Полная версия Вход Регистрация
Madmaks3000
alim А может вы ультра правый wink.gif там ведь ни в право, ни в лево ограничителей нет! devil_2.gif
Ну а Яблоко это скорее по привычке туда записывают!
alim
Странная привычка: называть левое правым, правое левым, белое -черным, черное - белым. По-моему, надо отвыкать от таких привычек.
А если серьезно, то мне кажется, что в нашей стране вообще в общественном сознании даже нет представления о "правой идее".
Anenerbe
А вы ее знаете?
alim
Конечно у меня есть свои мнения и убеждения, я думаю - в стране найдется не мало людей, придерживающихся правых взглядов, я вовсе не имиел в виду, что я один знаю "правую идею". Но я говорил именно о ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ, а не о часных мнениях определенной группы людей. Это две большие разницы, общественное сознание это далеко не простая сумма частных мнений отдельных представителей общества. Общественная идея препологает как минимум наличие ярких, известных предстваителей или выразителейц этой идеи, таких как Маргарет Теччер или Рональд Рейган. На нашей политической сцене таких нет, есть кучка самозванце, называющих себя правыми, а на самом деле с левацкими замашками.
Бесвребро
QUOTE (Madmaks3000 @ 06.12.2007 - время: 12:56)
Бесвребро
QUOTE
Это примерно как дать человеку возможность произнести предвыборную речь на проселочной дороге, где за день два калики перехожих проходят, а потом всерьёз рассуждать, что ему надо было изменить в содержании своей речи, чтобы весь уезд за себя сагитировать.

Я бы с этим согласился, если бы речь шла о КПРФ, ЛДПР,ЕР,СР! pardon.gif
Но за СПС и Яблоко обычно голосовали люди которые не только волшебный ящик используют в качестве источника информации! pardon.gif Значит есть то, что и их отпугнуло! blink.gif

Совсем не обязательно. В 1999 году, например, компьютеризация и интернетизация страны была куда ниже нынешней, а СПС выступил вполне успешно. Правильнее сказать, что за СПС (равно, как и за "Яблоко") голосуют люди, не воспринимающие информацию из ящика некритично, а склонные её анализировать. Но в том же 1999 году ящик представлял разные точки зрения и, таким образом, давал материал для анализа. Да и газеты тоже. Сегодня - увы, ящик зачищен полностью, материала для анализа не даёт, поскольку единственная точка зрения материалом для анализа являться не может. Газетное поле зачищено, конечно, не на сто процентов, но на девяносто пять - это точно. За СПС голосуют люди думающие, но совсем не обязательно сверхполитизированные и следящие за политикой специально. А сегодня для того, чтобы что-то анализировать, надо следить за политикой именно специальным образом.
chips
QUOTE (alim @ 08.12.2007 - время: 21:44)
А я лично вообще не понимаю, почему "Яблоко" и СПС называют правыми! Я всю свою сознательную жизнь (даже в советское время) считал себя человеком весьма правых взглядов, но с Явлинским, Немцовым и иже с ними (про Чубайса вообще молчу), как говорится, с..рать на одной поляне не сел бы.
По моему, это просто самозванцы, незаконно присвоившие себе звание "правых". Может быть в этом собственно вся их проблема и заключается?

Это хорошее наблюдение. Правые - это скорее общество "Память", "Русское национальное единство" и прочие похожие организации, национально-государственнического толка. А СПС, Яблоко - ратующие за вхождение России в "мировую цивилизацию", мировой рынок и пр. - скорее левые интернационалисты...
Madmaks3000
Бесвребро
Я не слежу специально за политикой! pardon.gif Утром новости РТР и Евроньюс, вечером Рен ТV , есть парочка сайтов куда захожу регулярно.
Просто тогда СПС не противостояло власти, а пыталось найти общий язык! wink.gif И их действия оценили, а на этих выборах увы!
Бесвребро
QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 12:46)
Бесвребро
Я не слежу специально за политикой! pardon.gif Утром новости РТР и Евроньюс, вечером Рен ТV , есть парочка сайтов куда захожу регулярно.
Просто тогда СПС не противостояло власти, а пыталось найти общий язык! wink.gif И их действия оценили, а на этих выборах увы!

Я не говорю, что в твоих словах правды нет. Я говорю, что их действия не оценили во многом потому, что им не дали возможности объяснить, чем же их эта власть не устраивает.
QUOTE (Бесвребро @ 10.12.2007 - время: 13:23)
Я говорю, что их действия не оценили во многом потому, что им не дали возможности объяснить,

Бесвребро, а по моему оценили и очень хорошо. Я вот сейчас выборы 96 вспомнил. И чего возмущаться? Сами же всему и научили. Ну кто виноват, что ученики оказались способней учителей?
Древняя мудрость гласит. Научи ученика, чтобы было у кого учится самому. rolleyes.gif
Vit.
QUOTE (Бесвребро @ 10.12.2007 - время: 13:23)
, что им не дали возможности объяснить, чем же их эта власть не устраивает.

