В России эпидемия ВИЧ, а теперь такой вопрос:

(Island Girl @ 21-12-2017 - 12:32)
Если вы посмотрите сообщества ВИЧ-отрицателей, увидите, что они реально верят первому встречному.
Один админ одного из сообществ - Морозов врал, что живет много с ВИЧ и никак не ощущает болезнь, потом в итоге сознался, что нет у него ВИЧ, просто хотел людей поразить. Но его "опыт" стал один им аргументов для тех, кто уже отправился на тот свет.
Хрен бы с этими одноклеточными... Дураков легковерных всегда хватало - иначе бы не были так развиты мошенничество и пустовали "храмы божьи"

Главное - обезопаситься самому от пересечения с подобными людьми в реальной жизни... Когда потенциальный вред от них стал совсем не умозрительным

(King Candy @ 21-12-2017 - 16:04)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 12:32)
Если вы посмотрите сообщества ВИЧ-отрицателей, увидите, что они реально верят первому встречному.
Один админ одного из сообществ - Морозов врал, что живет много с ВИЧ и никак не ощущает болезнь, потом в итоге сознался, что нет у него ВИЧ, просто хотел людей поразить. Но его "опыт" стал один им аргументов для тех, кто уже отправился на тот свет. Хрен бы с этими одноклеточными... Дураков легковерных всегда хватало - иначе бы не были так развиты мошенничество и пустовали "храмы божьи"

Главное - обезопаситься самому от пересечения с подобными людьми в реальной жизни... Когда потенциальный вред от них стал совсем не умозрительным
Конечно... Чтобы жить в удобной вам реальности, надо, просто, не видеть часть реальности, и тогда она станет нереальной! Блестящий выход!

(King Candy @ 21-12-2017 - 09:54)
(defloratsia @ 21-12-2017 - 07:02)
и агитацию проводить среди всех возрастов и всех слоев общества...

у нас на пачке сигарет всякие ужасы пишут для курильщиков, а вот социальной рекламы против СПИДа практически нет...

на пропаганду ненависти наши СМИ получают миллиарды рублей из бюджета, не пора им выделить хотя бы малую часть на социальную рекламу, призывающую предохраняться при случайных связях? Непонятно до сих пор, что олигархии российской на народ НАСРАТЬ ?

Чем населения меньше останется - тем больше нефтедолларов они себе в карман положат и меньше на пенсии и поликлиники потратят


Те самые слова Тэтчер, сказанные ею в 80-х - что для обслуживания "Трубы" в России нужно порядка 30 миллионов человек...

Остальные - мусор, балласт, гиря для бюджета



СПИД в этом плане очень даже "в тему" оказался... Поэтому борьба с ним имитируется, не ведется в реальности никак


+ Тут прямое лоббирование своих интересов наркомафией... Потому что борьба с ВИЧ должна прежде всего вестись с наступления на наркоту и ее распространителей и потребителей - они главные разносчики заразы

Но у нас наркомафия пустила свои щупальцы в верхние эшелоны, и они прибыль ни за что не снизят... Поэтому народ будет продолжать дохнуть от дури, попутно получая ВИЧ в подарок
Ну, вообще то, если вич есть, то сохранять и продолжать жизнь вич-носителям, оставляя их в обществе, при условии сохранения тайны вич-ношения- самый верный способ распространить инфекцию. Ведь люди не только любят ближнего, но и ненавидят ближних и завидуют им.
А со СПИДом у нас никто не борется, все медики борются ТОЛЬКО с вич, при этом об'являя борьбу с ним бесполезной.

(Island Girl @ 21-12-2017 - 11:32)
Вообще-то я не утверждала, что он ВИЧ-отрицатель...
Не думаю, что он верит в свою болезнь. Просто ему прихвастнуть захотелось, поразить своей необычной историей. О последствиях своего вранья он не думает, а это ведь вранье самое натуральное, так как в карте написано, что никаких данных в пользу ВИЧ нет. Есть также отрицательный иммуноблот.
Мерзко говорить, что живешь 30 лет с болезнью, хотя были лишь подозрения, которые не оправдывались.
Сударыня, прежде чем считать меня вруном, мерзким типом и еще кем-то, просто подумайте, что мнее стоило просто не выкладывать скан своей медкнижки и не давать вам такого козыря, А?

(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
(King Candy @ 21-12-2017 - 15:04)
Хрен бы с этими одноклеточными... Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.
Сколько пожить без мучений?

