Утечка мозгов из России.

Прости меня, Крыска, чего-то я своими постами всю тему испортил. Насупился и замолчал Народ Мой, как пиранья об лед. Хоть бы плюнУлся кто, типа "течет только жидкое"...

Давайте я вам что-нибудь мажорное тогда сыграю. Я считаю, что особо плакаться по разрушившейся советской науке не стоит, в силу причин, уже на форуме упоминавшихся (см., например, вышеприведенную цитату). В некоторых выбранных местах, наиболее сильно соприкасающихся с оборонной промышленностью, она была экономически эффективной, а в большинстве - была большой обузой для государства, ибо строилась "сверху вниз" - от фундаментальных исследований к инженерным разработкам и, далее, к внедрению. СССР по политическим мотивам мог такую нагрузку нести. Поэтому у нас и писались учебники по математике и физике, которыми до сих пор весь мир пользуется. А России такая нагрузка уже "не в подым". Но вполне можно себе представить воссоздание науки по принципу "снизу вверх", когда уже окретиневшие старцы будут определять, что должно развиваться в первую очередь, а потребности экономики. Так, собственно, создалась с нуля наука в послевоенной Японии и так восстановилась наука в послевоенной Германии. Когда есть экономическая целесообразность, наука почему-то организуется так, что ни обучающий кадры профессор, ни проводящий исследования научный сотрудник, проходя мимо мусорного бачка, к его содержимому не приглядываюстся.

Это сообщение отредактировал niktuba - 21-10-2006 - 20:21

Из Израиля наверное пришло справа налево. Вот так:
!!!אל דאגה יהיה בסדר

Примерно...
Спасибо, я свой опус уже исправил.

"Утечка мозгов из России" Ха-ха. Нужно поменьше смотреть телевизор. Хотя бы по тому, чтобы перестать думать на политическом жаргоне. А то действительно, мы уже не граждане, не господа - товарищи, а мозги. Скоро при переписи так и будут писать: в Москве столько-то мозгов, в СП столько-то и т.д.
Как человек с опытом "утекания" могу сказать следующее: всё зависит от мотивации. Если человек работает над фундаментальными (прикладными и т.п.) задачами за 3600р. в месяц, значит его мотивация учёного превалирует над личными потребностями. Плюс "любовь к отеческим гробам" или что-то в этом роде. И я далёк от мысли, что у него что-то не так с мозгами. Это его выбор и достойно уважения, однако следовать такому примеру лично я не буду. У меня другие мотивации. Если мне хорошо (интересно, выгодно) там - значит едем туда, если здесь - разворачиваемся и поживём пока здесь. А государство свои проблемы пусть решает само, у меня своих хватает...

Думаю, что такая проблема есть и она АКТУАЛЬНА!!!

В основном я с этим согласен. Только вот, к сожалению, среди тех, кто с "мотивацией ученого" и "любовью к гробам" работает за 3600р. в месяц большинство - не прикладники, а теоретики. А ведь именно из-за недостатка передовых прикладных разработок и страдает сейчас наука, экономика и вообще все российское общество. Ну, докажет кто-нибудь из россиян очередную теорему Ферма или построит самую удачную в мире космологическую модель Вселенной? Дальше-то что? Публикация в престижном журнале, премия - которую на всех россиян не хватит - и надутые щеки.

Это сообщение отредактировал niktuba - 09-11-2006 - 00:49

Похоже, что скоро и в Китай начнет народ утекать потихоньку - он уже на второе место в мире по расходам на науку вышел...