Никогда этого не пойму... Почему они должны объяснять - чем им эта власть не нравится? Не лучше ли объяснить - чем они будут этой власти лучше?
QUOTE (Vit. @ 10.12.2007 - время: 13:39)
Не лучше ли объяснить - чем они будут этой власти лучше?

Ну вот и ты понял, чем не правы правые. 0009.gif
Madmaks3000
Бесвребро
Для меня были важны слова Явлинского, после такого поражения! Увы я не услышал их!...... bye2.gif
chips
QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 13:50)
Бесвребро
Для меня были важны слова Явлинского, после такого поражения! Увы я не услышал их!...... bye2.gif

А от СПС хотите услышать? help.gif
Madmaks3000
QUOTE
А от СПС хотите услышать?

Нет! Этим я еще грузик тонны на ..... предложу! pardon.gif
Vit.
QUOTE (ufl @ 10.12.2007 - время: 13:49)

Ну вот и ты понял, чем не правы правые. 0009.gif

Это я давно понял. Много лет назад. И вопрос этот уже задавал. Но ответа так и не получил... Причём он в равной степени относится как к правым, так и к левым, включая главного агитатора страны....
Madmaks3000
Vit.
QUOTE
Это я давно понял. Много лет назад. И вопрос этот уже задавал. Но ответа так и не получил..

Надеюсь ни КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? wink.gif
Vit.
QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 15:12)

Надеюсь ни КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? wink.gif

Нет. Это, как известно, исконно русские вопросы.... И я даже знаю исконно русские на них ответы...

А вопрос я задавал совершенно конкретный - почему предвыборная агитация партий на 90% строится из "какие они плохие", а не из "какие мы хорошие"?
Почему агитатор №1, вместо того, чтоб рассказать, что из себя представляет "Его План" и о путях его реализации, рассказывает о том, что кто-то "шакалит у иностранных посольств"?
Создаётся впечатление, что ничего хорошего о себе рассказать не могут... И вместо симпатии к себе, пытаются вызвать антипатию к остальным... Или считают народ на столько тупым, что не в состоянии понять этого самого "Плана" и путей его реализации...
chips
VIT! Сказано же было UFLом -
"План штука не предсказуемая. Кого на шугань пробивает, кого на хи-хи, кого на хавчик." Разве не понятно?
Vit.
QUOTE (chips @ 10.12.2007 - время: 15:36)
VIT! Сказано же было UFLом -
"План штука не предсказуемая. Кого на шугань пробивает, кого на хи-хи, кого на хавчик." Разве не понятно?

Сказанное uflом - мне понятно.... Но ufl - не ВВП... (вроде бы)....
chips
Он его апостол. (вроде бы...) paladin.gif
Бесвребро
QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 13:50)
Бесвребро
Для меня были важны слова Явлинского, после такого поражения! Увы я не услышал их!...... bye2.gif

Какие слова ты от него хотел услышать?
Бесвребро
QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 12:46)
Бесвребро
Я не слежу специально за политикой! pardon.gif

Сказал человек месяца на политическом форуме wink.gif
Vit.
QUOTE (chips @ 10.12.2007 - время: 15:42)
Он его апостол. (вроде бы...) paladin.gif

Что-то вызывает у меня сомнения, по поводу личного их общения....
Бесвребро
QUOTE (Vit. @ 10.12.2007 - время: 15:24)
QUOTE (Madmaks3000 @ 10.12.2007 - время: 15:12)

Надеюсь ни КТО ВИНОВАТ? и  ЧТО ДЕЛАТЬ? wink.gif

Нет. Это, как известно, исконно русские вопросы.... И я даже знаю исконно русские на них ответы...

А вопрос я задавал совершенно конкретный - почему предвыборная агитация партий на 90% строится из "какие они плохие", а не из "какие мы хорошие"?
Почему агитатор №1, вместо того, чтоб рассказать, что из себя представляет "Его План" и о путях его реализации, рассказывает о том, что кто-то "шакалит у иностранных посольств"?
Создаётся впечатление, что ничего хорошего о себе рассказать не могут... И вместо симпатии к себе, пытаются вызвать антипатию к остальным... Или считают народ на столько тупым, что не в состоянии понять этого самого "Плана" и путей его реализации...