(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
(King Candy @ 21-12-2017 - 15:04)
Хрен бы с этими одноклеточными... Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.Сколько пожить без мучений?
когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или без

(КэпНемо @ 22-12-2017 - 18:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или без
Все умирают, каждый в своё время.
Умереть в мучениях плохо, жить в мучениях хорошо... Ясно.
И самое главное: сколько жить?

(dedO'K @ 22-12-2017 - 23:02)
(КэпНемо @ 22-12-2017 - 18:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или безВсе умирают, каждый в своё время.
Умереть в мучениях плохо, жить в мучениях хорошо... Ясно.
а ты православный сторонник эвтаназии, ясно

И самое главное: сколько жить? а тут нет каких то четких установок и сроков

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 06:40)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 23:02)
(КэпНемо @ 22-12-2017 - 18:22)
когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или безВсе умирают, каждый в своё время.
Умереть в мучениях плохо, жить в мучениях хорошо... Ясно. а ты православный сторонник эвтаназии, ясно

И самое главное: сколько жить? а тут нет каких то четких установок и сроков
Я не сторонник и не болельщик, просто резюмировал: раз умирать в мучениях неким детям, по любому, плохо, значит жить в мучениях, по любому, хорошо. Причём, жить в мучениях не вам, а неким детям, а вот хорошо будет вам.
Правильно? Вы это хотите сказать?
А про эвтаназию: вы как к абортам относитесь, "защитник жизни"? Имеют родители право на аборт? А на предохранение от зачатия?

Проще говоря, вам будет хорошо(выгодно), если дитя "с вич-инфекцией" протянет как можно дольше, и находясь в обществе, а не в изоляции. Мучения самого "вич-инфицированного" вас, при этом, не волнуют.

(dedO'K @ 23-12-2017 - 07:26)
Я не сторонник и не болельщик, просто резюмировал: раз умирать в мучениях неким детям, по любому, плохо, значит жить в мучениях, по любому, хорошо.
а вон оно что, жизнь это боль, обитель скорби и печали, давайте покончим с жизнью дружно, ну что бы не страдать, прямиком отправимся к создателю, если он существует конечно, он то нас не оставит, а если не существует то ничего страшного, мы этого уже не сможем осознать
в принципе все возможности у человечества для этого есть, осталось только проявить волю и мужество что бы прекратить этот бессмысленный балаган

Причём, жить в мучениях не вам, а неким детям, а вот хорошо будет вам.
Правильно? Вы это хотите сказать?
я хочу сказать что при выборе между быть или не быть лучше быть, так как не быть мы всегда успеем

А про эвтаназию: вы как к абортам относитесь, "защитник жизни"? Имеют родители право на аборт? А на предохранение от зачатия? по медицинским параметрам полное право, в остальных случаях это выбор матери и пусть живет с этим
на счет предохранятся, то же самое, пара сама решает зачинать ей дитя или нет

Проще говоря, вам будет хорошо(выгодно), если дитя "с вич-инфекцией" протянет как можно дольше, и находясь в обществе, а не в изоляции. Мучения самого "вич-инфицированного" вас, при этом, не волнуют.
в отличие от вас не ищу никакой выгоды, наверное потому что агностик, а не православный
а вы значит предлагаете в православных храмах открыть "суицидальны", куда может придти любой желающий и служитель церкви за пожертвование ударом креста в висок будет отправлять мученика на погост лишая его страданий, яснопонятно

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 09:24)
1. а вон оно что, жизнь это боль, обитель скорби и печали, давайте покончим с жизнью дружно, ну что бы не страдать, прямиком отправимся к создателю, если он существует конечно, он то нас не оставит, а если не существует то ничего страшного, мы этого уже не сможем осознать
в принципе все возможности у человечества для этого есть, осталось только проявить волю и мужество что бы прекратить этот бессмысленный балаган

2. я хочу сказать что при выборе между быть или не быть лучше быть, так как не быть мы всегда успеем

3. по медицинским параметрам полное право, в остальных случаях это выбор матери и пусть живет с этим
на счет предохранятся, то же самое, пара сама решает зачинать ей дитя или нет

Проще говоря, вам будет хорошо(выгодно), если дитя "с вич-инфекцией" протянет как можно дольше, и находясь в обществе, а не в изоляции. Мучения самого "вич-инфицированного" вас, при этом, не волнуют. в отличие от вас не ищу никакой выгоды, наверное потому что агностик, а не православный
а вы значит предлагаете в православных храмах открыть "суицидальны", куда может придти любой желающий и служитель церкви за пожертвование ударом креста в висок будет отправлять мученика на погост лишая его страданий, яснопонятно
1. Могу расценивать это, как ваше воззвание к ближним вашим?
Либо обеспечивать жизнедеятельность ТОЛЬКО в смертельной агонии, либо не жить вовсе... Интересный принцип вашего "хорошо"...