http://mynews-in.net/news/education/2006/12/05/1098209.html

Мне понравился способ уничтожения "утечки мозгов" предложенный в антикоррупционных законах Вощинского.
Причина "утечки мозгов" в сырьевой и "откатной" ориентации экономики, т.е. люди получают процент от торговли нефтью или берут взятки - и хрен они ложили на науку. Большого ума для такого типа экономики не надо. Отсюда катастрофическое падение уровня образования. В лучшем случае готовят кадры для Запада, а в основном готовят новые толпы коррупционеров.
Законы Вощинского предлагают покончить с коррупцией, как в Америке покончили в свое время с ограблениями поездов, то есть, кто первый прибежал с доносом и доказательствами преступной деятельности, тот освобождался от наказания, остальных сажали. Доносов практически не было, но и преступления в течение года прекратились. Преступники просто перестреляли друг друга. Нервы у них не выдерживали. Тем же способом в Америке предлагалось покончить с организованной преступностью, но признали этот способ не гуманным. Еще бы, такую ораву правоведов оставить без куска хлеба.
Понятно, что с уничтожением коррупции гос.чиновники вообще перестанут работать. Чтобы этого не произошло, предлагается ввести вторую поправку к Конституции, по которой президент и каждый сотрудник госструктур, включая прокуратуру и ФСБ будут получать процент от доходной части бюджета. Причем, этой же поправкой вводится запрет на увеличение налогов и тарифов. То есть им ничего не остается другого, как повышать эффективность экономики, чтобы повышать свои доходы. Причем от идиотов им придется избавляться. Повысить эффективность экономики можно только с помощью новых прикладных научных разработок. Конечно, придется основательно почистить профессорско-преподавательский состав. Дармоедов там процентов 90. Предполагается, что ученую степень в России можно будет получить только если экономический эффект от собственной деятельности и деятельности своих учеников превысит миллион евро. Кстати, по хорошему, они так и должны финансироваться.
Беда только в том, что многие наши научные школы и целые наиболее эффективные направления прикладной науки, вместе со своими создателями эммигрировали в полном составе. Для возвращения научной элиты и оттока украденных и вывезенных золото-валютных запасов страны предлагается следующий пункт законов Вощинского.
На сегодняшний день российская система исполнения наказаний выполняет только изолирующую роль, оставаясь кузницей кадров российской преступности, своего рода университетами преступного мира. Никого она не перевоспитывает, количество рецидивной преступности зашкаливает и идет в сторону утяжеления последующих преступлений. Предлагается, для всех кто может себе это позволить, заменять срок лишения свободы вынужденной эммиграцией на тот же срок. То есть хочешь - сиди у нас, хочешь - отдыхай за границей, вернешься раньше срока - будешь досиживать тут. Анализ подобных ситуаций показывает, что везде криминальная эммиграция прежде всего начинала долбить своих бывших соотечественников. Два-три громких преступления и начнется процесс обратной эммиграции, при условии востребованности на родине и отсутствии здесь криминалитета. А какой криминалитет, если ФСБ будет получать процент от доходной части бюджета? Работать будут все. Правда, по той же второй поправке к Конституции минимальная оплата труда будет тоже привязана к проценту от доходной части бюджета - поэтому уровень жизни будет очень высоким. И это единственный для России выход. Другого - нет. Иначе китайское господство это еще не самое худшее, что ожидает нас в самом ближайшем будущем...
А что вы думаете об этом? Очень интересно узнать ваше мнение.

Интересно было бы просто взглянуть на русских зеков на пляжах Майами. Там же все толстые, богатенькие, на роликах раскатывают. И тут такие все в наколках, в семейных трусах наши.
А действительно, раньше писателей для повышения мастерства, для создания рабочей атмосферы посылали в Дома творчества. И они там делились мастерством, погружались в творческую атмосферу - рождались шедевры.
А чего тогда от тюрем ожидать? Механизм тот же самый. И вроде рекламы нет, а из любого такси, из каждого третьего окна, а на рабочих окраинах из каждого, слышна блатная музыка. Ну а что мы хотим, если больше миллиона или сидит или сидело...
Может так и надо сделать? С доносами как-то не очень. А вот всё остальное можно подумать.

В основном фундаментальная наука погибла-научных школ почти не осталось, нормальная молодежь идет в науку в основном защититься и уехать. В итоге остатки фундаменталки держатся на пенсионерах. Уйдут-превратимся в Верхнюю Вольту с ракетами. Как это фигово-даже китайцы устроившие в свое
время культурную революцию поняли. Сейчас в науку огромные деньги вкладывают. А мы добиваем. Уровень-ниже плинтуса. Нафига козе баян-для стрижки купонов с нефти наука не нужна. А больше наши начальники ничего не умеют по большому счету.

Чтобы не было утечки мозгов необходимо сделать то, что сделали США - законсервировать нефтяные и газовые скважины и угольные разрезы, прекратить экспорт и начать импортировать нефть и газ для создания стратегических запасов. Даже одно сообщение о том, что Россия начинает консервацию и запасы углеводородов позволит без напряга профинансировать перспективные проекты в альтернативной энергетике.