Почему Агитатор №1 так себя ведёт - тут много можно говорить и рассуждать. А вот многие другие пытаются сыграть на критике (прежде всего - критике режима) прежде всео потому, что в условиях ограниченного доступа к СМИ развернутое и аргументированное изложение программ просто невозможно. А вот на изложение того, почему они против того-то элементарно хватает меньшего количества эфирного времени. Хотя и тут того времени, которое было у некремлёвских партий хватало лишь на весьма схематичное и поверхностное изложение. Так что кандидату Х дали на выступление час, а кандидату У - минуту, а потом спрашивают: а чё это кандидат У выступал так бессодержательно, да ещё и зло? Х-то куда респектабельней выглядел...

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 10-12-2007 - 17:11
Anenerbe
QUOTE (chips @ 10.12.2007 - время: 10:43)
QUOTE (alim @ 08.12.2007 - время: 21:44)
А я лично вообще не понимаю, почему "Яблоко" и СПС называют правыми! Я всю свою сознательную жизнь (даже в советское время) считал себя человеком весьма правых взглядов, но с Явлинским, Немцовым  и иже с ними (про Чубайса вообще молчу), как говорится, с..рать на одной поляне не сел бы.
По моему, это просто самозванцы, незаконно присвоившие себе звание "правых".  Может быть в этом собственно вся их проблема и заключается?

Это хорошее наблюдение. Правые - это скорее общество "Память", "Русское национальное единство" и прочие похожие организации, национально-государственнического толка. А СПС, Яблоко - ратующие за вхождение России в "мировую цивилизацию", мировой рынок и пр. - скорее левые интернационалисты...

Вот интересно, если Яблоко и СПС добьются вхождения нас в "мировую цивилизацию". Цены сравняются с мировыми, а зарплаты, вряд ли таковыми станут? Потому, что все свои полезные ресурсы мы и так продаем по мировым ценам. Тогда получается, что молодые граждане переходят на хлеб и воду. Если брать средний показатель зарплат 300-500$ А пенсионеры и бюджетники – играют в ящик.
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:34)
Вот интересно, если Яблоко и СПС добьются вхождения нас в "мировую цивилизацию".

Anenerbe, входить можно по разному. Можно грубо, а можно нежно, предварительно обняв, поцеловав. От этого многое зависит.
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 12.12.2007 - время: 19:43)
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:34)
Вот интересно, если Яблоко и СПС добьются вхождения нас в "мировую цивилизацию".

Anenerbe, входить можно по разному. Можно грубо, а можно нежно, предварительно обняв, поцеловав. От этого многое зависит.

Вы намекаете, что мы войдем в мировую цивилизацию грубо, без нежностей и поцелуев. Тогда что это принесет России? Вы думаете, это им понравится?
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:46)
Вы намекаете, что мы войдем в мировую цивилизацию

Anenerbe, у меня для вас радостная весть. Откупорьте шампанского бутылку. Мы давно вошли в т.н. мировую цивилизацию. Очееень давно.
Anenerbe
QUOTE (ufl @ 12.12.2007 - время: 19:51)
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:46)
Вы намекаете, что мы войдем в мировую цивилизацию

Anenerbe, у меня для вас радостная весть. Откупорьте шампанского бутылку. Мы давно вошли в т.н. мировую цивилизацию. Очееень давно.

А почему у нас нет европейских зарплат? Когда даже Вы - довольный своей зарплатой москвич, получаете как дворник в Финляндии? А про остальных я вообще молчу.
Vit.
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:55)

А почему у нас нет европейских зарплат?

Потому что зарплаты - не связаны с цивилизованностью.
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 19:55)
А почему у нас нет европейских зарплат?

Что вы имеете ввиду говоря – европейская з/п?
QUOTE
Когда даже Вы - довольный своей зарплатой москвич, получаете как дворник в Финляндии?
Сколько получает дворник в Финляндии?
Madmaks3000
Anenerbe
А что вы вкладываете в понятие европейская зарплата?
Есть Болгария, Румыния есть Испания, Греция есть Германия,Бельгия wink.gif это я условно разбил на 3 группы.
Как мне кажется Россию можно спокойно отнести к второй группе.
Anenerbe
1.В среднем 3-4000$
2.Не знаю точно. думаю, что от 1200$
QUOTE (Anenerbe @ 12.12.2007 - время: 20:43)
1.В среднем 3-4000$

Неа.
QUOTE
2.Не знаю точно.
Зачем утверждать? Раз не знаете? А флакон водки в Суоми почём? А буханка чёрного?
Anenerbe
а сколько?
2.В Финляндии пенсии от 1000$/ У нас от 3500руб. Это по европейски?



Рекомендуем почитать также топики:

Зидан принёс фаниастическую победу

Евровидение - политический конкурс?

Белоруссия пригрозила России ...

Комендантский час для лиц, не достигших 18 лет.

Считаете ли Вы себя патриотом?