2. Не "вы", а те, кому суждено умереть в мучениях, что для вас плохо, но которых вы хотите заставить жить в мучениях и во имя мучений, что для вас хорошо.

3. Проще говоря, хорошо, для вас, только жизнь ближних ваших в мучениях от неизлечимой болезни, а на продолжение здоровой жизни, избавляясь от болезни, в том числе, и в виде её переносчиков, как таковое, вам плевать с высокой колокольни.

4. Итак, суммируем ваши предложения:
1) Пропагандировать условия невозможности зачатия и прерывания беременности ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

2. Всемерно увеличивать количество переносчиков СПИД в обществе, при условии сохранения тайны наличия заболевания, продлевая им жизнь ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

3. Создать некие "суицидальные", где каждому, кому пришло в голову, в смятении духа и разума под властью гнева, печали и уныния, уйти из жизни, ПОМОГУТ эту идею реализовать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом...

Вот так, значит, дело обстоит...

(dedO'K @ 23-12-2017 - 10:06)
1. Могу расценивать это, как ваше воззвание к ближним вашим?
Либо обеспечивать жизнедеятельность ТОЛЬКО в смертельной агонии, либо не жить вовсе... Интересный принцип вашего "хорошо"... почему только? в каком месте вы это вычитали?
жить хорошо, а не жить плохо, с чем не согласны?


2. Не "вы", а те, кому суждено умереть в мучениях, что для вас плохо, но которых вы хотите заставить жить в мучениях и во имя мучений, что для вас хорошо.
умереть суждено всем, так что сама смерть не является чем то плохим или хорошим, плохо когда умирают люди которые могли бы жить
сейчас нет такой боли которую бы нельзя было бы заглушить
а на счет заставить, вы значит хотите всех убить ради собственной выгоды, в отличие от меня, я ведь хочу заставить их жить

3. Проще говоря, хорошо, для вас, только жизнь ближних ваших в мучениях от неизлечимой болезни, а на продолжение здоровой жизни, избавляясь от болезни, в том числе, и в виде её переносчиков, как таковое, вам плевать с высокой колокольни.
убейтесь ап стенку, вы же неизлечимо больны, ещё и заразу разносите с своим бредом


4. Итак, суммируем ваши предложения:
1) Пропагандировать условия невозможности зачатия и прерывания беременности ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

2. Всемерно увеличивать количество переносчиков СПИД в обществе, при условии сохранения тайны наличия заболевания, продлевая им жизнь ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом

3. Создать некие "суицидальные", где каждому, кому пришло в голову, в смятении духа и разума под властью гнева, печали и уныния, уйти из жизни, ПОМОГУТ эту идею реализовать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом...

Вот так, значит, дело обстоит...
1 пусть роженицы умирают с младенцами естественным образом, зачем вообще роддомы придумали? навязанные Западом стереотипы, детская смертность в царской России зашкаливала и это же хорошо, семьи были крепче
2 позакрывать все больницы, все в руце божьей, надо больше молится, бог спасет, а медицина бессильна против божьей воли, кому пришло время боженька приберет, а если время не пришло выживет
3 так вы же сами предлагаете избавляться от носителей заразы, но в любом деле нужна организация, Гитлер решал еврейский вопрос, вы предлагаете решить вопрос больных спидом

Это сообщение отредактировал КэпНемо - 23-12-2017 - 10:31

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 10:31)
1) умереть суждено всем, так что сама смерть не является чем то плохим или хорошим, плохо когда умирают люди которые могли бы жить

2) сейчас нет такой боли которую бы нельзя было бы заглушить

3) а на счет заставить, вы значит хотите всех убить ради собственной выгоды, в отличие от меня, я ведь хочу заставить их жить1) даже спрашивать не буду про "почему это плохо", "кому плохо" и "чем плохо". и спорить не стану про смерть как нечто нейтральное. спрошу у Вас следующее:
Про "могли бы жить", Вы пишите про дожитие? Про качество дожития? Про уровень потребления медицинских услуг? Про что? Уровень потребления медицинских услуг сильно варьируется: от "нет зеленки -- моча и подорожник тебе в помощь" и до 6-7-8 пересадок сердца, как у Рокфеллера.

2) и кому же доступна Вами описанная паллиативная помощь? многим ли детям/людям? скольким миллионам доступна и скольким миллиардам не доступна качественная паллиативная помощь?