и мозги уходят не только зарубежь, а ещё на рынки, в обслугу и в сферы деятельности где кушать можно заработать, и перед детьми не стыдно

"Только пожить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе"...(с)

Показывали ученого. Физик. Объявил голодовку. Требуя повышения финансирования. Вклад России в мировую науку уменьшается. В передаче у Николая Николаева говорили, что Россия закупает инсулин. СССР производил кремний для полупроводников. Была монополия - кремний производили только четыре страны. СССР в том числе. А сейчас - все.

Да сейчас не утечка мозгов, а ручейки! Вот в начале 90-х , когда открыли железный занавес, была прямо полновдная река! А сейчас, мне кажется , все в рамках естественной миграции.
Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Это нормально. Тем более на науку сейчас начали выделять серьезные средства. Про нано-технологии слыхали? Невероятный бюджет предусмотрен.

Ну тут можно с одной стороны поставить заслоны - типа необходимости компенсации затрат на обучение, при условии что человек учился на бюджетной основе, а до этого из страны не выпускать. Почему собссна гос-во должно тратиться на обучение кадров для западных научных центров? Лишний раз подумают, ехать или не ехать)) Ну и пряник нужен - госинвестиции в фундаментальную науку, льготы и субсидии для корпораций, ведущих прикладной НИОКР.

Очередная "розовая мечта".

Развитие нанотехнологий невозможно без существования развитых научных школ фундаментальных дисциплин, математических, физических и т.п. . А ведь "теоретики", это те, кто свалил за бугор в первую очередь. А кто не свалил, тот уже старик.

Единственный выход сейчас это за большие деньги приглашать в Россию бывших эмигрантов и иностранных учёных, подобно Петру Первому. Создавать школы заново. Но многие из первых не поедут, потому что знают российскую действительность изнутри и побаиваются, а последние могут поехать, но психологически долго здесь не продержатся из-за чиновничьего произвола.

Тогда западные страны будут переманивать лауреатов международных олимпиад ещё до того, как они поступят в ВУЗ, подобно тому, как Россия переманивает свежеиспечённых выпускников школ из стран СНГ.

меня вдохновляет пример Капицы старшего, поработал с Резерфордом в Англии, а потом вернулся на Родину. Для расширения кругозора заграница подойдёт, а поднимать надо свою страну.

Наверное ему было предложено конкретное, пусть и тяжёлое, дело, с конкретным, пусть и небольшим, вознаграждением за свой труд.

Не думаю, что им двигала абстрактная фантазия, что "поднимать надо свою страну".

На счёт вознаграждения - не уверен. В своё время общался с несколькими учёными высоко уровня - они были достаточно альтруистичны, когда речь шла об интересной для них, с научной точки зрения, задаче. А вот то, что он вернулся ради конкретной задачи, а не мифического "поднятия своей страны" - однозначно.

Я не имел в виду какие-то денежные премии. Даже если ему просто предоставили лабораторию, однокомнатную квартиру и зарплату, достаточную для того, чтобы не думать что кушать и во что одеться, то это достаточное вознаграждение для учёного.

Значит у мы просто по разному понимаем слово вознаграждение

Мы не только мозги потеряли. Ввчера и позавчера смотрел фильм о легендах советского хоккея. Как играли! Равных не было. Даже НХЛ хвост поджала.
И никого не осталось. Но начали все создавать заново.
Вот и думаю, сколько же будет еще трясти Россию.

например, высшее образование во Франции - и сейчас бесплатное для ВСЕХ (и граждан и нет :) ) и на утечку мозгов - не жалятся в Париже.

ну и как реализовать невыездность? Может, запретить вообще свободу перемещения выпускникам госВУЗов? Так глядишь, и до "шаражек" дойдем :)

судя по отношению страны к образованию и науке - сегодня это не нужно, да и для страны, которая не развивает свою промышленность вкладывать деньги в науку не нужно.

Как реализовать - не знаю, но делать это нужно, тут либо экономические стимулирующие меры на которые нужно время, а пока они не введены - заключать контракты с теми, кто учиться в ряде ВУЗов по некоторым специальностям, наиболее вотребованным на Западе, где прописывалось бы или обязательство лица отработать опредленный срок в российской исседовательской лаборатории, либо обязательство компенсировать расходы на подготовку специалиста (со стороны его самого или приглашающей стороны). Ежели ученый шибко там нужен - пущщай плотють))) В рамках действующего зак-ва конструкция труднореализуемая, но в принципе нечто подобное создать можно. Например, есть же ВУЗы, где обучающемуся платят стипендию повышенную, но потом обязывают отработать. У меня знакомый работает в РСК "МиГ" по такой же схеме - будучи студентом МАИ, он получал доп. стипендию от МИГа.

