Ваш диагноз: CAPITALISM

(steroid @ 08-05-2020 - 15:51)
(Misha56 @ 08-05-2020 - 02:33)
(Voltaire @ 08-04-2020 - 00:48)
Сегодня при капитализме у отсталых стран, включая РФ или Украину, будущего нет То есть вы согласны с тем что за 70 лет социализм превратил Россию из развивающейся страны в отсталых.
Похоже вы прозреваете. За 30 лет капитализм Россию вообще добил.
А где в России капитализм?

(Misha56 @ 08-05-2020 - 16:05)
(steroid @ 08-05-2020 - 15:51)
(Misha56 @ 08-05-2020 - 02:33)
То есть вы согласны с тем что за 70 лет социализм превратил Россию из развивающейся страны в отсталых.
Похоже вы прозреваете. За 30 лет капитализм Россию вообще добил. А где в России капитализм?
Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.
Подходит?
100%!

(steroid @ 08-05-2020 - 16:50)
(Misha56 @ 08-05-2020 - 16:05)
(steroid @ 08-05-2020 - 15:51)
За 30 лет капитализм Россию вообще добил. А где в России капитализм? Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.
Подходит?
100%! Нет не подходит.
В россии калановое общество.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-05-2020 - 17:04

Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм?

(steroid @ 08-05-2020 - 17:10)
Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм?
Во всём мире капитализм
А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда.
А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось.
Теперь попробуйте догнать.

(Misha56 @ 08-05-2020 - 16:03)
Нет не подходит.
В россии калановое общество.
А в США тюленевое или моржовое?

(Misha56 @ 08-05-2020 - 17:29)
(steroid @ 08-05-2020 - 17:10)
Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм? Во всём мире капитализм
А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда.
А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось.
Теперь попробуйте догнать.
Старая байка еще перестроечных времен. Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик?

(steroid @ 08-05-2020 - 17:53)
(Misha56 @ 08-05-2020 - 17:29)
(steroid @ 08-05-2020 - 17:10)
Это можно сказать и про США и Великобританию. И что? Там тоже не капитализм? Во всём мире капитализм
А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда.
А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось.
Теперь попробуйте догнать. Старая байка еще перестроечных времен. Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик?
Китай без капитализма не обошёлся, в Бангладеш, и Гаити капитализма как и в России нет.

(steroid @ 08-05-2020 - 17:53)
Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик?
Китайская экономика именно на капиталистических принципах построена. При чем столетней давности, когда пенсий не платили и социалка была для большинства не доступна

А называть Россию банановой республикой, в которой невозможно капитализм построить в силу не желания работать большей части населения - как то не красиво

(Misha56 @ 08-05-2020 - 17:57)
(steroid @ 08-05-2020 - 17:53)
(Misha56 @ 08-05-2020 - 17:29)
Во всём мире капитализм
А В РФ, план Путина, Калн Кадырова, Калны губернаторов, и всё это на фоне квази капитализма построенного по карикатурам газеты Правда.
А что другое вы хотели если коммунисты на 70 выкинули Россию из мирового сообщества которое развивалось.
Теперь попробуйте догнать. Старая байка еще перестроечных времен. Как Китай обошелся без капитализма? И чем капитализм помог Бангладеш, Гаити и еще нескольким десяткам прочих банановых республик? Китай без капитализма не обошёлся, в Бангладеш, и Гаити капитализма как и в России нет.
В каждом строе есть элементы предыдущего. Что именно удивляет? В мире есть до сих пор элементы и рабовладельческого строя и феодализма. И что? Наличие в Китае элементов капитализма это что-то удивительное? Даже в СССР, например, был НЭП.

(ps2000 @ 08-05-2020 - 18:15)

А называть Россию банановой республикой, в которой невозможно капитализм построить в силу не желания работать большей части населения - как то не красиво
Еще один старый затяганый миф о "ленивом" населении.

(steroid @ 08-05-2020 - 18:27)
Даже в СССР, например, был НЭП.
Был да сплыл.

Нет, капитализм офигенная общественно-политическая формация...для своего времени. А сейчас она устарела как гамно мамонта. Или это все? Нихрена лучше человечество придумать не может и капитализм будет пока солнце не взорвется через пару миллиардов лет. Не слишком ли самонадеянно так думать?

(steroid @ 08-05-2020 - 18:59)
Нет, капитализм офигенная общественно-политическая формация...для своего времени. А сейчас она устарела как гамно мамонта. Или это все? Нихрена лучше человечество придумать не может и капитализм будет пока солнце не взорвется через пару миллиардов лет. Не слишком ли самонадеянно так думать?
Предложите другую работающую модель.