3) Вы хотите их заставить жить? Принудить к жизни? К дожитию? Бескорыстно? В чем Ваш интерес-то? Желаете эксплуатации людей? Пущай всенепременно люди живут для чего? Для того, чтоб горбатиться на работе? Производить товары и услуги? Зачем (почему?) Вы хотите заставить людей жить? Принудить их доживать? Приговорить их к дожитию? Зачем Вам это? Чтобы что?

(КэпНемо @ 22-12-2017 - 17:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
(Island Girl @ 21-12-2017 - 19:29)
Как бы да, но вот детей их жаль очень... умирают в мучениях, не успев пожить.Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или без
Лицемерный и напрочь гнилой детоцентризм? Смерть ребенка -- горе и трагедия, а смерть не-ребенка -- не такое уж горе и трагедия? В каком возрасте ребенок перестает быть ребенком?

(rickless27 @ 23-12-2017 - 13:22)
(КэпНемо @ 22-12-2017 - 17:22)
(dedO'K @ 22-12-2017 - 09:26)
Сколько пожить без мучений? когда дети умирают это всегда плохо, с мучениями или безЛицемерный и напрочь гнилой детоцентризм? Смерть ребенка -- горе и трагедия, а смерть не-ребенка -- не такое уж горе и трагедия? В каком возрасте ребенок перестает быть ребенком? Кого не жалко?

Ну как бы у охотников есть такой принцип - отстреливают преимущественно (или исключительно) самцов пожилого возраста, уже не участвующих в размножении... Их "не жалко", с точки зрения биологии

Ну или каких-нибудь физически дефектных тоже так "под нож", выбраковывают - егеря "оздоравливают популяцию". Оставляют самок, детенышей, а также лучших самцов (в случае если это гаремные животные)

Это сообщение отредактировал King Candy - 23-12-2017 - 12:30

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 10:31)
(dedO'K @ 23-12-2017 - 10:06)
3. Создать некие "суицидальные", где каждому, кому пришло в голову, в смятении духа и разума под властью гнева, печали и уныния, уйти из жизни, ПОМОГУТ эту идею реализовать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом...3 так вы же сами предлагаете избавляться от носителей заразы, но в любом деле нужна организация, Гитлер решал еврейский вопрос, вы предлагаете решить вопрос больных спидом
Почему статья уголовного кодекса не распространяется на биологических матерей, которые заражают своих детей ВИЧ-инфекцией? Необходимо ввести ответственность, раз эти женщины готовы рисковать и рискуют ЧУЖИМ здоровьем, раз рожают, зная о своем ВИЧ-статусе и о рисках вертикальной передачи вируса. Рискуют чужим здоровьем, играют в русскую рулетку с жизнью другого человека? Отбитая на голову садистка, которой пофиг на риски для ребенка? Держи срок за отбитость и отсутствие совести и сострадания к своему же ребенку!

Почему за заражение любого-другого человека ВИЧ-инфекцией заразившего посадят, а вот мать за заражение (вертикальная передача) не посадят?

(rickless27 @ 23-12-2017 - 14:12)
(КэпНемо @ 23-12-2017 - 10:31)
(dedO'K @ 23-12-2017 - 10:06)
3. Создать некие "суицидальные", где каждому, кому пришло в голову, в смятении духа и разума под властью гнева, печали и уныния, уйти из жизни, ПОМОГУТ эту идею реализовать ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ способом...3 так вы же сами предлагаете избавляться от носителей заразы, но в любом деле нужна организация, Гитлер решал еврейский вопрос, вы предлагаете решить вопрос больных спидомПочему статья уголовного кодекса не распространяется на биологических матерей, которые заражают своих детей ВИЧ-инфекцией? Необходимо ввести ответственность, раз эти женщины готовы рисковать и рискуют ЧУЖИМ здоровьем, раз рожают, зная о своем ВИЧ-статусе и о рисках вертикальной передачи вируса. Рискуют чужим здоровьем, играют в русскую рулетку с жизнью другого человека? Отбитая на голову садистка, которой пофиг на риски для ребенка? Держи срок за отбитость и отсутствие совести и сострадания к своему же ребенку!

Почему за заражение любого-другого человека ВИЧ-инфекцией заразившего посадят, а вот мать за заражение (вертикальная передача) не посадят?
Позволю себе заметить: двоих! В зачатии участвуют двое, и если второй партнёр знал, то сажать за преступный сговор.
И, кстати, почему только ЗППП? Есть и другие наследственные заболевания и не менее тяжёлые.

