Тепло-техник
Второй том.
Стартовый пост темы гласил.
Стартовый пост темы гласил.
| QUOTE (fantomih @ 17.01.2012 - время: 12:57) |
| Просматривал новости и наткнулся вот на какую информацию. Оказывается Россия установила рекорд по производству автомобилей в 2011 году.Выпустив на территории страны 1.7 млн. автомобилей отечественных и зарубежных марок. А ещё в том же 2011 Россия занимает второе место в мире после Германии по продаже автомобилей. скрытый текст Оказывается у нас ещё и автомобили выпускают и продают. А мы и не думали не гадали. Все ругают продукцию которую у нас делают,пусть даже из импортных запчестей и на импортном оборудовании. А её оказывается выпускают огромными количествами и ещё умудряются неплохо продавать. Как считаете почему такая ситуация складывается? |
Lika_LU
Вот тагаз - великий завод, отличные машины делают...
Змей Плискин
| QUOTE (Lika_LU @ 11.03.2012 - время: 15:02) |
| Вот тагаз - великий завод, отличные машины делают... |
Великий--это большой размером или в смысле, божественный?
revizor
| QUOTE (Lika_LU @ 11.03.2012 - время: 15:02) |
| Вот тагаз - великий завод, отличные машины делают... |
Отличные от кого?
Ароматизатор
| QUOTE (Тепло-техник @ 11.03.2012 - время: 03:11) | ||
| Второй том. Стартовый пост темы гласил.
|
Нет денег покупать более качественные автомобили.
Простой ответ.
kotair
Вот такой пример. Друг задался целью купить недорогое авто для жены в пределах так 300 - 330 руб. Начали перебирать... 1."Калина" - он сразу от этой машины отказался, потому что... ну в общем ясно почему. 2.Getz - хорошая машинка, но маленькая. 3. "Sandero" - нормальная тачка для наших дорог, но оказывается если ещё год назад можно было за 340 пустую взять с салона, то сейчас уже от 380 цены начинаются. А секонд хенд - выбор очень маленький и тоже, блин, не дешево. 4.Fusion - вроде то что нужно, но отзывы о них тоже не очень, и в эту цену максимум 2007-8 год. Вот и ломает голову до сих пор, и что купит, как думаете? Я уже сильно подозреваю. что "Калину". Она будет новая, есть сервис (хоть и плохонький, но сейчас можно этот сервис заставить работать), будет страховка. По совокупности потребительских качеств, человек, располагающий такой суммой, и выберает родной автопром. У АвтоТаза , преимущество большое, на самом деле есть - цена(на железо, расходники, нормо-часы, ВАЗ - вне конкуренции). Если бы ещё в эту цену сделали бы нормальный, качественный автомобиль, никто бы уже не говорил больше о несостоятельности родного автопрома, заграницу на "лопатки" положили бы!!!!!
k-113
| QUOTE (kotair @ 02.04.2012 - время: 16:09) |
| У АвтоТаза , преимущество большое, на самом деле есть - цена(на железо, расходники, нормо-часы, ВАЗ - вне конкуренции). Если бы ещё в эту цену сделали бы нормальный, качественный автомобиль, никто бы уже не говорил больше о несостоятельности родного автопрома, заграницу на "лопатки" положили бы!!!!! |
Миф эти преимущества. Детали и нормочасы дешевле, зато требуются намного чаще. А за эти деньги советую Ланос (только не Сенс, а именно Ланос или Шанс с опелевскими движком и коробкой). Будете очень редко вспоминать про сервисы, а всех нормочасов - масло и фильтр поменять раз в 10000.
Да, если бы Калина сравнялась в качества хотя бы с Запорожьем или Узбекистаном - можно было бы сказать "научились". Да только фиг вам, "восемь любимых узбеков" как бегали, так и бегают, а ВАЗ всё их догоняет и догоняет...
