Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01) |
А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют. |
QUOTE (avp @ 27.08.2012 - время: 17:13) | ||
Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей! |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 16:13) | ||
Ошибкой называть апологетом премьера Австралии. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 17:27) | ||||
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут. |
QUOTE |
Правильно (правда большая часть, была создана при Государях) . Создали с Измом, социализмом-коммунизмом...над которым в конце 70х начале 80-х, только ленивый не смеются...в итоге Изма нет, так как то над чем смеются, не может быть идеологией, в которую верят. |
QUOTE |
Никакую собственность, Робеспьер и Дантоном не делили, так же как и Сталин с Троцким, это были идейные люди. |
QUOTE |
Так оно таким и осталось в массе, от того что люди имеют пользоваться компьютером, читают новости в Яндексе и пользуются гугл-картой, они умнее и образованнее не становятся, это просто Прогресс. |
QUOTE |
Втюхать можно все, но сейчас выгоден атеизм. Кому? Транснациональным корпорациям и социалистическим партиям, которые рулят. |
QUOTE (Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 17:42) |
1.Наше общество до того уже затыкано бесчисленными поборами и способами ограничения свободы действия, 2.что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами. |
QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29) |
Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 17:27) |
Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. |
QUOTE |
Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут. |
QUOTE |
Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами. |
QUOTE |
Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения. |
QUOTE |
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах? |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:17) |
Когда одно и тоже заявляют несколько политиков одной страны, то это называется Позиция. В Австралии, после этого закончились терки и иммигранты притихли, в отличие от Европ. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 18:26) |
Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента. |
QUOTE (ПoЛЛu @ 27.08.2012 - время: 16:49) |
Меня лично например угнетает, что церковь медленно но постепенно превращается в спайку с государством. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 18:10) | ||
Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки. Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды. В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных. По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время. |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:17) |
Genzеrih Вы лучше цитируйте посты, а не вставляйте их в теги иначе разглядеть кому вы отвечаете сложно. |
QUOTE |
Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов. |
QUOTE |
Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных. |
QUOTE |
У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей. |
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:49) |
Genzеrih, у нас уже есть такой политик,который против клерикализма-это Михаил Прохоров. Кстати,я за него голосовал на выборах не только потому,что он считает незаконным ограничивать геев в правах... Но еще и потому,что он против того,чтоб в стране церквей было больше,чем домов. И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать? |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:32) |
Вы не правильно считаете. Речь идет о тех, кто живет в христианской культуре и традициях. Вы Рождество и Пасху справляете? Если да то, вы в процентах верующих. Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином. |
QUOTE (Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 19:05) |
Никак не научусь. Старый. Серьёзно. |
QUOTE |
Наверное, Вы не технарь, а то бы знали. |
QUOTE |
Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений. Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18) |
Еще мне не может импонировать тот факт, что именно христианство в свое время присвоило себе право быть инициатором и проводником большинство существующих и по сей день норм и табу в нравственности и в общественной морали. И хотя большинство этих норм еще две тысячи лет назад выглядели лицемерными и бесчеловечными, а ныне и вовсе являются анахронизмом, общество до сих пор за них цепляется и их придерживается. Этот факт тоже не может не находится в противоречии с убеждениями любого здравомыслящего человека. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18) |
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы. |
QUOTE (tiwas @ 27.08.2012 - время: 18:05) |
1. И в чем же ограничена Ваша свобода действий?.. УК, АК, ТК, ПДД?? Давайте их отменим... Только как Вы дальше жить будете?... Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке... А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?.. Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ?? 2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат?? Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся.. |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 19:20) |
Технологии не влияют на разум, гражданам можно втюхать что угодно. Вспомните высокотехнологичный Третий Рейх и это после либеральной Веймарской республики. |
QUOTE (Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 20:01) |
Да почему Вы так не верите в разум людей? |
QUOTE |
Короче, пока мне кто-нибудь практически не докажет, что мою сегодняшнюю работу способен выполнить гражданин из 15 века, я с Вами насчёт развития разума не соглашусь. |
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 18:59) |
На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями? И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев... Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было? Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект... |
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01) |
Ну если верить ВЦИОМУ, то "промывка" оказалась эффективна для 75% россиян... А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют. |
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 16:40) |
Если они решат пойти в политику-то в любой стране будут терпеть провалы на любых выборах! Потому как обещаниями "изобрести элексир бессмертия" кормят с 12 века. Так что правильно тут сказали: тусовка ради тусовки. |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 19:41) | ||
Да, но вы и многие пишущие здесь, никак не улавливаете, некоторых существенных деталей, того что я говорю. Христианство, не только религиозные установки, это цивилизация, основанная на них, ну или греко-римское наследие отшлифованное христианством. Уберите их и общество начнет рассыпаться. Показательный пример Испания, с рождаемостью при Франко в 4 и в 1.3 сейчас. Все эти либерально демократические ценности, не могут заменить патриархальные, так как социум начнет скатываться к анархии, а затем ему на смену, для его самосохранения приходит Изм или новая религия, причем возможно более тоталитарная, с миллионами жертв. Либо другие народы, со своими традициями и ценностями, где атеистам и либералам места не будет. Так что борьба с христианством, это борьба с европейской цивилизацией. |
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 20:25) | ||
Странно, но я почему-то считал, что факт многовековых репрессий по религиозному признакку в России в период с X по начало XX века не нужно никому доказывать. Этот факт любой грамотный россиянин знает еще из школьного курса истории. Однако, как выясняется, я ошибся. Вот только одна цитата из интернета на этот счет. "Характерная черта средневековья — отрицание принципа веротерпимости — позже получила законодательное оформление. Приоритет государственной власти над церковной и определение статуса Православной церкви как государственной религии получили правовое закрепление в Соборном уложении 1649 г. ... Трагической страницей истории религии в России стал церковный раскол, который позволил царской власти установить контроль над церковью под предлогом защиты «правой» веры. На церковном соборе 1654 г. все противники реформы патриарха Никона были отлучены от церкви, а церковным собором 1667 г. сторонники старой веры объявлены еретиками. Тем самым старообрядцы автоматически подпадали под действие Уложения 1649 г., которое устанавливало жестокие наказания, вплоть до смертной казни, за преступления против православной веры. Сразу же после собора одни руководители старообрядцев были казнены, другие заточены в острог, монастырь или сосланы в самые отдаленные места страны... Отсутствие свободы вероисповедания в России наиболее ярко проявлялось в отношении государства к старообрядцам и сектантам. Почти до конца XIX в. правовые нормы, относящиеся к старообрядцам, носили исключительно карательный характер. В аналогичном положении находились и сектанты. С 1676 г. стали издаваться специальные указы о преследовании раскольников, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. Для искоренения раскола были созданы специальные инквизиционные учреждения: тайных раскольничьих дел канцелярия, следственная и обвинительная камеры. Раскольников лишали имущества, заключали в тюрьму, били кнутом, прижигали раскаленным железом, вырывали ноздри, вырезали язык, отравляли в ссылку. В 1681 г. были сожжены несколько наиболее влиятельных расколоучителей. Царевна Софья в 1684 г. издала указ о сжигании «в срубах» нераскаявшихся приверженцев старой веры. Преследования приняли такой массовый характер, что старообрядцы бежали в Австрию, Польшу, Пруссию, Швецию, другие создавали поселения и скиты в самых глухих, малодоступных местах страны: в нижегородских, брянских лесах, на Кавказе и в Сибири. Для розыска и поимки раскольников направлялись воинские отряды. Когда они окружали поселения старообрядцев, последние нередко закрывались в домах и сжигали себя... Регламент 1721 г. именовал раскольников «лютыми неприятелями, и государству и государю злоумышляющими». Сокрытие тайных раскольников рассматривалось как дело, «безбожием смердящее», а виновные в этом лица, в том числе и духовные, подвергались суровым наказаниям. В целях выявления скрытых раскольников приходским священникам предлагалось доносить епископам о тех, кто не причащался в церкви. Такие прихожане признавались раскольниками, если они, несмотря на «угрожание», продолжали уклоняться от исповеди и отказывались проклинать все раскольнические толки и согласия. «Все имения» тайных ревнителей старой веры отписывались «на государя». Раскольничьи дела были отнесены к разряду «злодейственных». Подверглись разгрому несколько важнейших старообрядческих центров. При помощи военной силы уничтожались раскольничьи скиты, а большинство старообрядцев путем применения жесточайших мер обращались в православие. Этому способствовало издание Петром I специального указа, угрожавшего смертной казнью всем, кто противился обращению в православие. Спустя несколько лет после смерти Петра I, в 1733 г. было объявлено об обязательном крещении всех детей в церквах, а перешедшим в старообрядчество из православия угрожала каторга... В конце ХIХ в. Александр III в связи с ростом антиправительственных выступлений ужесточил политику в отношении «сектантских» объединений. Государство вмешивалось во внутренние дела различных конфессий, строго регламентировало их структуру и деятельность. Все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католическая, протестантская, армяно-григорианская церкви, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты» — духоборы, иконоборцы, молокане, иудействующие, скопцы). Считалось особым видом преступления против веры — отвлечение и совращение из православия в другую веру, воспрепятствование воспитанию детей в православной или иной христианской вере, распространение ересей и расколов и др. Внеисповедное состояние государством не признавалось. В 1883 г. Закон о сектах возобновил запрет на переход в секты из православной веры, жесткое ограничение их деятельности. Деятельность по распространению материалистических, атеистических взглядов подвергалась уголовному преследованию... Революционная ситуация в России в начале XX века вынудила правительство вносить коррективы в религиозную политику. Так, царский манифест от 26.02.1903 г. содержал обещание даровать свободу вероисповеданий, а Указ от 12.10.1904 г. «О предначертании и усовершенствовании государственного порядка» предписывал принять меры к устранению религиозных «стеснений». В царском манифесте «Об усовершенствовании государственного порядка» от 17.10.1905 г. также были обещаны гражданские свободы, в т.ч. свобода совести. Февральская революция 1917 г. упразднила самодержавие, лишив Православную церковь ее многовековой опоры, отменила «сословные, вероисповедные и национальные ограничения». В постановлении «О свободе совести» от 14.07.1917 г. под «свободой совести» понималась веротерпимость. При этом положение Православной церкви оставалось господствующим на том основании, что православие является религией значительного большинства населения страны". Цитируется по источнику http://bibliofond.ru/view.aspx?id=107167 Также можно посмотреть похожие данные по таким ссылкам: http://www.anti-raskol.ru/pages/896 http://religion.ng.ru/history/2011-06-01/6_monastyr.html Многочисленные цифры о репрессированных по религиозным мотивам в период с X по начало XX века можно найти также в книге: Русское православие: вехи истории (Науч. ред. А.И. Клебанов). М., Политиздат, 1989 г. 719 с. Что касается сект и сектантов, то Вы здесь привели не что иное, как официальную точку зрения РПЦ на это явление. А она такова: все, кто по иному, нежели РПЦ, трактует Библию и исполняет канонические обряды, есть еретик и сектант. Таких людей, проповедует РПЦ, нужно преследовать и уничтожать. И при этом все апологеты христианства почему-то забывают, что само христианское учение тоже начинало свой земной путь со статуса секты, а основатель христианства, согласно Евангелиям, за создание нового учения, не согласующегося с Ветхим Заветом, у себя на родине, в Иудее, был объявлен преступником и затем распят на кресте. Вспомним также и преследования христиан в Древнем Риме, которые тогда тоже именовались сектантами и преступниками. Но стоило лишь христианскому учению в 5-6 веках набрать силу, так его последователи тоже не преминули развернуть ужасающие по размерам и жестокости репрессии в отношении тех, кто не был согласен с их учением. И Вы после этого считаете правильным и справедливым, что все секты и всех сектантов ныне тоже следует запретить и уничтожить? А может быть, именно среди них когда-нибудь и появится новый Спаситель? Нам ведь сейчас просто не дано предугадать, что же именно в итоге вырастет из каждой такой секты за грядущие столетия... Кстати, в 1918 году, согласно знаменитому "Декрету об отделении церкви от государства и школы от церкви", были полностью уравнены в правах как РПЦ, так и все православные секты и толки. Все сектанты получили точно такую же возможность открывать собственные храмы и совершать свои обряды, как и РПЦ. Но это продолжалось только до 1926 года, когда в новый Уголовный кодекс РФ была введена статья 58-10, согласно которой любая религиозная пропаганда была объявлена контрреволюционной. Вот так и получили юридический базис репрессии против РПЦ и против всех других религий и сект. А жаль. Я лично считаю, что именно в период с 1918 по 1926 год все религиозные течения России имели подлинную юридическую свободу. Правда, эта свобода тогда тоже лишь декларировалась. |
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 19:28) |
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек... |
QUOTE |
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек... |
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 20:55) |
Касательно сект - вы не правы. Секты вроде хлыстов и скопцов - реально опасны. Да и вообще большинство сект опасны, потому-что члены ее как правило оказываются ПОТЕРЯНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, противопоставляют себя ему. Вот вам определение секты в большом юридическом словаре. Тут четко указывается, что если секта признается опасной для общества - она будет преследоваться на государственном уровне. |
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12) |
Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится! |
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12) |
Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете |
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 21:18) | ||
Бог, это не должность, а некий демиург, к которому земными критериями подходить нельзя. Художник, нарисовавший картину, в праве ее уничтожить или исправить, но действия остальных людей,будут рассматриваться, как вандализм. |
Рекомендуем почитать также топики: неДетские вопросы чем помешал Полторанин? РПЦ: православные за монархию Кому на Руси жить хорошо? Сканирование сетчатки |