Ну и чтоб два раза не вставать, сразу же обозначу, что:
-- я не фашистка
-- я не адвокатирую евгенику в околофашистском понимании

ВИЧ-инфекцию можно заменить на синдром Дауна или буллёзный эпидермолиз (болезнь бабочки). Или на микроцефалию. Инфекционную природу ВИЧ-инфекции нейтрализовать не-инфекционностью = допустим, нельзя заразиться, а генетику нейтрализовать бесплодностью носителя. Дело не в нагрузке на социалку, на медицину, эрготерапию и прочая-прочая. Не в этом мой поинт, а в праве ребенка (детоцентризм) на здоровье!

Право ребенка на здоровье = негативный ВИЧ-статус. По моему убеждению право ребенка на здоровье должно перекрывать право матери на размножение. Право ребенка на отсутствие у него заведомо известного риска унаследовать буллёзный эпидермолиз должно перекрывать право биологических родителей на размножение, право ребенка на отсутствие у него синдрома Дауна обязано перекрывать право биологических родителей на размножение. И это не ненависть к людям с синдромом Дауна, это и есть истинный, а не лицемерный детоцентризм, когда интересы ребенка выше приоритетнее интересов взрослого. Есть скриннинги-тесты-исследования, которые позволяют узнать о синдроме Дауна или о микроцефалии на том сроке беременности, когда аборт возможен. Ну а рожать второго ребенка, если первый болен БЭ -- это САДИЗМ, это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, это вопиющее гадство по отношению к ребенку! Это дикий урон, дичайший ущерб здоровью и жизни другого человека, за который надо сажать, как сажают за ДТП, когда человек стал инвалидом по причине травм, полученных при ДТП.

Априорное право родителей на насилие по отношению к своим детям -- это зло, это ужас. Именно это я и вижу при реализации права на размножение у лиц, информированных о рисках для здоровья у их биологоческих детей. Сажать садистов! А перед этим вырывать у отбитых садистов репродуктивные органы и скармливать эти органы собакам на глазах у этих садистов и прочего плебса.

Это сообщение отредактировал rickless27 - 23-12-2017 - 14:08

(rickless27 @ 23-12-2017 - 12:14)
(КэпНемо @ 23-12-2017 - 10:31)
1) умереть суждено всем, так что сама смерть не является чем то плохим или хорошим, плохо когда умирают люди которые могли бы жить

2) сейчас нет такой боли которую бы нельзя было бы заглушить

3) а на счет заставить, вы значит хотите всех убить ради собственной выгоды, в отличие от меня, я ведь хочу заставить их жить1) даже спрашивать не буду про "почему это плохо", "кому плохо" и "чем плохо". и спорить не стану про смерть как нечто нейтральное. спрошу у Вас следующее:
Про "могли бы жить", Вы пишите про дожитие? Про качество дожития? Про уровень потребления медицинских услуг? Про что? Уровень потребления медицинских услуг сильно варьируется: от "нет зеленки -- моча и подорожник тебе в помощь" и до 6-7-8 пересадок сердца, как у Рокфеллера.

я пишу про то что люди хотят жить, в любом состоянии, кроме сумасшедших
и в этом желании нельзя им отказать

2) и кому же доступна Вами описанная паллиативная помощь? многим ли детям/людям? скольким миллионам доступна и скольким миллиардам не доступна качественная паллиативная помощь?
так наверное стоит вести разговор не о том что надо добивать тех кому помощь недоступна, а о том что бы им эту помощь оказывали


3) Вы хотите их заставить жить? Принудить к жизни? К дожитию? Бескорыстно? В чем Ваш интерес-то? Желаете эксплуатации людей? Пущай всенепременно люди живут для чего? Для того, чтоб горбатиться на работе? Производить товары и услуги? Зачем (почему?) Вы хотите заставить людей жить? Принудить их доживать? Приговорить их к дожитию? Зачем Вам это? Чтобы что? а зачем людям жить? да незачем, жизнь самодостаточна, то есть не имеет смысла, люди могут быть при этом глубоко несчастными, но их что, убивать? жизнь не праздник на самом деле и хороших моментов в ней очень мало, но это жизнь, люди всегда хотят иметь больше чем имеют и расстраиваются по пустякам, но у живого человека есть возможность радоваться жизни или огорчатся, у мертвого этих возможностей нет от слова совсем
и никого заставлять не придется, люди даже на смертном одре хотят жить, я конечно повторяюсь, но тут иначе нельзя, тут никто ничего не понимает с первого раза (с)

