В Нидерландах легализуют секс с детьми

а вот пример ВАШИХ АРГУМЕНТОВ, Реланиум: "...она эти отношения прекратила, а он наглотался таблеток..."
это доказательство по типу такого: один крестьянин пошел в лес, и там его загрыз кабан -- значит крестьянам в лес ходить опасно!!!
разве впечатлительный мальчик может наглотаться таблеток ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НЕСЧАСТНОЙ ЛЮБВИ К УЧИЛКЕ???......
и вот посредством ТАКОЙ ЛОГИКИ вы доказываете, что сексуальная связь между подростком и взрослым до добра не доведет!......
блестяще, Реланиум!....... форум вам аплодирует!......

pandorra, почему вы игнорируете мои слова?

Вместо этого вы уже два поста посвятили тому, что у меня оказывается прогнившая мораль (кстати я не понял, какая именно мораль то у меня прогнившая?). Это говорит лишь о том, что у вас кончились аргументы, так как на факты вам ответить нечего.
Смею вас разочаровать, но пример с влюбленным подростком в ранг правила я не возводил, это был лишь пример того, что взрослые иногда мало понимают ответственность, которую на себя берут.

И еще, обратите внимание, закон все таки 12 летних детей касается, а не 14летних. А то у вас малость прицел сбит, как я погляжу.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-06-2007 - 20:12

хотите поговорить про любимый возраст?...... извольте!......
любимый возраст, любимый рост, любимый цвет волос и т. д. -- это не особенность маньяка, Реланиум!.....
это просто предпочтения любого человека: они есть у меня, есть у вас, есть у кого угодно!....... надеюсь, отрицать не будете?......
и что вы хотели доказать наличием так называемого "любимого возраста" у так называемого "педофила"?......
когда вы женитесь в 30 лет, у вас любимый возраст 24-28 (к примеру))), а через 20 лет -- вы бросаете жену или как?.....
или любимый возраст у вас смещается в сторону возрастания?...... если это у вас была ЛЮБОВЬ, Реланиум!........
любимый возраст -- это не специфическая проблема "педофилов", а общечеловеческая трудность,
которую люди решают индивидуально: одни бросают бывших возлюбленных и уходят к молодым,
для других на первое место выходит не возраст, а что-то другое......

к чему не готовы, Реланиум?......
вы уточните, к чему конкретно они не готовы, тогда поговорим предметно!...... если не боитесь, конечно........

Это сообщение отредактировал pandorra - 07-06-2007 - 21:33

Реланиум, а по данным статистики подавляющее большинство суицидов в крупных городах происходит от разочарований в любви с разницей в возрасте менее пяти лет!....
сделайте из этого вывод, что НЕ ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫЕ МАЛО ПОНИМАЮТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ НА СЕБЯ БЕРУТ.......
и впредь приводите не пустые примеры от отсутствия содержательных мыслей, а апеллируйте к доказательным фактам!......
если, конечно, вы в состоянии вести спор, а не просто сотрясать воздух......
кстати, есть мысль, внести вас в список кандидатов на орден "Золотой личности", вы не против?..........



Это сообщение отредактировал pandorra - 08-06-2007 - 00:37

Что за чушь вы тут нагородили? Если я в 30 женюсь, то с возрастом свою жену не брошу, а вот педофилы бросают, когда их любовники достигнут максимума. О вкусах можно говорить сколько угодно, но педофилы на и то и педофилы, что возраст для них имеет принципиальное значение. И если большинство из нас могут смирицца с тем, что их избранница блондинка, а вовсе не брунетка, то педофил не смирицца с тем, что его ребенок вырос. Вы что разницу саффсем не улавливаете?

Я уже говорил, у 12летних детей недоразвитая сексуальность, она начинает формироваться только в среднем пубертате 13-15 лет.
Плюс ко всему, я не зря задал вам вопрос, как вы думаете, почему педофилия все таки запрещена законом, этот же закон не с потолка взялся. Закон защищает интересы своих граждан, и детей, потому как дети еще не в состоянии постоять за себя, у них элементарно нет опыта, на них легко влиять, а насилие бывает не только физическим.

Это мне напоминает разговоры "а зачем бросать курить, если вокруг экология и так плохая". Вы видимо на безответственность детей тут намекали? Ну и как наличие детской безответственности оправдывает взрослую? )))) И опять же, то что ребенок не самоубился от того, что его бросили, еще не значит, что его это не потрясло, вы согласны?

Кстати, почему реальный опыт общения с педофилами и их детишками вы называете пустым сотрясанием воздуха, или опять просмотрели? Так что с вашей стороны аргументов кроме как "но некоторые созревают раньше", я не увидел. Ну плюс еще лозунги о какой-то "новой морали" и "детском праве на секс" (как будто им кто-то запрещает занимацца сексом).

