Вопрос возникает: а зачем нам такие территории, если мы их не разрабатываем? Если бы у нас вся страна процветала, а не только Питер и Москва, тогда другое дело. А в реала плотность населения на довольно обширных участках составляет менее 1 человека на километр квадратный. Думаю, что народ с Аляски не очень рвётся воссоединиться с Россией. Фины тоже без нас не шибко страдают. А в Крыму и без нас бардака хватает.
proteus
QUOTE (igore @ 30.08.2006 - время: 07:49)
Современная Италия никаким боком не является преемницей Римской империи. Преемственность была полностью прервана еще в V-VI в.. н.э., т.е. полторы тысячи лет назад. В случае с Россией цепочка Киевская Русь периода раздробленности/Великое княжество Владимирское периода татаро-монгольского ига/Московское государство очевидна – преемственность светской и церковной власти.
Мне вот что интересно, вы понимаете все значение термина "правоприемник", "правоприемственность"? Все правовые последствия его признания? Что-то я сомневаюсь...
QUOTE (igore @ 30.08.2006 - время: 07:49)
Проблема в том, что вы понятия не имеете, о чем действительно ведутся споры ученых, а что является очевидным фактом. Например, судьбы Черниговского, Галицко-Волынского и Смоленского княжеств и их династий, составлявших конкуренцию Мономашичам в XII-XIII вв.
Возможно, не спорю... В данном случае меня бы очень порадовали ссылки на монографии, публикации, научные работы.
igore
QUOTE (proteus @ 30.08.2006 - время: 12:01)
Мне вот что интересно, вы понимаете все значение термина "правоприемник", "правоприемственность"? Все правовые последствия его признания? Что-то я сомневаюсь...
При чем здесь какие-либо правовые последствия? Речь идет о государстве, которое исчезло задолго до возникновения современных норм международного права. Успокойтесь, никто не собирается предъявлять территориальных претензий на Киев или Минск. Пока что подобной дурью маются только некоторые граждане с Украины, которые наивно полагают, что если столица их государства находится в Киеве, то они – прямые наследники Киевской Руси (а то и чуть ли не Скифии Геродота) и могут претендовать на Новгород и т.д. Речь о том, что на момент образования централизованного русского государства Москва была единственным законным наследником Киевской Руси. Что не делает собирание древнерусских земель тем же ВКЛ чем-то плохим или предосудительным (хотя и привело не к самым хорошим последствиям).
QUOTE
В данном случае меня бы очень порадовали ссылки на монографии, публикации, научные работы.
По поводу чего? По поводу преемственности светской и церковной власти? Абсолютно любое исследование. Меня больше интересует – найдете ли вы какую-либо серьезную работу, в которой бы обосновывалось существование второго, альтернативного Москве центра, в котором сохранилась бы светская и церковная преемственность власти со времен Киевской Руси? Попытайтесь.
Semchik
QUOTE (Tata Fox @ 30.08.2006 - время: 10:37)
Пожалуй, только Крым. Там бы хорошо отдыхалось. ...................................... А в Крыму и так не лучшим образом. Были бы с Россией - всем было бы хорошо. Кстати, аборигены тоже так считают.
А кто вам мешает сейчас отдыхать в Крыму??? И почему там "не лучшим образом"??? Вы там были, или из российских СМИ узнали?
ЗЫ. Кстати-аборигены в крыму-татары, и они совсем не рвутся в лоно империи!
igore
QUOTE (Semchik @ 30.08.2006 - время: 15:06)
Кстати-аборигены в крыму-татары, и они совсем не рвутся в лоно империи!
И что из этого должно следовать? Быть законопослушными гражданами Украины многие из них тоже не горят желанием. Ну так и что?
Semchik
QUOTE (igore @ 30.08.2006 - время: 19:45)
QUOTE (Semchik @ 30.08.2006 - время: 15:06)
Кстати-аборигены в крыму-татары, и они совсем не рвутся в лоно империи!
И что из этого должно следовать? Быть законопослушными гражданами Украины многие из них тоже не горят желанием. Ну так и что?
Ну, что не горят-ты докажи. Большинство помнит переселение в Казахтан и Сибирь. И был при власти папа Джо, или Кукурузник-оди хер Москва виновата. Ибо Рассея есть, была и будет империей!!!!
igore
QUOTE (Semchik @ 30.08.2006 - время: 21:44)
Ну, что не горят-ты докажи.