Лицемерный и напрочь гнилой детоцентризм? Смерть ребенка -- горе и трагедия, а смерть не-ребенка -- не такое уж горе и трагедия? В каком возрасте ребенок перестает быть ребенком? потому что дети не сделали ничего такого за что им желать смерти, не потому что они ангелочки, а просто не успели

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 15:04)
(rickless27 @ 23-12-2017 - 12:14)
1) даже спрашивать не буду про "почему это плохо", "кому плохо" и "чем плохо". и спорить не стану про смерть как нечто нейтральное. спрошу у Вас следующее:
Про "могли бы жить", Вы пишите про дожитие? Про качество дожития? Про уровень потребления медицинских услуг? Про что? Уровень потребления медицинских услуг сильно варьируется: от "нет зеленки -- моча и подорожник тебе в помощь" и до 6-7-8 пересадок сердца, как у Рокфеллера. я пишу про то что люди хотят жить, в любом состоянии, кроме сумасшедших
и в этом желании нельзя им отказатьНу а вот я не согласна с Вашим мнением. Не только некие сумасшедшие не хотят жить. И что Вы под сумасшествием подразумеваете? Какие-такие ментальные заболевания из какого-такого МКБ-10 ли или иной общепринятой классификации Вы подразумеваете?

Или главный признак сумасшествия -- нежелание жить? Угадала?

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 15:04)
(rickless27 @ 23-12-2017 - 12:14)
2) и кому же доступна Вами описанная паллиативная помощь? многим ли детям/людям? скольким миллионам доступна и скольким миллиардам не доступна качественная паллиативная помощь?так наверное стоит вести разговор не о том что надо добивать тех кому помощь недоступна, а о том что бы им эту помощь оказывали
Безусловно, необходима максимальная доступность паллиативной помощи для максимально возможного количества людей в оной нуждающихся. Утопия это, да. А так, я с Вами полностью согласная. И легализация добровольной эвтаназии/или assisted suicide, а то каждому человеку свободу и по 3 раба а то мало ли, кто-нибудь захочет себе многие трансплантации органов -- уровень потребления медицины схожий с тем уровнем, который потребляли Рокфеллер или там Джобс.

(rickless27 @ 23-12-2017 - 15:36)
(КэпНемо @ 23-12-2017 - 15:04)
(rickless27 @ 23-12-2017 - 12:14)
1) даже спрашивать не буду про "почему это плохо", "кому плохо" и "чем плохо". и спорить не стану про смерть как нечто нейтральное. спрошу у Вас следующее:
Про "могли бы жить", Вы пишите про дожитие? Про качество дожития? Про уровень потребления медицинских услуг? Про что? Уровень потребления медицинских услуг сильно варьируется: от "нет зеленки -- моча и подорожник тебе в помощь" и до 6-7-8 пересадок сердца, как у Рокфеллера. я пишу про то что люди хотят жить, в любом состоянии, кроме сумасшедших
и в этом желании нельзя им отказатьНу а вот я не согласна с Вашим мнением. Не только некие сумасшедшие не хотят жить. И что Вы под сумасшествием подразумеваете? Какие-такие ментальные заболевания из какого-такого МКБ-10 ли или иной общепринятой классификации Вы подразумеваете?

сумасшедшие те у которых подавлен инстинкт самосохранения, например не один психический здоровый человек не сможет прокусить себе кожу до крови, к примеру на руке, мышцы просто не послушаются

Или главный признак сумасшествия -- нежелание жить? Угадала?нет, не угадала, люди частенько думают о собственной смерти и даже хотят умереть, но дальше желания обычно ничего не происходит, а те кто решился на такой поступок перед ним долго об этом говорят, явно хотят что бы их остановили

а то мало ли, кто-нибудь захочет себе многие трансплантации органов -- уровень потребления медицины схожий с тем уровнем, который потребляли Рокфеллер или там Джобс. сейчас проще вырастить новый орган что бы не было риска отторжения, чем искать донора
кстати, не знаю как в других странах, а у нас в России придумали такую фишку, привозят человека например в больницу, пускают его на органы для трансплантации и на вопросы родственников отвечают что отказа от этого не было, гениально, согласия уже не нужно

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 17:48)
сумасшедшие те у которых подавлен инстинкт самосохранения, например не один психический здоровый человек не сможет прокусить себе кожу до крови, к примеру на руке, мышцы просто не послушаются

нет, не угадала, люди частенько думают о собственной смерти и даже хотят умереть, но дальше желания обычно ничего не происходит, а те кто решился на такой поступок перед ним долго об этом говорят, явно хотят что бы их остановили
Если человека не слушаются его мышцы, он, априори, нездоров. Паралич- показатель нездоровья уже не психического, но нейрофизиологического свойства.
К тому же, человек- не животное, а потому не живёт инстинктами, человек живёт, осознавая необходимость того или иного действия.