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-06-2007 - 02:14

А позвольте спросить, такая живейшая заинтересованность ваша в этом вопросе имеет личные корни, или вы отстаиваете своё мнение лишь с позиции личных моральных ценностей??? Сложившаяся позиция на данный вопрос является следствием ваших личных взаимоотношений с кем то 12-тилетним??? или вы всего лишь начитавшись красивых лозунгов бой-лаверного движения о высокой и чистой любви к отрочеству, возгорелись донести до "ханжески" слепого в этом вопросе общества высокие идеалы бой-лава??? Если же вами движет высокая любовь к конкретному юному представителю (представительнице) этой возрастной группы, высокая и чистая, и вы, конечно же привязаны этой любовью не к возрасту, а к личности избранника (-це), то что же такого страшного произойдёт, потерпи вы и ваш избранник (-ца) пару годков???

вы упорно не хотите сказать, К ЧЕМУ КОНКРЕТНО НЕ ГОТОВЫ 12-ЛЕТНИЕ ДЕТИ, Реланиум!......
ну, давайте я еще раз спрошу: так к чему они не готовы???......

да, я отстаиваю свое мнение с позиции личных моральных ценностей, именно так!.......

то есть, вы с позиции личных моральных ценностей отстаиваете чьи права??? права детей или права взрослых???

А к чему по-вашему может быть не готов ребенок, не достигший половой зрелости?

Уже говорил несколько раз. Они не готовы к сексу со взрослыми, потому что это неполноценные отношения для ребенка. Потому что ребенок в 12 лет еще не до конца понимает, что с ним делают. Контакты подобного рода в подавляющем большинстве случаев носят принудительный характер. Ребенок не контролирует эти отношения, он не готов выступать в качестве полноправного партнера: дарить и требовать ответной ласки, а главное оценить то, что присходит. И как результат, подобные действия наносят различные травмы: депрессии, закомплексованность и прочие бяки.

Свой опыт я уже приводил. Детишки эти уже циничны и развращены, сложно будет потом нормальные отношения построить.

я не юрист, чтобы отстаивать чьи-то права!........ но я уверена, что человеческое общество может быть устроено более разумно -- то есть, на принципах любви и уважения друг к другу, а не на принципах насилия и унижения, как это имеет место быть сегодня.......

Вот кстати по поводу закона хочется уточнить. Закон, преследующий педофилию - это вовсе не закон, запрещающий детям сексуальные контакты, это закон, который направлен на взрослых, чтобы те сдерживали свои порывы. То есть это закон, который защищает детей, неспособных еще постоять за себя (еще даже не оценивающих ситуацию критически, не оценивающих в виду отсутствия жижненого опыта, и не сформировавшейся личности....то есть морально-нравственных принципов), от взрослых, которые не хотят сдерживать свое желание.
А это разные вещи.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-06-2007 - 03:32

это НЕ конкретно, Реланиум!........ ЧТО ИМЕННО вы вкладываете в формулировку "секс со взрослым"???....... не стесняйтесь, скажите.......

Дадада....
В подобных отношениях ребёнок, согласитесь сами, выступает в роли сексуального объекта, в то время как взрослый, более опытный, в роли субъекта...

1. Потому что это неполноценные отношения для ребенка.
2. Потому что ребенок в 12 лет еще не до конца понимает, что с ним делают.
3. Контакты подобного рода в подавляющем большинстве случаев носят принудительный характер. Подразумевают под собой физическое или психологическое насилие.
4. Ребенок не контролирует эти отношения, он не готов выступать в качестве полноправного партнера.

И как результат, подобные действия наносят различные травмы: депрессии, закомплексованность и прочие бяки.

Я уж ни говорю о том, что физически то тяжело в 12 лет полноценным сексом занимацца.

Так понятнее?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-06-2007 - 03:39

вот-вот, вам бы только сдержать чьи-то порывы!..... не разбираясь при этом, добры они или злы!.....

Ничего подобного.

нет, вы по-прежнему НЕ хотите говорить ничего конкретного....... вы вообще понимаете мой вопрос, Реланиум???.....
когда вы пишите слова "подобные действия", то КАКИЕ ИМЕННО ДЕЙСТВИЯ вы имеете в виду?........
боже мой, какое терпение нужно иметь, чтобы дискутировать с таким "понятливым" оппонентом!........

Это сообщение отредактировал pandorra - 08-06-2007 - 03:45

сильный аргумент!..........

знаете, в сексуальном контакте между двумя взрослыми партнерами один из них довольно часто выступает в роли объекта, а другой -- в роли субъекта!.....
наверно, будь ваша воля, вы бы запретили такие контакты!...... ЗАКОНОДАТЕЛЬНО!!!.......

Это не аргумент. Это последняя попытка прояснит ситуацию.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-06-2007 - 04:20

ну наконец-то вижу ваше собственное лицо, наконец то сказали то, что и так всем ясно...
Ребёнок в таких отношениях - сексуальный объект, по сути не принимающий самостоятельных решений... Добровольность сексуальных отношений со взрослым со стороны ребёнка - фикция... Взрослый соблазнитель своим авторитетом, опытом, превосходством социального положения доминирует над ребёнком... Соблазнение это и есть подведение ребёнка психологически к согласию на сексуальные отношения со взрослым - повторяю - не принятие решения, а пассивное согласие - решение это не вырабатывается ребёнком самостоятельно, а навязывается взрослым....

Пандорра, давайте я вместо Реланиума вам разжую, если слово "секс" для вас не понятно

Секс со взрослым - это когда ребенку недостигшему возраста полового созревания (ни физически, ни психологически, ни законодательно) во влагалище (в анальный проход, в рот) вставляют взрослый мужской половой орган и совершают возвратно-поступательные движения (фрикции), до наступления полового удовлетворения (оргазма), или не наступления (в зависимости от состояния и желания взрослого партнера) или принуждают насильно / обманом к мастурбации взрослого партнера. Или (если это мальчик) принуждают к ласкам женских половых органов .
Крайне сомнительно в этом удовольствие именно для ребенка, и именно в силу возраста и физического развития.

Что касается "а если это любовь" и "а если это взаимно". А потерпеть никак хотелки не хватает? Взрослый тем и отличается от ребенка и подростка, что умеет сдерживать свои порывы и понимать ответственность за свои действия.

Я еще раз спрашиваю, для своих детей вы такого хотите? пока все отвлеченно, а я конкретно хочу знать, кто спокойно смотрит на возможность секса СВОЕГО ребенка и взрослого человека?

Это сообщение отредактировал Люка - 08-06-2007 - 09:00

наконец-то я получила прямой и ясный ответ на этот вопрос!...... благодарю вас, Люка!......... надеюсь, вы останетесь с нами?!......
а то Реланиум как-то стыдливо замалчивает самое главное!........
а теперь по существу, Люка......... то, что вы так прекрасно описали в качестве примера сексуальных взаимодействий,
я НЕ рассматриваю как ПРИЕМЛЕМЫЕ, причем не только для ребенка, но и для взрослого!......
могу только посочувствовать вам, если именно все эти ужасы, напоминающие примеры сексуального рабства,
вы называете сексом в широком смысле слова......
я бы еще добавила к вашему списку введение во влагалище (а также в аналище) бутылок из-под шампанского,
ручек от швабры, конских членов и ядовитых змей......
вообще, фигурирующее в вашем посте слово "принуждение" несопоставимо с получением сексуального удовольствия,
которое заложено в человеческую природу!........ удовольствия ВЗАИМНОГО, Люка!.....
и я не хочу описанного вами выше ни для своих, ни для чужих детей......
но почему вы не видите возможностей сексуального взаимодействия, основанного не на принуждении, а на взаимном уважении и доверии???......

Это сообщение отредактировал pandorra - 08-06-2007 - 23:23

Нет, нет, всё в порядке, Дима просто отстал от жизни... немного. С 8 декабря 2003 года т.н. "возраст согласия" в России был повышен до 16. Читайте УК.
Странно, правда, что от этого изменения не уменьшилось ни количество подростковых абортов, ни малолетних матерей... ну, да и чёрт с ним, зато педофилы теперь бояться будут... наверно. Впрочем, радоваться пока РАНО: США (18) мы ещё не догнали, и Мадагаскар (21) ещё далеко впереди призывно манит алым знаменем, обагрённом кровью педофилов. Но, мы не сдадимся, русский менталитет не терпит поражений. Будем стремиться к планке в 30 лет! Вот тогда уже точно будет истинная "психологическая зрелость" и никакой богомерзкой педофилии!

Вот, интересно. Т.е. в настоящий момент зоофилия в этой стране - уголовно наказуамое деяние? И, если кто-то трахнет свою любимую колли, его могут за это упрятать в тюрьму лет на ...надцать? Хм, интересные законы... А как осуществляется контроль за соблюдением этого закона? Должно быть, владельцы домашних животных обязаны регулярно доставлять своих питомцев на специальную комиссию, где будут осматривать их анусы на предмет наличия расстяжений, следов спермы, и т.д? Лол. То ли, вообще вся тема бредовая, то ли изложение фактов такое. Одно название чего стоит: "Партия педофилов". Гы-гы

О, да, да, ни один 12-летний пацан не мечтает трахнуть свою училку, а если она сама предложит, то, бедняга точно чокнется... калекой останется до конца своих дней. Лол.