Капица-старший - не очень удачный пример. У него просто аннулировали визу - хотя не думаю, что он бы не вернулся. Для развития науки нужен обмен информацией и учеными. Это нормально. Как в старой рекламе:"Кормите лучше - и не улетят." А ученым кроме кормежки нужно еще и нормальное техническое обеспечение.

не будет работать. Любой контракт - может быть всегда расторгнут по куче причин.
потому как ОбЯЗАТЬ трудиться- нельзя. да и польза от "доброольно-принудительной работы" ученных - невелика. Сачкануть им можно всегда, и чинушу-контролера нае...ть (то бишь надурить, потому как он сам в этой науке нифига не понимает) проще простого (например - "звиняйте, тот эксперимент - просто не удался...а мы тут теперь - сидим и мыслим над улучшением процесса :)..." )

в оборонке российской дофига молодежи, которая отсиживает до 28 лет ради брони, чтоб не платить военкому... вот только много ли там тех, кто остается после 28ми??? :) (а в советское время в ВПК считалось что "расцвет" инженера - 30-40 лет.. дальше начинается стадия "увядания" :) )

Потому, единственный реальный вариант - создавать условия, сопоставимые с западными (на худой конец - хоть с китайскими).. но тогда где ж мы денег на обновление парка мерседесов для жирнозадых возьмем?.. а в РФ без этого - никак низзя :)

Кому нужны идиоты? Почему образование в России ухудшается?

13:07 | Интернет-журнал Point.Ru

Образовательный апартеид. Молодежь дискриминируют по доходам и месту жительства
Российское образование окончательно переводится на коммерческие рельсы, а его качество продолжает падать. В результате бесконечных реформ средней и высшей школы Россия опустилась на 65-е место в мировом индексе развития человеческого потенциала — на строчку ниже Ливии

Высшее образование в России окончательно переводится на коммерческие рельсы. Вопреки заверениям чиновников, только за последние три года количество бесплатных мест в вузах сократилось на 25%. Об этом заявил на прошедшей в Москве в минувшие выходные всероссийской педагогической конференции «Реформа образования: мифы и реальность» первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке, председатель общественного движения «Образование для всех» Олег Смолин. По его данным, в 2007-2008 учебном году бюджетники составили уже менее 40% от общего числа российских студентов, в то время как, например, в Германии за счет бюджета учатся 90% студентов. Дальнейшей коммерциализации российского образования, по мнению педагогического сообщества, послужит и грядущая «принудительная бакалавризация» высшего образования. За ее насаждением стоит стремление государства сократить и без того сужающийся сектор бесплатного образования, убеждены педагоги. А результатами станут падение качества образования и рост «образовательного апартеида», пишет Газета.Ru.

Реформы образования, которые были призваны повысить его качество и улучшить положение преподавателей и учащихся, проводятся «без должной научной и теоретической проработки», цитирует резолюцию, принятую участниками конференции, «Российская газета». В перспективе, отмечает издание, нам грозит «сокращение объемов образования, расслоение общества из-за невозможности платить за учебу, ликвидация небольших школ».

Между тем министр образования и науки Андрей Фурсенко считает, что государство, тратя средства на бесплатное обучение студентов, «участвует в обмане», т.к. многие выпускники не могут устроиться на работу по специальности. В Министерстве заявляют, что в стране сейчас наблюдается переизбыток специалистов, работающих не по той профессии, которую они получили при обучении. Подсчитав количество выпускников школ, в министерстве пришли к выводу, что абитуриентов будет на 9% меньше, чем в прошлом году.

По словам Олега Смолина, для сферы образования ликвидированы налоговые льготы, существующие во всем мире. Зарплата работников образовательных учреждений России «просто стыдно низкая по сравнению с другими государствами», добавил вице-президент Российского союза ректоров Геннадий Рогов. При этом расходы на образование в 2009 году увеличатся только на 1%, что не поспевает за ходом инфляции.

Кроме того, с запуском нацпроекта «Образование» чиновники стали делить целые регионы на «отсталые» и «эффективные» и финансировать в зависимости от категории, отметил депутат Госдумы Александр Лебедев. В результате, по данным депутата Госдумы Сергея Глазьева, «степень финансирования школ по регионам уже различается десятикратно: например, Москва и Северный Кавказ — в 40-50 раз». «Дискриминация детей в зависимости не только от финансового состояния родителей дополнилась дискриминацией по месту жительства, — заявил он. — Началась деградация школ подавляющего большинства российских регионов».

Не устроило участников форума и качество образования. Президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков подверг резкой критике единый государственный экзамен (ЕГЭ). Ученики выпускных классов школ, говорили на конференции, не столько изучают историю, физику, биологию и другие предметы, сколько обучаются приемам распознавания уловок в ЕГЭ и аккуратному заполнению бланков. Такой подход, считает Комков, не только отсеивает людей с творческим мышлением, но и ведет к оглуплению нации.

Не меньше опасений, отмечает «Российская газета», вызывает и стремление некоторых чиновников уменьшить количество и объемы преподаваемых школьникам дисциплин. Без образования, считают все участники конференции, у России нет будущего.

Результатом выбранного курса реформы образования стало, по мнению участников конференции, заметное падение показателей индекса развития человеческого потенциала России: с 32-го места в 1992 году Россия переместилась в 2007 году на 65-е место в мире (64-е место занимает Ливийская Джамахерия). «Сегодняшние процессы в образовании, науке и культуре — национальная катастрофа», — подытожил обсуждение член-корреспондент Российской академии образования Александр Абрамов.

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Студенты и будующее России иногда утекают в никуда... За границу. А почесу? Нет работы. Маленькие зарплаты. И что идти в в макдаке работать. При красном дипломе то?????
Ну а если говорить про уже людей состоявшихся то нельзя не отметить снижение патриотизма. Слушал я тут случайно по ради одну передачу. Там какой то учёный говорил, но у науки нет национальности и тд итп. Страна его обучила и вырастила, а он уехал из неё и готовися к нобелевке где нить в америке. Весеело.

К ТАКОЙ стране как больная "Путинофилией" Россия у нормального, здравомыслящего человека не может быть чувства Патриотизма. Только тот, который в кавычках... Ну так "патриоты", они - как правило, и Мозгами не обладают.. им утекать некуда, потому как нигде в цивлизованном мире подобный "ресурс" не восребован.

Думаю, что после 2008 года количество эмигрантов (и самое главное - Качество) из РФ вновь увеличится. Люди с Мозгами - окончаельно убедятся, что кремлевский фюрер уселся надолго и всерьез...и начнут искать пути отстраниться от новоявленного Рейха.

Если западные Государства будут не лохами - то смогут заложить под трон Вовочки самую страшную бомбу - иммиграционную. А властвовать над одними чиновниками и повелевать путинюгендом - это путь Северной Кореи... просто более долгий, учитывая размеры России.. никакому Тирану даже три фонтана нефтедолларов незаменят чувства Обладания Власти.

Категорически не согласен с Вами! Не путайте! Путин и его камарилья - это ещё далеко не вся Россия. Таких "гоп-компаний" в истории государства нашего немало было. И всё они проходили, а Россия оставалась.

Боюсь, что уже Качество науки снизилось катастрофически-в итоге самолеты-импортные, компы-импортные, машины импортные, лекарства импортные. Только газ с нефтью, да металл экспортные-да чем тут гордится.
Народ сердцем выбирает фсбшника вернувшего нас к однопартийности.
И это страна умных?

Ровно столько, сколько она будет трястись сама.

То, что сделали в Китае. Китай обьявил, что у них научная революция и они через 20 лет собираются обогнать по науке Штаты. Для этого они отозвали всех своих ученых из Штатов и других развитых стран, предложив им зарплаты, большие, чем там. И судя по всему если и не догонят Штаты-то очень приблизятся-трудолюбия им не занимать. А я тут на днях тоже зарпллату получил. Я кандидат наук с 25 летним научным стажем, автор полутора сотен научных трудов, более 30 патентов(причем половина зарубежных). Так вот зарплата моя наконец приблизилась к заветной цифре 150 долларов в месяц! И это в Москве-столице нашей небедной Родины.

Так что там с утечкой?