Человек не может думать о смерти только потому, что не знает, что это такое. Он может только предполагать разные возможности выхода из "невыносимой", по его ошибочному мнению, ситуации.

(dedO'K @ 23-12-2017 - 17:18)
(КэпНемо @ 23-12-2017 - 17:48)
сумасшедшие те у которых подавлен инстинкт самосохранения, например не один психический здоровый человек не сможет прокусить себе кожу до крови, к примеру на руке, мышцы просто не послушаются

нет, не угадала, люди частенько думают о собственной смерти и даже хотят умереть, но дальше желания обычно ничего не происходит, а те кто решился на такой поступок перед ним долго об этом говорят, явно хотят что бы их остановилиЕсли человека не слушаются его мышцы, он, априори, нездоров. Паралич- показатель нездоровья уже не психического, но нейрофизиологического свойства.
К тому же, человек- не животное, а потому не живёт инстинктами, человек живёт, осознавая необходимость того или иного действия.
человек не далеко ушел от животного, осознание действия не означает осознанности выбора действия


Человек не может думать о смерти только потому, что не знает, что это такое. Он может только предполагать разные возможности выхода из "невыносимой", по его ошибочному мнению, ситуации. вот именно что только человек осознает конечность своего существования в отличие от животного, Фрейд говорил "либидо и танатос" то есть страх и желание смерти, все наши действия либо приближают нашу кончину или наоборот отдаляют её перспективу
но это уже не имеет прямого отношения к спиду

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 19:17)
1. человек не далеко ушел от животного, осознание действия не означает осознанности выбора действия

2. вот именно что только человек осознает конечность своего существования в отличие от животного, Фрейд говорил "либидо и танатос" то есть страх и желание смерти, все наши действия либо приближают нашу кончину или наоборот отдаляют её перспективу
но это уже не имеет прямого отношения к спиду
1. Человек не может уйти от животного или прийти к животному, может животному только УПОДОБИТЬСЯ. Либо притвориться животным, причём, любым, и сознательно, либо обезуметь, но об инстинктах ни в том, ни в другом случае и речи нет. Нет у человека ниши в животной экосистеме земли, следовательно, нет и животных инстинктов.

2. Человек разумный разумный осознаёт конечность существования только материальных об'ектов. Только безумец ищет спасительного, по его мнению, забвения. Смерти нет, есть прекращение одного из видов жизнедеятельности при смене поколений.

Вы, же, надеюсь, в курсе, что человек- это личность в непрерывной смене поколений, вне времени и пространства, обладающая способностью к сознательному творчеству и вседержительству, а животное- это особь, бессознательно исполняющая своё предназначение?

(КэпНемо @ 23-12-2017 - 16:48)
сумасшедшие те у которых подавлен инстинкт самосохранения, например не один психический здоровый человек не сможет прокусить себе кожу до крови, к примеру на руке, мышцы просто не послушаются японцы себе пальцы отрубали, сами себе: то ли инициация такая, то ли обет, то ли откупная жертва. факт остается фактом: люди вполне способны нанести себе увечье -- мышцы их слушаются. у людей нет инстинктов -- и это не мои слова, но слова ученых мужей и жен.

Это сообщение отредактировал rickless27 - 23-12-2017 - 20:57

(rickless27 @ 23-12-2017 - 20:55)
у людей нет инстинктов -- и это не мои слова, но слова ученых мужей и жен.
Ссылку на этих мужей и жен не дадите? Только срочно! А то они же все бездетные. Не ровен час помрут и источники их великих озарений не найдет никто.

(King Candy @ 23-12-2017 - 12:28)
Кого не жалко?

Ну как бы у охотников есть такой принцип - отстреливают преимущественно (или исключительно) самцов пожилого возраста, уже не участвующих в размножении... Их "не жалко", с точки зрения биологии

Ну или каких-нибудь физически дефектных тоже так "под нож", выбраковывают - егеря "оздоравливают популяцию". Оставляют самок, детенышей, а также лучших самцов (в случае если это гаремные животные)Животные аналогии мало и плохо работают в отношении нашего вида. Уничтожать носителей опыта (пожилые) крайне нежелательно, а вот истребить молодняк -- очень даже можно, так как без носителей опыта (пожилые) популяция элементарно скатится в еще больший хаос, в еще большее варварство и невежество. Банально одичает, расчеловечится, потеряет письменную речь, а то и устную. Молодняк бесполезен -- мозг-то пустой и недоразвитый. Переждать трудные времена можно и без молодняка, но не без пожилых, как носителей опыта-знаний. Когда трудные времена закончатся вполне можно возобновить воспроизводство населения.

