают люди вместо Бирмингема порой. Я снова стою на станции, не в силах просто шагнуть вперёд, А поезд моих мечтаний В другую сторону меня везёт.
Эх, ничего не предвещало И в страшном сне мне такой конец, Плачу, что лето всё пропало, Сижу за книжкой, большой (пи)отстой. Who его знает, как осилить Уроки English'a наконец.
Припев.
Люди когда-то поумнеют И Эсперанто начнут учить. Этот язык учить умеют, Его немыслимо провалить. Это язык без наворотов, Совсем не надо его зубрить.
Припев.
Мавзон
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 18:48) Переносим вовсе не легко. Посмотрите выше, в какие деньги обходится английский. Я английский долго учил в школе и Политехе. Ну, помню несколько фраз. А немецкий и эстонский я не учил - просто были отношения с девушками. Быстро и бесплатно научился понимать и говорить.
Безумный Иван
(Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 12:32) Человек, который учился пять лет в УНИВЕРСИТЕТЕ, на автомобильном факультете говорит что электричество в автомобиле необходимо для того, чтобы светили фары и играла магнитола (клянусь!) и без электричества машина поедет.... При этом он сам приехал на автомобиле. Рука не поднимается поставить подпись под словами "...... и заслуживает положительной оценки". Надо было проследить за товарищем. Может у него на заднем сидении рычаг лежит для завода автомобиля.
ytty
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) Простота английского? Не смешите. Какой процент выпускников школ России может связать два слова на английском? Так это ж не от того, что язык такой сложный, а просто большинство школьников клали и кладут болт на учебу.
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) А во сколько обходится знание английского в Европе, я уже писал. А откуда такие данные-то?
mjo
(ytty @ 19.04.2013 - время: 20:37) Конечно, но высшего уровня, ему реальная жизнь, судя по всему, до лампочки. Кстати, и премии ему не нужны. Вот именно. И полагаю, что он вполне счастлив. А премии ему дают без учета нужны они ему или нет. А "ботаник" Вуди Аллен перетрахал столько голливудских красавиц, до скольки крутой Брюс Уиллис наверное и считать не умеет. А про "батаников" Билли Гейтсе или Марке Цукерберге я даже не заикаюсь. Это как Вы поняли, на Вашу реплику:"Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет".
Это сообщение отредактировал mjo - 20-04-2013 - 01:44
Мавзон
(seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) Люди когда-то поумнеют И Эсперанто начнут учить. Этот язык учить умеют, Его немыслимо провалить. Это язык без наворотов, Совсем не надо его зубрить.
Припев. Потрясающе талантливые стихи. В духе популярных ныне музыкальных проповедей. Только, почему то, прочитав, возникает стойкая идиосинкразия к этому самому "прекрасному" эсперанто.
ytty
(mjo @ 20.04.2013 - время: 01:25) Вот именно. И полагаю, что он вполне счастлив. А премии ему дают без учета нужны они ему или нет. А "ботаник" Вуди Аллен перетрахал столько голливудских красавиц, до скольки крутой Брюс Уиллис наверное и считать не умеет. А про "батаников" Билли Гейтсе или Марке Цукерберге я даже не заикаюсь. Это как Вы поняли, на Вашу реплику:"Типичный ботаник нобелевку не получит, но и счастья в жизни иметь не будет". Не согласен. Не равняйте людей с высокофункциональным аутизмом или ярко выраженных шизоидов с психастениками, например. Я таки не знаю за личную жизнь Гейтса или Цукерберга (хотя кое-какие обоснованные предположения сделать могу), но дело вот в чем. Даже заработав много денег или решив важную научную проблему, эти люди зачастую не испытывают счастье, а лишь отчаяние, уныние, пустоту и безысходность. Способность испытывать удовольствие от жизни и счастье не зависит от успеха на самом деле, а зависит от здоровья мозга.
Gardener
Не читал весь пост, сугубо мое не то что мнение, а факт. Есть у меня знакомая женщина, у нее внучка прожила в поселки до 7-го класса (Сибирь), училась с натяжкой на трояк, после переезда в Москву, одни пятерки. Ни кого не оскорбляю, но для себя я вывод сделал.
ps2000
(Gardener @ 20.04.2013 - время: 16:41) Не читал весь пост, сугубо мое не то что мнение, а факт. Есть у меня знакомая женщина, у нее внучка прожила в поселки до 7-го класса (Сибирь), училась с натяжкой на трояк, после переезда в Москву, одни пятерки. Ни кого не оскорбляю, но для себя я вывод сделал. Какой?
1NN
(Gardener @ 20.04.2013 - время: 16:41) Не читал весь пост, сугубо мое не то что мнение, а факт. Есть у меня знакомая женщина, у нее внучка прожила в поселки до 7-го класса (Сибирь), училась с натяжкой на трояк, после переезда в Москву, одни пятерки. Ни кого не оскорбляю, но для себя я вывод сделал. А вывод очень простой: советская система образования была на голову выше ныне внедряемой!
yellowfox
У знакомой женщины сын -оболтус, двойки, прогулы, проблемы с учителями.
Мать выходит замуж, с сыном уезжают во Францию. Через полгода, лучший ученик в классе, учителя не нахвалятся, а эрудиция выше, чем у выпускника школы.
Я тоже сделал вывод.
yellowfox
(sxn2561388870 @ 20.04.2013 - время: 17:19) А вывод очень простой: советская система образования была на голову выше ныне внедряемой! Была, слово в прошедшем времени.
1NN
А в провинции еще во многом и остается советской...
Falcok
(Crazy Ivan @ 19.04.2013 - время: 23:53) Человек, который учился пять лет в УНИВЕРСИТЕТЕ, на автомобильном факультете говорит что электричество в автомобиле необходимо для того, чтобы светили фары и играла магнитола (клянусь!) и без электричества машина поедет.... На спуске сцепление выжал и поехал
Gardener
А в провинции еще во многом и остается советской... Целиком поддерживаю
Это сообщение отредактировал Gardener - 20-04-2013 - 18:11
seksemulo
(Мавзон @ 20.04.2013 - время: 06:49) Потрясающе талантливые стихи. В духе популярных ныне музыкальных проповедей. Только, почему то, прочитав, возникает стойкая идиосинкразия к этому самому "прекрасному" эсперанто. Если бы на форуме поощряли за культуру полемики, я бы предложил Вас наградить. На эсперанто в качестве иллюстрации: Se sur la forumo oni stimulus por kulturo de polemiko, mi proponus premii Vin.
Мавзон
(seksemulo @ 21.04.2013 - время: 13:01) Если бы на форуме поощряли за культуру полемики, я бы предложил Вас наградить. На эсперанто в качестве иллюстрации: Se sur la forumo oni stimulus por kulturo de polemiko, mi proponus premii Vin. Весьма! Ожидаемо напоминает испанский... Но! На мой взгляд - красота языка не в правильности, а в образности. Вспомним у Лескова - "мелкоскоп", "нимфузория", "пубель" - это не по канонам языка, однако - чудесно! Если бы на уроках литературы преподавали не "образы героев", но - умение говорить и писать...
Мавзон
(Falcok @ 20.04.2013 - время: 18:04) На спуске сцепление выжал и поехал Дизель зажигания, в принципе, не требует.
seksemulo
(ytty @ 20.04.2013 - время: 00:30) (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) А во сколько обходится знание английского в Европе, я уже писал.А откуда такие данные-то? Считали экономисты. Проверить не могу, так как нет должной компетенции. Лично я считал расходы только из бюджетов министерств образования: По Европе 87 млрд. евро в год, по России 200 млрд. рублей в год (13 с лишним миллионов учащихся).
Мавзон
(seksemulo @ 21.04.2013 - время: 13:15) (seksemulo @ 19.04.2013 - время: 22:27) А во сколько обходится знание английского в Европе, я уже писал. Часто бываю в Финляндии. Там, кроме родного языка, почти все говорят по-английски, а многие и по-шведски. Причем - с детства. У нас же, в российских школах, процесс изучения языков заглобален и занавожен настолько, что не способен сдвинуться с места. Результат известен.
yellowfox
seksemulo, к вас очень дохлая пропаганда эсперанто.
Посмотрите тему "Нудистский плаж", в разделе "Мужчина и женщина". Там порльзователь "Я и жена"
пропаганду нудизма развел, процентов 65 от самой темы.
Мавзон
(yellowfox @ 21.04.2013 - время: 14:33) seksemulo, к вас очень дохлая пропаганда эсперанто.
Посмотрите тему "Нудистский плаж", в разделе "Мужчина и женщина". Там порльзователь "Я и жена"
пропаганду нудизма развел, процентов 65 от самой темы. О! НУДный эсперантист - пропагандист Это Вы тонко подкололи.
Falcok
(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 13:13) (Falcok @ 20.04.2013 - время: 18:04) На спуске сцепление выжал и поехалДизель зажигания, в принципе, не требует. У некоторых форумчан просто наверное электродвигатель на авто тяговый, ё-мобиль, без электричества не едет
seksemulo
(yellowfox @ 21.04.2013 - время: 14:33) seksemulo, к вас очень дохлая пропаганда эсперанто.
Посмотрите тему "Нудистский плаж", в разделе "Мужчина и женщина". Там порльзователь "Я и жена"
пропаганду нудизма развел, процентов 65 от самой темы. Посмотрел про нудистский пляж, не вижу связи.
А эсперанто вам никто не навязывает. Хотите - пусть зубрят ваши потомки премудрости английского правописания. А мне хочется, чтобы они тратили время продуктивнее. Я хотел бы только, чтобы эсперанто поставили в равные условия с английским и дали людям право выбирать. Только и всего.
Это сообщение отредактировал seksemulo - 21-04-2013 - 16:35
Мавзон
(seksemulo @ 21.04.2013 - время: 16:33) А эсперанто вам никто не навязывает. Хотите - пусть зубрят ваши потомки премудрости английского правописания. А мне хочется, чтобы они тратили время продуктивнее. Я хотел бы только, чтобы эсперанто поставили в равные условия с английским и дали людям право выбирать. Только и всего. А почему - эсперанто, а не немецкий или испанский? Впрочем, любой язык меняется. И современный русский уже совсем не тот, что был лет 200 назад. Есть надежда, и английский со временем, эволюционируя, станет проще и логичнее.
Jane Au
Наше образование падает все ниже и ниже, а вот, что характерно, уровень образования в США падал еще стремительней. Мало, кто из учеников средней школы США может даже Англию на карте мира найти))