Это много от чего зависит. Скажем, знакомству своего сына с такой женщиной, как Пандора, я не стал бы препятствовать, т.к. полагаю, что ничему плохому она его не научит.
Если бы дочка с мужиком... Если у того мужика 3 мерса в гараже, вилла на Канарах и семизначный счёт в швейцарском банке - с радостью! :)

хмм... торгуете собственными детьми??? ...с радостью???

Каждый отец торгует собственными детьми, пытаясь выдать дочку за более богатого, или более влиятельного. По мне - так лучше, чем в 18 за какого-нибудь нищего студента. Да и если ей будет хорошо с ним - почему нет? Во всяком случае, даже если их брак будет недолог, он обустроит её будущее гораздо лучше, чем мне по силам. (Разумеется, это чисто гипотетическое предположение)

благодарю вас за сына, Futomara, но по поводу дочери никак не могу с вами согласиться!........
дело, конечно, ваше личное, однако я бы смотрела на материальный уровень претендента не в первую очередь!....... или не смотрела бы вообще!........
потому как счастье ребенка не определяется количеством мерседесов!...... более того, богатые плачут не только чаще, но и горше.......

Счастье ребёнка - да, а счастье жены и мужа, дееспособность и прочность семьи, да и вообще способность к существованию этого брака определяется ИМЕННО КОЛИЧЕСТВОМ ДЕНЕГ!!!!
И ВСЕГДА лодка любви разбивается о подводные рифы быта, если эта любовь не имеет спасательных поясов набитых купюрами. Именно они помогают плавать в океане жизни.


Богатые плачут горше? Только потому, что плачут реже. Ибо что для богатых горе, для бедных давно стало нормой.

Дима, вы говорите вполне понятные вещи, но они касаются именно семьи, брака и т.п.
но мы-то обсуждали не это!....... речь была о сексе!........ а это совсем не то же самое!.....

отстреливать надо этих уродов

Как бы вы тут не были радикальны в отношении к сексу с "детьми", но есть такая история, которая случилась с одним моим хорошим знакомым, заметьте не педофилом
Он как-то узнал о новом клубе, который недавно открылся. Говорили также, что там много красивых девушек заходит, ну там студентки всякие или просто привлекательные. Он парень трудоголик, на оптовом рынке магазинчик у него. Короче из-за работы, совсем о личной жизни забыл А тут друзья его в этот клуб зовут. Согласился. Рассказывает потом...
Пришел в клуб, посидел, выпил немного. Смотрит, девушка красивая стоит, одиноко вишневое пиво пьет... Ножки длинные, мини-юбка, сиськи из-под блузки торчат. На вид так 19-20. Подошел, поговорили они и тут, говорит, он так секса захотел, что прощупав ситуацию, не нашел сопротивления, быстренько потащил ее к себе в квартиру. Всю ночь трахались (во всяком случае мне так сказано было). С утра просыпаются. Лежат в постели, курят. А дружбанчик мой возьми и спроси: "Красавица, а сколько тебе лет?". А та и ответила добродушно... 14! Друг сказал, что думал поседеет! Быстренько поднялся, отвез ее куда сказала и быстро домой. За такое спокойно лет 5-ть дадут.

Теперь же о том, к чему это написано. Акселерация. Знакомый термин? Сейчас девушки в 14 уже и сиськи имееют нормальные и все остальное причитающееся и трахаются втихаря. Уж если среди нас есть врачи, то пусть расскажут средний возраст потери девственности среди стран СНГ. Статистика - мечта педофила. 15-16 лет! Учтите, что это средняя.

Что же до партии, то зачем кидаться в крайности? Понятно, что 12 лет - это 12 лет. Тут нужно понимание физиологии и психологии. Готов ли человек в таком возрасте начать половую жизнь или нет.
А так крикнуть, что мол партия педофилов... Гм.. Правильно Dima-2 сказал - плод запрета всегда сладок.
Если нужна дискуссия, то нужно дискутировать, а не говорить, что мол уроды и все такое. Есть социальное явление, есть прецедент. Давайте поймем почему он возник и что к этому привело. Путь демократии не в запретах, а в исследовании, разъяснении, запрете(разрешении). Тогда это демократия и закон.

С такой позиции, давайте сардельки детям не показывать, ибо они смахивают на половой член

Не уверен, но кажется, мы - человечество - на грани новой доктрины в отношении возраста и секса. И все спасибо акселерации.