Это сообщение отредактировал k-113 - 02-04-2012 - 16:59
fon Rommel
Автопром в России развивался в тепличных условиях отсутствия конкуренции и имел врожденные идеологические уродства, не совместимые с рынком. Поэтому как только столкнулся с выходцами из капиталистических джунглей, сразу умер. Называть автопромом отверточную сборку, цель которой оставить налоги в России, язык повернется только у клинического патриота. Называть автопромом ВАЗ, который без миллирадных вливаний со стороны государства доживет только до срока погашения первого банковского кредита - тоже. Называть автомобильной державой страну, руководство которой ездит на ИМПОРТНЫХ авто, при этом ЦЕЛИКОМ выпущенных за границей - тоже. Пора признать, что в части автомобилестроения руки у нас как росли из того места, на которое приключения ищут, так и растут. Впрочем, это, к сожалению, касается практически любой мало-мальски сложной технологии...
kotair
| QUOTE (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 17:49) |
| Автопром в России развивался в тепличных условиях отсутствия конкуренции и имел врожденные идеологические уродства, не совместимые с рынком. Поэтому как только столкнулся с выходцами из капиталистических джунглей, сразу умер. Называть автопромом отверточную сборку, цель которой оставить налоги в России, язык повернется только у клинического патриота. Называть автопромом ВАЗ, который без миллирадных вливаний со стороны государства доживет только до срока погашения первого банковского кредита - тоже. Называть автомобильной державой страну, руководство которой ездит на ИМПОРТНЫХ авто, при этом ЦЕЛИКОМ выпущенных за границей - тоже. Пора признать, что в части автомобилестроения руки у нас как росли из того места, на которое приключения ищут, так и растут. Впрочем, это, к сожалению, касается практически любой мало-мальски сложной технологии... |
Да не может быть все на столько хреново, потому что у нас руки из жопы растут! Так случилось, что нормальное естественное развитие России закончилось в 1914 году. И ни мы, ни наши отцы , ни деды не учавствовали в развити производственных отношений в условиях конкуренции. Вот откуда всё. Если бы мы поработали в условиях реальной конкуренции, всё наше родное разгильдяйство (можно и пожесте сказать) испарилось бы очень быстро. И делали бы лучше других, по крайней мере лучше многих!!
Это сообщение отредактировал kotair - 02-04-2012 - 18:21
fon Rommel
Причин можно назвать очень много. Только обяснение того, что сила удара пропорциональна ускорению предмета, не делает удар палкой по башке менее болезненным. Так и здесь: кто виноват - вторично, главное, что на сегодняшний день мы разучились делать даже то немногое, что умели. А причины... О, про причины можно очень много говорить...:)
BI-ZET
| QUOTE (Тепло-техник @ 11.03.2012 - время: 03:11) | ||
| Второй том. Стартовый пост темы гласил.
|
К сожалению наш автопром, это всего лишь способ наживы для наших олигархов, т.е. для владельцев этого самого автопрома. Покупают худо бедно их "Калины" и ладно. Главное чтоб доход в карман капал. Но ни о каком развитии и умении делать автомобили не может быть и речи. И о "Поддержке" этого автопрома в частности. Как я где то слышал, в него со времён Каданникова уже столько денег угрохано, что уже можно было бы на эти деньги скупить все немецкие автоконцерны. У наших же "Развивателей" дальше этой самой "Калины", мозгов больше не хватает. Вернее им это просто не нужно. Повторюсь, прибыль есть, так зачем что-то создавать им? У меня у самого БМВ, которой уже 21 год, и я заявляю, что не променяю её ни на один "Шедевр" нашего автомобилестроения. Хоть я и антизападник, но надо признать: машины "там",делать действительно умеют. А у нас... ну только если "Уралы" и зилы 131-е)))
Змей Плискин
| QUOTE |
| Хоть я и антизападник, но надо признать: машины "там",делать действительно умеют. |
Там всё умеют, чем мы пользуемся в повседневной жизни; телефоны, компьютеры, телевизоры, штаны шьют...
У нас специально созданы условия, чтоб ничего не выгодно было производить.
Поэтому то и постоянный рост цен на автомобили, при постоянном курсе валют.
| QUOTE |
| А у нас... ну только если "Уралы" и зилы 131-е))) |
А если это гавно сравнить с Мерседесами или Сканиями??
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 03-04-2012 - 09:01
avp
| QUOTE (Змей Плискин @ 03.04.2012 - время: 09:00) | ||||
Там всё умеют, чем мы пользуемся в повседневной жизни; телефоны, компьютеры, телевизоры, штаны шьют... У нас специально созданы условия, чтоб ничего не выгодно было производить. Поэтому то и постоянный рост цен на автомобили, при постоянном курсе валют.