На месте животновода-скотовода человеческого стада я б сильно зависимый от взрослых молодняк уничтожила б, а носителей знаний и опыта наоборот оставила бы. Молодняк бесполезен, балласт. Пожилых бы я поберегла в целях передачи знаний от носителей более молодому поколению в целях повышения шанса на выживание у этой популяции.

(dedO'K @ 23-12-2017 - 20:05)
Вы, же, надеюсь, в курсе, что человек- это личность в непрерывной смене поколений, вне времени и пространства, обладающая способностью к сознательному творчеству и вседержительству, а животное- это особь, бессознательно исполняющая своё предназначение?
Боюсь, что в этом в курсе только Вы и Ваши братья, по вечности, которые вне времени и пространства. Небожители, надо полагать?

(rickless27 @ 23-12-2017 - 21:37)
Животные аналогии мало и плохо работают в отношении нашего вида. ...
А Вы себя к какому виду относите, если не секрет. Фото даже боюсь попросить.

(mjo @ 23-12-2017 - 21:44)
(rickless27 @ 23-12-2017 - 21:37)
Животные аналогии мало и плохо работают в отношении нашего вида. ... А Вы себя к какому виду относите, если не секрет. Фото даже боюсь попросить.
хомо сапиенс сапиенс.

У нас ВИЧ-инфекцией, я так понимаю, болеют исключительно, школьники, которых не просветили в школе? А алкоголизмом страдают алкоголики, у которых в школах также не было уроков о вреде алкоголизма? А уж проблема наркомании и вовсе полностью зависит от того, что в школах два раза в неделю не преподают соответствующие уроки...Это возмутительно.

Что там у нас еще? Ах все глобальные проблемы...загрязнение мирового океана, озоновые дыры...Я думаю, что это все тоже от недостаточного просвещения школьников.

И ведь как интересно.. не надо внушать, что беспорядочный секс ведет к проблемам заражения, а надо учить предохраняться..

Наверно, те взрослые люди, которые разносят ВИЧ , ну ничего не знают об этом заболевании..Это ж такой секрет.. и уж если когда-то не научили в школе, то все... труба.. Эпидемия .Бесплатные шприцы не помогут...

(rickless27 @ 23-12-2017 - 21:57)
хомо сапиенс сапиенс.
Это по какой классификации?

(defloratsia @ 15-12-2017 - 05:29)
бесплатные шприцы и презервативы для маргинальных слоев общества, социальная реклама, призывающая к предохранению, уроки в школах, позволяющие узнать о возможных рисках незащищенных контактов и инъекций...Хотела лишь добавить, что с бесплатными шприцами -- это полный швах в нашей стране. Согласно этой статье в Медузе, шприц на зоне стоит 500.00 рублей за штуку. Ну и согласно заседаниям ОНН и всяким ВОЗам эпидемия ВИЧ в России есть следствие репрессивной наркополитики, которую проводит РФ.

РФ -- лидер в нарковойне. Карают наркозависимых, карают потребителей, карают, а не лечат. Ну и структура наркозависимых в нашей стране такова, что у нас много инъекционных наркоманов -- следствие бедности и нищеты, в цивилизованных странах народ преимущественно не колется, а предпочитает иные методы введения препаратов в организм. США вообще на фабричных анальгетиках -- опиоиды в таблетки. Уровень жизни страны в том числе отражается и на структуре наркозависимости. РФ против замены шприцев, в тех же аптеках, против их обмена, против заместительной терапии (метадон и бупренорфин). РФ -- это репрессивная наркополитика и криминализация потребителей (народная статья -- это 228 статья УК РФ). Вот и всплеск ВИЧа.

ссылка на Медузу и цену шприца в 500.00 рублей
// ... «Шприцы — это проблема номер один, они стоили 500 рублей за штуку, их гоняли очень долго», — подтверждает слова Руслана Денис Шеин... //

(mjo @ 23-12-2017 - 22:08)
(rickless27 @ 23-12-2017 - 21:57)
хомо сапиенс сапиенс. Это по какой классификации?
согласно порталу антропогенез.ру.