Ну, во-первых, очень беспомощно получилось, Семчик. Даже не ожидал такого испуганного ответа. Чем тебя так испужал вполне безобидный вопрос о соотношении твоего пассажа о крымских татарах с темой топика?
Во-вторых, каким образом я должен доказывать тебе то, что ты и так прекрасно знаешь? Думаю, даже из горячего чувства противоречия мне ты не станешь отрицать растущий татарский национализм, принимающий весьма агрессивные формы. Ну ведь правда это. И что из этого?
QUOTE
И был при власти папа Джо, или Кукурузник-оди хер Москва виновата. Ибо Рассея есть, была и будет империей!!!!
Опять же во-первых, намеренно безграмотным написанием названия страны ты унижаешь лишь самого себя. Ну и еще своих соотечественников, более культурных и здоровых людей.
Во-вторых, становясь на бессмысленную и ограниченную позицию – во всем, что было сделано от имени СССР виноваты русские, только потому, что столица Союза Москва – ты опять же не делаешь русских виноватыми в чем-либо, а всего лишь расписываешься в собственной лени, нежелании хоть к чему-то хоть когда-то подходить объективно и здраво. Впрочем, чего еще ожидать от человека, который позорит собственную нацию в угоду своим мелким комплексам.
Semchik
C чего это я пугаться должен?
Просто когда заходит речь о Крыме, сразу говорят, что крымчане спят и видят себя в составе России, млин.....
гектор2
QUOTE (Semchik @ 01.09.2006 - время: 13:23)
C чего это я пугаться должен?
Просто когда заходит речь о Крыме, сразу говорят, что крымчане спят и видят себя в составе России, млин.....
А Вы проведите референдум по вопросу самоопределения Крыма - и все станет ясно
Аляска
Semchik
QUOTE (гектор2 @ 01.09.2006 - время: 13:32)
QUOTE (Semchik @ 01.09.2006 - время: 13:23)
C чего это я пугаться должен?
Просто когда заходит речь о Крыме, сразу говорят, что крымчане спят и видят себя в составе России, млин.....
А Вы проведите референдум по вопросу самоопределения Крыма - и все станет ясно
Давай бабло - проведём! Впрочем, это :offtop
igore
QUOTE (Semchik @ 01.09.2006 - время: 13:23)
C чего это я пугаться должен?
А как еще объяснить эту нелепицу: «ну, что не горят-ты докажи»?
QUOTE
Просто когда заходит речь о Крыме, сразу говорят, что крымчане спят и видят себя в составе России, млин...
А это уже здесь ни с какого боку. Вы говорили не о крымчанах вообще, а конкретно о крымских татарах. В том смысле, что они «не рвутся в лоно империи» - чего, кстати, никто здесь и не утверждал. Я спросил, что из этого должно следовать? Вы ничего внятного не ответили.
Narziss
конечно было бы пафосно если бы территория нашей страны распологалась в Европе, Азии и Северной Америке, но то чего стоил России Крым, перевешивает все "псевдоимперские" замашки. очень болезнено переношу потерю Крыма
Semchik
QUOTE (igore @ 30.08.2006 - время: 22:56)
Думаю, даже из горячего чувства противоречия мне ты не станешь отрицать растущий татарский национализм, принимающий весьма агрессивные формы. Ну ведь правда это. И что из этого?
Ну, там борьба за место под солнцем, а никак не национализм. И я не пойму, чего ты от меня добиваешься?
igore
QUOTE (Semchik @ 01.09.2006 - время: 22:43)
Ну, там борьба за место под солнцем, а никак не национализм.
Хочешь сказать, что там нет проявлений татарского национализма? Что-то не верится.
QUOTE
И я не пойму, чего ты от меня добиваешься?
Я от тебя ровным счетом ничего не добиваюсь. Я задал вопрос – что следует из твоего заявления о том, что татары «не рвутся в лоно империи», чего никто им и не приписывал. Ты так и не ответил.
Semchik
Татар я вспомнил только потому, что они и есть аборигены в Крыму, о чём заикнулась ТАТА ФОКС. Всего-лишь.
Насчёт национализма-меня всегда удивляет, почему любовь русских к России называется "патриотизм", а любовь другой нации к своей Родине называется "национализм"! Не находишь?