А если это гавно сравнить с Мерседесами или Сканиями?? |
Когда и кем созданы?
fon Rommel
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 10:23) | ||||||
Когда и кем созданы? |
Созданы тогда и ими.
avp
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 10:37) |
| Когда и кем созданы? [/QUOTE] Созданы тогда и ими. |
Николаем Вторым до 1917 года?
kotair
| QUOTE (k-113 @ 02.04.2012 - время: 16:57) |
| Миф эти преимущества. Детали и нормочасы дешевле, зато требуются намного чаще. А за эти деньги советую Ланос (только не Сенс, а именно Ланос или Шанс с опелевскими движком и коробкой). Будете очень редко вспоминать про сервисы, а всех нормочасов - масло и фильтр поменять раз в 10000. Да, если бы Калина сравнялась в качества хотя бы с Запорожьем или Узбекистаном - можно было бы сказать "научились". Да только фиг вам, "восемь любимых узбеков" как бегали, так и бегают, а ВАЗ всё их догоняет и догоняет... |
Кстати, реальная альтернатива, согласен. Ланос - отличное средство передвижения, но тут вмешивается женская логика, согласно которой "Калина" престижней Ланоса, а Нексия - просто не нравится.))) Ну что тут поделаешь?!!
Ну и справедливости ради, если сравнивать цены на оригинальные з/ч, то думаю, что на Ланос будет всё дороже раза в 1,5 - 2. Это не смертельно, конечно, тем более много расходников, которые у нас производяться и много неоригинала, качеством выше чем ВАЗовские запчастюги, ещё больше б/у запчастей на разборках... Но опять -таки, покупая новую машину придется ездить в другой город на ТО. В нашем маленьком городке только диллер ВАЗа.(
BI-ZET
| QUOTE (Змей Плискин @ 03.04.2012 - время: 09:00) | ||
А если это гавно сравнить с Мерседесами или Сканиями?? |
А если это говно сравнить со сканией, на лесной просеке?
fon Rommel
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 10:57) |
| Николаем Вторым до 1917 года? |
И им тоже.
fon Rommel
| QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 14:32) |
| А если это говно сравнить со сканией, на лесной просеке? |
А по дорогам ездить не вариант? Или у России свой исторический путь? По просекам, болотам и граблям пролегающий? :)
BI-ZET
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:37) | ||
А по дорогам ездить не вариант? Или у России свой исторический путь? По просекам, болотам и граблям пролегающий? :) |
Знаете, Россия, это не только Кутузовский проспект и МКАД.
fon Rommel
| QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 14:43) | ||||
Знаете, Россия, это не только Кутузовский проспект и МКАД. |
:) И, что самое интересное, за последние пару веков ситуация ваще не поменялась. То есть, как аргументировали неумение строить хорошие кареты (автомобили) отсутствием дорог, так и продолжаем...
Змей Плискин
| QUOTE |
| А если это говно сравнить со сканией, на лесной просеке? |
Скании уже много десятков лет работают лесовозами и не только у себя на родине. Асфальта в лесу нет и в Финляндии и в Швеции. Причём работаю и не ломаются, а про такое изобретение, как "кривой стартер", производители Сканий даже не слышали.
| QUOTE |
| Знаете, Россия, это не только Кутузовский проспект и МКАД. |
Сейчас все частники-перевозчики, заработавшие немного денег, берут иномарки с пробегом под МИЛЛИОН,
ездят и радуются, ибо Камаз к этому пробегу уже превращается в недвижимость.
BI-ZET
| QUOTE (Змей Плискин @ 03.04.2012 - время: 15:49) |
| Сейчас все частники-перевозчики, заработавшие немного денег, берут иномарки с пробегом под МИЛЛИОН, ездят и радуются, ибо Камаз к этому пробегу уже превращается в недвижимость. |
Не спорю...)))
revizor
| QUOTE (kotair @ 02.04.2012 - время: 16:09) |
| 2.Getz - хорошая машинка, но маленькая... ....Я уже сильно подозреваю. что "Калину". |
По вашему Калина будет просторнее Гетца?
| QUOTE |
| Если бы ещё в эту цену сделали бы нормальный, качественный автомобиль, никто бы уже не говорил больше о несостоятельности родного автопрома, заграницу на "лопатки" положили бы!!!!! |
Не поверите, именно об этом только и говорят.
Но реалии пока к этому не приближены.
| QUOTE |
| Если бы ... |
Если бы у бабушки был член и борода, то это был бы дедушка...
BI-ZET
| QUOTE |
| Знаете, Россия, это не только Кутузовский проспект и МКАД. |
Тем не менее и по России всё же больше передвигаются по дорогам с твердым покрытием. И если вы сами по ним когда-то передвигались дальше чем 100 км от населенного пункта, то просто не могли не замечать идущих с великой натугой в горку КАМАЗов, которые обгоняют как стоячих различные Вольвешники, МАНны и т.д...
Я это не единожды наблюдал при езде по трассе.
avp
Суровая реальность такова: кто не хочет кормить отечественный автопром - будет кормить зарубежный. Со всеми вытекающими отсюда последствиями: утратой рабочих мест, технической деградацией промышленности 
revizor
| QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 16:05) |
| Суровая реальность такова: кто не хочет кормить отечественный автопром - будет кормить зарубежный. Со всеми вытекающими отсюда последствиями: утратой рабочих мест, технической деградацией промышленности |
Это уже приблизительно такой бОян:
:]////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////[:
Вам постить одно и тоже в каждом из томов темы не скучно?
avp
| QUOTE (revizor @ 04.04.2012 - время: 16:18) | ||
Это уже приблизительно такой бОян: :]////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////[: Вам постить одно и тоже в каждом из томов темы не скучно? |
Repetitio est mater studiorum - Повторение - мать учения!
revizor
| QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 16:33) | ||||
Repetitio est mater studiorum - Повторение - мать учения! |
Это оно конечно - да...
Но в данном случае, складывается впечатление, что вы сами хотите убедить себя в чем-то...
avp
| QUOTE (revizor @ 04.04.2012 - время: 16:54) | ||||||
Это оно конечно - да... Но в данном случае, складывается впечатление, что вы сами хотите убедить себя в чем-то... |
ТОЛЬЯТТИ, 4 апреля. Премьер-министр РФ Владимир Путин прибыл в Самарскую область на совещание по вопросу развития российского автопрома в условиях вступления страны в ВТО.
Путин в ходе поездки посетит ОАО "АвтоВАЗ" и запустит производство нового автомобиля Lada Largus — первого крупномасштабного совместного проекта "АвтоВАЗа" и Альянса Renault-Nissan, в рамках реализации которого планируется наладить в Тольятти производстводо 350 тысяч автомобилей в год под брендами Lada, Renault и Nissan..
Российский рынок, объем продаж которого в 2011 году составил 2,798 млн автомобилей, является вторым в Европе после ФРГ и четвертым в мире после КНР, США и Германии.
k-113
| QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 16:05) |
| Суровая реальность такова: кто не хочет кормить отечественный автопром - будет кормить зарубежный. Со всеми вытекающими отсюда последствиями: утратой рабочих мест, технической деградацией промышленности |
Классический демагогический приём "ложный выбор" безотказно работает на детях, с трудом - на подростках и совсем плохо - на взрослых разумных людях. К сожалению, суровая реальность такова, что далеко не все взрослые люди - разумны, и потому выбор типа "ВАЗ или крах экономики" "Путин или гражданская война", "Капитализм или нищета" - снова и снова всплывает, как сами знаете что в проруби...
Змей Плискин
| QUOTE |
| Суровая реальность такова: кто не хочет кормить отечественный автопром - будет кормить зарубежный. Со всеми вытекающими отсюда последствиями: утратой рабочих мест, технической деградацией промышленности |
Я лучше буду кормить иностанный автопром, работающие там люди думают обо мне.
Зачем кормить людей, которые тебя ненавидят? Которые не хотят думать и работать?
| QUOTE |
| "ВАЗ или крах экономики" "Путин или гражданская война", |
Почему то чиновники всех рангов выбирают крах экономики, а не ВАЗ.
Драйвер 0808
По грузовым машинам: С армейским УрАЛом или КАМАЗом не сравнится никакой Вольво или Скания (разве что по комфорту).
По легковым машинам: вот тут наш автопром нервно курит в стороне! Ибо лучше взять 3-5-летнюю б/у иномарку чем нашу с салона.
По легковым машинам: вот тут наш автопром нервно курит в стороне! Ибо лучше взять 3-5-летнюю б/у иномарку чем нашу с салона.
avp
| QUOTE (k-113 @ 04.04.2012 - время: 19:08) | ||
Классический демагогический приём "ложный выбор" безотказно работает на детях, с трудом - на подростках и совсем плохо - на взрослых разумных людях. |
Я утверждаю следующее: страна, способная самостоятельно разрабатывать и производить автомобили, является промышленно развитой страной. Это значит, что она обладает инженерами-машиностроителями, черной и цветной металлургией, химической промышленностью, элетротехнической промышленностью, производит подшипники и еще много чего, что входит в конструкцию автомобиля. Это значит, что в стране могут производиться не только легковушки, но и грузовики, автобусы и военная техника. Такую страну уважают в мире и с ней считаются. Примитивный обмен "нефть и газ - игрушки для взрослых мальчиков" мне совсем не нравится.
kotair
| QUOTE (avp @ 05.04.2012 - время: 10:40) | ||||
Я утверждаю следующее: страна, способная самостоятельно разрабатывать и производить автомобили, является промышленно развитой страной. Это значит, что она обладает инженерами-машиностроителями, черной и цветной металлургией, химической промышленностью, элетротехнической промышленностью, производит подшипники и еще много чего, что входит в конструкцию автомобиля. Это значит, что в стране могут производиться не только легковушки, но и грузовики, автобусы и военная техника. Такую страну уважают в мире и с ней считаются. Примитивный обмен "нефть и газ - игрушки для взрослых мальчиков" мне совсем не нравится. |
Я вот даже не знаю в какую армию податься.. с одной стороны согласен что единственным критерием при выборе автомобиля является совокупность его потребительских качеств при доступной мне цене. С этой точки зрения руководствоваться патриотизмом при выборе средства передвижения, не правильно. Отечественный производитель должен понимать, что если он будет гнать халтуру, то ему каюк. С другой стороны, ну есть же чем похвастаться. Генератор любой отечественный в сравнении с оригинальным иномарочным - 2500,00руб/12000,00 руб. , то же самое стартер, то же самое детали трансмиссии и двигателя. Т.е. берем на входе стоимость сырья и рабочей силы и на выходе получаем продукт в 2-5 раз более доступный по цене. И это все при условии прибыльности. Так не ужели не просчитать возможность вложений в модернизацию производства, с целью улучшения качества, перехода на современные стандарты управления, и расширения своей ниши в дальнейшем, выхода на другой, мировой уровень? Почему не происходит качественных изменений в автопроме, да и во всей стране? Потому что сохраняются тепличные условия, при которых напрягаться не надо. А жаль.. потому что возможности для рывка пока еще есть, но их с каждым годом становиться всё меньше.
revizor
| QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 17:11) |
| ТОЛЬЯТТИ, 4 апреля. Премьер-министр РФ Владимир Путин прибыл в Самарскую область на совещание по вопросу развития российского автопрома в условиях вступления страны в ВТО... |
А что, в Тольятти не знали, что Путин там бывал и до 4 апреля?
| QUOTE |
| Российский рынок, объем продаж которого в 2011 году составил 2,798 млн автомобилей, является вторым в Европе после ФРГ и четвертым в мире после КНР, США и Германии. |
Вода-мокрая, масло-масляное, Россия-большая...
| QUOTE |
| Это значит, что в стране могут производиться не только легковушки, но и грузовики, автобусы и военная техника. |
Тогда почему под лейблом ВАЗа на конвеер пытаются загнать старый Блюберд?
Драйвер 0808
| QUOTE |
| По грузовым машинам: С армейским УрАЛом или КАМАЗом не сравнится никакой Вольво или Скания (разве что по комфорту). |
Автомат Калашникова тоже гораздо надежнее М16, но он же не для повседневной жизни обывателя, верно?
|
Рекомендуем почитать также топики: За короткую цитату можно будет попасть под суд Ситуация такая.)= СК и праймериз Ложь информации Карьерный потолок |