Есть много грамотных людей, которые могут что то предложить.
Но что произойдет?
Помните по истории средних веков как появился капитализм? И что потом происходило. Феодализм активно сопротивлялся,были войны и жертвы.
И сейчас... Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они и дальше будут срать в мозги про безальтернативность капитализма с помощью все ресурсов что у них есть.

(steroid @ 08-05-2020 - 18:59)
Нет, капитализм офигенная общественно-политическая формация...для своего времени. А сейчас она устарела как гамно мамонта. Или это все? Нихрена лучше человечество придумать не может и капитализм будет пока солнце не взорвется через пару миллиардов лет. Не слишком ли самонадеянно так думать?
Так и капитализм уже не тот, который Маркс описывал и с которым Ленин воевал - грабя награбленное.
Другой он сегодня - не заметили.
Или по Гаити с Бангладеш сулите?

(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять?
Они может не будут и не захотят что то менять.
Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят

(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Есть много грамотных людей, которые могут что то предложить.
Но что произойдет?
Помните по истории средних веков как появился капитализм? И что потом происходило. Феодализм активно сопротивлялся,были войны и жертвы.
И сейчас... Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они и дальше будут срать в мозги про безальтернативность капитализма с помощью все ресурсов что у них есть.
Когда предложат, и докажут жизнеспособность модели, тогда поговорим.
Пока что все другие модели оказались не жизне спосбными.

Суть не поменялась. И кстати чтобы прибыль откуда-то бралась, нужно, чтобы значительная часть мира была некапиталистической. Капитализм не может быть абсолютным или он сам рухнет. Вот позволю себе процитировать:
Вот представим, что есть огороженная страна или целая планета, где все связаны капиталистическими отношениями. То есть, есть консолидированный капиталист, который как бы представляет собой всех капиталистов данной замкнутой системы. Консолидированный наемный работник и консолидированный чиновник, государственный служащий. То есть, нет никаких людей, которые не связаны капиталистическими отношениями. И вот, допустим, консолидированный капиталист выпускает какой-то товар. Опять же, общий какой-то товар, суммарный товар на какой-то миллиард денег. Опять же, совершенно абстрактных денег. Что означает то, что он выпускает на миллиард денег? Это означает, что он затратил на зарплату рабочим, на покупку сырья. Опять же, сырье покупается у других капиталистов и так далее. Мы говорим “консолидировано”. То есть, на всю деятельность наемных работников, а также на налоги и на деятельность государственных каких-то органов, вот он затратил суммарно миллиард денег. И он хочет получить с оборота всех средств, допустим, 10 процентов прибыли. И он должен продать все это за 1 миллиард 100 миллионов денег. Но покупателем всего консолидированного товара выступают окружающие люди. То есть, люди, которые получили деньги за производство этого товара консолидированного. То есть, это наемные работники, государственные служащие, чиновники, это те же самые капиталисты, которые выступают в роли потребителей.

И неожиданно оказывается, что у них есть 1 миллиард денег, который они получили. А чтобы была прибыль, нужно продать на 1 миллиард 100 миллионов. И товара какую-то часть купить не сможет никто. То есть, это товар непроданный. А непроданный товар, по сути, не существует. То есть, получается избыток товара, который не за что продать. То есть, капиталист может это оставить себе. То есть, он может оставить свою долю прибыли себе в виде товара, но он не может ее никому продать. Зачем ему это нужно? То есть, капиталист, который оставляет себе 100 автомобилей, 10 тысяч пар сапог - это какой-то бред. Это просто сверхпотребление. Это не прибыль, это сверхпотребление. Сверхпотребление прекрасно видно в средние века. Когда идет строительство дворцов, шикарная жизнь феодалов. Это возможно. А вот прибыли, именно финансовой, ее не оказывается, ее нет.

Можно представить, допустим, что мы деньги допечатываем. Но в этом случае деньги просто обесцениваются. Можно эти деньги дать в виде кредита. То есть, мы создаем банки, допечатываем деньги, даем это покупателям. Но за несколько циклов, за несколько оборотов оказывается, что все в долгах у банков и все принадлежит только банкам. То есть, система схлопывается, она неспособна работать. Если мы увеличиваем производство, то товаров становится больше, они получаются дешевле, но продать товаров на большую сумму, чем мы заплатили за производство товара, в замкнутой капиталистической системе мы не можем.

(ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40)
(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они может не будут и не захотят что то менять.
Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят
И что они хотят менять? