В России две беды!

А вот это - смотря с чьей точки зрения посмотреть. С моей - так не просто недостатки, а прямо-таки гигантские недостатки...

И в чем же приемущество? Дайте угадаю. Мы можем саомстоятельно чинить автомобили (или кипить Лэнд-Кузер, и самим менять стойки, топливные насосы, головки и т.д.), выпить несколько литров, набить морду в случаи конфликта, материться в обществе и чувствовать себя комфортно, козырять своим положением и т.д. Хотя приемущество все таки есть, нам терять по жизни нечего это наводит страх на здравомыслящие государства.

Так это, с точки зрения chips, пожалуй - главное преимущесво!! За "крутость" он все отдаст...

Давайте будем говорить не "мы", а "я" - я могу материться, я могу выпить два литра, я могу писать в лифте и т.д. и т.п.

О преимуществах коллективизма можно говорить много и долго. Скажу лишь, что что именно коллективизм позволил построить огромную и сильную страну - Российскую Империю, СССР. Наш климат, наши расстояния не позволяют человеку жить в одиночку - малейший природный катаклизм и - мучительная гибель. Живя в коллективе есть возможность просто напросто выжить. Сколько старались сломить общинное сознание - вспомните Столыпина. И кнутом действовал и пряником - но не пошли реформы.

А вот тут поспорить можно. Его слишком быстро убили. Поэтому в преимуществах коллективизма сей пример меня не убеждает. Именно из-за него (коллективизма и общинничества), а так же - драного социализма и соответствующего государства мы, при наших превосходных природных ресурсах торчим во втором десятке стран по валовому нац. продукту. проигрывая Бразилии, не говоря уж об Испании.

Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2006 - 18:28

Это верно.

Вы же не говорили что это ваши приемущества? Речь шла о России в целом.

Я С УМА ОТ ЭТОГО СОЙДУ!!!

Интересно было бы послушать об израильских кибуцах. Израиль, кстати, занимает 27-е место по размеру дохода на душу населения и 4-е среди развитых стран по темпам роста ВВП.

И как добавил Фоменко "если от одной беды мы можем избавиться отбойными молотками, то что делать с дорогами мы не знаем"

Лично я считаю,что все беды (в том числе и дороги) в России исходят от людей:
1)казнокрадство
2)взятничество
3)бюрократия
4)эгоцентризм и комплекс Наполеона (когда маленький, неуверенный человек пытается изгадить жизнь всем, кому только способен)
5)откровенная тупость людей
6)понты
7)лень
8)слабость характера (это я про всякие общества по защите гомосексуалистов, приговорённых к смерти и т.п. ; и полное нежелание смотреть правде в лицо)

Не согласен. Тупости нет, есть пофигизм. Пока гром не грянет........ Ну дальше ты знаешь.

Вообще-то это не ко мне, а к израильским коллегам. Но сомневаюсь, что весь валовый национальный продукт Израиля обеспечиваетмся ими.. Насколько мне известно - в Израиле никогда не было проблем с нормальным частным бизнесом, включая крупный. Коллеги раскажут полнее и с большим знанием дела..

Это сообщение отредактировал smm - 04-07-2006 - 21:38

Дураки, дороги и ещё там чего это всё решаемо. Не решается одна проблема: некомпетентное управление. На любом уровне. Если с помощью волшебной палочки или инопланетян это решить, всё остальное решится очень быстро.
Но жизнь не остановить и есть подвижки, что радует.

Это сообщение отредактировал Chezare - 04-07-2006 - 22:28

В России две беды - власть и общество.

Вообще-то и Россия - это давным-давно не крестьянская страна конца 19-начала 20 вв. И ВНП обеспечивается отнюдь не сельским хозяйством, и крупные компании у нас на колхозы не похожи. Тогда к чему все эти причитания о тяжёлом наследии социализма и коллективизме, как вечной беде?
Кстати, о коллективизме... Что скажете насчёт Японии? Японское общество весьма коллективно. Так японской традицией является преданность корпорации, предоставившей работу. Проработать всю жизнь на одного работодателя - скорее правило, чем исключение. Также японцы неохотно пускают в страну иностранный капитал, зато сами проникают в другие страны весьма активно. Так, в Америке даже заговорили о защите национальной автомобльной промышленности от всё тех же японцев
Так что не считаю целесообразным тупое применение американских лекал устройства общества на все страны мира, в т.ч. Россию.

Ваше право. Я Америку (а уж тем более - Европу), с их достаточно "индивидуалистским" подходом считаю более близкими России, чем столь своеобразную страну, как Япония. Японию я вообще не считаю близкой хоть кому-бы то ни было, с ее практически уникальной историей и традициями. Даже Китаю. Вы - наоборот. Ваше право, и мое тоже. А посему, возможно, и разные ощущения по поводу "коллективизма" и прочего - Вам он нравится, мне - нет. Что и выражаю в своих постах на Форуме. Вам не нравится? - опять Ваше право. Но мне-то в общем, достаточно все равно - нравится что-то, что я пишу, кому-то или нет. Да - хорошо. Нет - переживу. А американские лекала мне кажутся более подходящими, чем японские. Вам, опять же, наоборот. Дело индивидуального вкуса..

Это сообщение отредактировал smm - 05-07-2006 - 16:12

Это в смысле самодостаточности? Не, антагонизм есть везде - у этих категорий разные интересы. Местный колорит заключается в отсутствии цивилизованной системы сдержек и противовесов по отношению к власти. Её пугает только вариант переворота. А в обществе развился синдром ностальгии по Союзу из за неудачных реформ 90-х. Но всё это, как выражается Егор Тимурович, технические проблемы и решаются достаточно безболезненно.

2Парутчик Ржевский. В Японии не коллективизм. Там преданность клану, а это немного другое. И воспроизвести это здесь ещё труднее, чем сделать жизнь тут как в Швеции.

А кто предлагает воспроизводить Японию? Пример Японии (да и многих других стран) показывает, что есть альтернатива индивидуализму - и это хорошо. Надо жить своим умом, используя свои традиции, свою ментальность...

А зачем ВСЕГДА жить ТОЛЬКО своим??. Вот тогда и до эллиптических, а то и квадратных колес дойти можно. Всегда считал, что национальные особенности надо учитывать, но не обязательно - до ТАКОЙ степени..

Когда закрепилась Российяская империя, коммунисты решили присечь индивидуализм и сделали революцию. Русский народ в руинах.
Когда закрипилось СССР, дерьмократы решили, что коммунизм - слишком индивидуально и сделали перестройку. Русский народ в дерьме.

Может всё таки стоить быть индивидуалами, учитиывающими нац. особенности, а не тащится за какими-то новомодными политическими приколами?
Может стоит перестать лизать зад сильным и встать своими силами?
Может стоит перестать вести русский народ на смерть?
Или тебе главное ты и твоя семья? Дожить до старости, сдохнуть, вот и всё, что надо?

Это сообщение отредактировал FlipFil - 05-07-2006 - 19:25

Абсолютно. Я, и, особенно, моя семья для меня, безусловно, главное. Для многих других здесь, на Форуме, полагаю, тоже...

Это сообщение отредактировал smm - 05-07-2006 - 19:28

Меня недавно спросили, еслибы был некий случай, тог что я бы выбрал:
Спасти свою семью, но пожертвовать Россией и всеми людьми, которые там живут и т.п.
Либо спасти всех этих людей, но потерять семью и умереть самому.

Я долго (около двух дней) подумав выбрал второе. А ты выбрал бы первое?

полностью согласен.

преимущества коллективизма для россии вещь НЕОСПОРИМАЯ и непонимать этого может только слепой и полный глупец.

ссср понимал это и все хозяйство было построено именно на коллективизме и это наш путь и только так и именно так и никак по другому надо и продолжать.

Коллективизм, может быть, и полезен для общей массы. Но для тех, кто из нее выделяется, нет ничего хуже коллективизма. И общество серой массы не способно к прогрессу. Вывод - стратегически коллективизм вреден и является главной причиной проблем России.

ход рассуждений неправильный и соответственно вывод глупый.

коллективизм это ИНСТРУМЕНТ ..главный и единственный интструмсент для выживания на территории СССР .
это обусловлено очень многими факторами и главный из которых климатические условия отличные от всех остальных стран.РЕЗКО ОТЛИЧНЫЕ.
А все рассусоливания дерьмократов по поводу общей массы и каких то там "индивидуальностей" суть ни что иное как демагогические и вредные для прогресса и ВЫЖИВАНИЯ нации утверждения не имеющие никакого основания и ведущее только к диструктивным последствиям.

Ну а платформа для единения? По какому принципу коммуну устраивать собираетесь?

И в чём же неправильность хода рассуждений?

По моему, вы слишком серьёзно отнеслись к рассуждениям Паршева в книге "Почему Россия не Америка", книга устарела... как социально, так и экономически...

По-моему, эти проблемы какими были, такими и остались, только чуть-чуть преобразились. Дураки (в широком смысле этого слова) - это главная проблема, а все остальное, в том числе и дороги - производные от главного.

Вы намекаете на "свой российский путь", как и многие здесь? Это смешно. А как же Финляндия, Канада и другие северные страны, которые прекрасно живут в схожих "суровых" условиях ориентированные на индивидуализм?

Все рассуждения про особый путь (коллективизм, монархизм, конформизм и т.д.) как раз и приводят к диструктивным последствиям.

Согласен, тупое применение каких бы то ни было лекал ко всему миру - это не дело (и американские тут ничем не лучше и не универсальнее остальных)

Однако я не считаю методологически корректным всё, с чем ты не согласен объявлять американским лекалом.

Вот-вот. Тут на форуме есть любители порассуждать про "суровые условия". Только они как-от не объяснили до сих пор, почему в Финляндии средний урожай пшеницы 50 центнеров с гектара, а в Краснодарском крае - 30. А при социализме было 20 (вроде, глобальное потепление не такими уж быстрыми темпами развивается, при Брежневе не было холоднее).

Ничего бы я не выбрал. Ни гробить всех, ни свою семью не стал бы. За лично СВОЮ жизнь - не цепляюсь, но семья у меня точно выше государства. Хотя и не выше всех, в нем живущих. Вот так вот..

Примерно такой ответ от либерала и ждал.
В итоге умрут все.

Про урожайность вы загнули!В Финляндии ниже . а в краснодарском крае выше! Кстати Финляндия собрала в 2005 году 410 тыс. тонн пшеницы, а Краснодарский край более 8 млн(?!) тонн!

Это называется - положись на судьбу. Умрут все - значит, судьба такая..

А посевные площади????