Anubiss
Согласен по поводу Сверного Казастана Крыма и Вост. Украины. Аншлюс назрел, тем паче что население этих территорий в целом - за (кто против - интернировать). Про Аляску - из области фантастики, Польша и Финлянидия никогда не интегрируются в геополитическое пространство России и всегда будут дестабилизирующим фактором, каковым они и были в Российской Империи.
Semchik
QUOTE (Anubiss @ 02.09.2006 - время: 15:18)
Согласен по поводу Сверного Казастана Крыма и Вост. Украины. Аншлюс назрел, тем паче что население этих территорий в целом - за (кто против - интернировать).
Так-так.................. Хочешь повторения 1938-го со всеми последствиями????
QUOTE (Anubiss @ 02.09.2006 - время: 15:18)
Согласен по поводу Сверного Казастана Крыма и Вост. Украины. Аншлюс назрел, тем паче что население этих территорий в целом - за (кто против - интернировать). Про Аляску - из области фантастики, Польша и Финлянидия никогда не интегрируются в геополитическое пространство России и всегда будут дестабилизирующим фактором, каковым они и были в Российской Империи.
Где то слышал подобное, от Жира. Такие вещи можно назвать территориальными претензиями, ну а последствия очевидны....
Слышь египтянин из Бирюлёво, откуда сведения, что население Вост. Украины "в целом" хочет в Рос. Федерацию? Как писал г-н Игорь, "надежды вьюношей питают"....
Это сообщение отредактировал rost54 - 02-09-2006 - 18:51
igore
QUOTE (Semchik @ 02.09.2006 - время: 13:14)
Татар я вспомнил только потому, что они и есть аборигены в Крыму, о чём заикнулась ТАТА ФОКС. Всего-лишь.
Вот теперь благодарю за ответ.
QUOTE
Насчёт национализма-меня всегда удивляет, почему любовь русских к России называется "патриотизм", а любовь другой нации к своей Родине называется "национализм"! Не находишь?
Я нахожу такую подмену понятий глупой. Национализм – не есть любовь к своей Родине или чему-либо другому. Национализм вообще не подразумевает любовь. Он подразумевает ненависть ко всем иным нациям. Любовь русского к России – патриотизм. Любовь украинца к Украине – патриотизм. Любовь украинца, живущего в России, к России же – патриотизм. Любовь русского, живущего на Украине, к Украине же – патриотизм. Но русский, провозглашающий «Россия только для русских» или украинец, провозглашающий «Украина только для украинцев» - они оба не патриоты, они – националисты. То же самое касается и тех из крымских татар, кто ложил с прибором на Украину, украинские законы, местное русское и украинское население, считая Крым своим и только своим, а всех остальных чужаками, с которыми можно поступать, как заблагорассудится.
Anubiss
Если бы у украинцев, ительменов, эвенков и им подобных народностей спрашивали их мнение мы б до сих пор жили в границах Московской Руси века эдак 15. Любое гос-во создается путем завоевания, "по праву меча". Россия тут не исключение (равно как и Италия, Франция, Германия, Индия...ит.п.)
Это сообщение отредактировал Anubiss - 05-09-2006 - 12:31
Северный Казахстан и Крым с Новороссией. Потеря ИСКОННО российских земель!
Надо возвращать.
Semchik
QUOTE (Зеркало @ 29.09.2006 - время: 12:19)
Северный Казахстан и Крым с Новороссией. Потеря ИСКОННО российских земель!
Надо возвращать.
Когда приступаете?
Кудесник-Воскресший
Лично я: украинцев и белорусов- считаю тоже русскими. Просто украинцы и белорусы- это территориальное название русских, такое как : волжане, сибиряки, хохлы, поморы и т.д. Я лично волжанин, но от этого не перестал быть русским. И верю, что некогда единый народ разделённый волею руссофобов на три государства, сново будет един и могуч.
Кудесник-Воскресший
P.S. А сраться друг с другом считаю аморальным!!! Это укрепит наших врагов.
Лично я: украинцев и белорусов- считаю тоже русскими. Просто украинцы и белорусы- это территориальное название русских, такое как : волжане, сибиряки, хохлы, поморы и т.д.
"Я бы на вашем месте, сразу за диссетацию сел!"
Ли Си Цын
QUOTE (Semchik @ 02.09.2006 - время: 13:14)
Насчёт национализма-меня всегда удивляет, почему любовь русских к России называется "патриотизм", а любовь другой нации к своей Родине называется "национализм"! Не находишь?
Ну, в этом то как раз ничего удивительного нет. Достаточно вспомнить, что "наш человек", работающий на территории других стран, называется разведчиком, а "их человек", работающий на территории нашей страны, - шпионом...
QUOTE (Anubiss @ 02.09.2006 - время: 15:18 )
Согласен по поводу Сверного Казастана Крыма и Вост. Украины. Аншлюс назрел, тем паче что население этих территорий в целом - за (кто против - интернировать).
В том то и дело, что население этих территорий не за вхождение в Россию, а за добрососедские отношения с Россией и за тесное экономическое сотрудничество. А вот становиться "русскими", например, на Черниговщине, желающих мало. Они себя украинцами считают. Пример этого я уже приводил как то на форуме...
QUOTE (Anubiss @ 05.09.2006 - время: 12:30 )
Если бы у украинцев, ительменов, эвенков и им подобных народностей спрашивали их мнение мы б до сих пор жили в границах Московской Руси века эдак 15.
В том то и дело, что вхождение Малороссии, например, в состав Российского государства было полностью добровольным. Факты то! Да и другие указанные тобой народы отнюдь не силой оружия вошли в его состав. Если бы они начали активно сопротивляться, то к Тихому океану мы бы до сих пор выхода не имели. Представте себе шансы русских в партизанской войне с народами Сибири... Все "покорение" Сибири проходило достаточно мирно, как только начинались серьезные заварушки, мы сразу же свое продвижение прекращали. Начать можно с Ермака Тимофеевича, а закончить можно столкновением с манджурами в конце 17 века...
Art-ur
Господа Анубис и Red Ass (Красная задниица? так кажется по-русски), Вы вообще адекватные люди, нет? Вы, часом, контрибуции с МНР за пожег Рязани требовать не собираетесь?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 16-10-2006 - 14:29
Кудесник-Воскресший
QUOTE (Semchik @ 15.10.2006 - время: 18:20)
"Я бы на вашем месте, сразу за диссетацию сел!"
А что, вас собственно так огорчило( в следствии чего такая ирония)???
А что, вас собственно так огорчило( в следствии чего такая ирония)???
Сравнение украинцев и белоруссов с сибиряками
Да уж, сало-то с пельменями, чай, не одно и то же!
Хотя на мой вкус под водочку то и другое хорошо
Semchik
QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 16:03)
Сравнение украинцев и белоруссов с сибиряками [/QUOTE] Да уж, сало-то с пельменями, чай, не одно и то же!
Хотя на мой вкус под водочку то и другое хорошо
Сыг-сыг-сыгласен!
Кудесник-Воскресший
Сало и пельмени- ХОРОШО!!! Сибиряков я имел ввиду славянского происхождения. А волжан и кубанцев с украинцами и белорусами можно сравнить???
Vetrov
QUOTE (Semchik @ 02.09.2006 - время: 13:14)
Татар я вспомнил только потому, что они и есть аборигены в Крыму, о чём заикнулась ТАТА ФОКС. Всего-лишь.
Насчёт национализма-меня всегда удивляет, почему любовь русских к России называется "патриотизм", а любовь другой нации к своей Родине называется "национализм"! Не находишь?
Интересно сказано - хотя это относиться и ко многим другим государствам
EndryX
QUOTE (igore @ 24.08.2006 - время: 22:01)
QUOTE (rost54 @ 20.08.2006 - время: 22:42)
А насчет территорий - то Киевскому княжеству принадлежали земли вплоть до Новгорода, как быть с этим? Блин, Царьград забыл, надо у турков забрать....
С прискорбием сообщаю вам, мой друг, что вас кто-то жестоко обманул. Киевскому княжеству никогда не принадлежал не то что Новгород, но даже и соседний Чернигов. В Киевском княжестве никогда не было даже собственной княжеской династии – оно было общерусским владением, объектом борьбы различных кланов, в основном Мономашичей (Северо-Восточная Русь), Ольговичей (Чернигов) и Ростиславичей (Смоленск). Новгород входил в состав единого государства, называвшегося Русь или Земля Русская. Но никогда в названии этого государства не звучало определения «Киевская». Киевской эта Русь называется только в учебниках, и исключительно для того, чтобы отделить Киевский период истории от последующего периода раздробленности и нового объединения под эгидой Москвы.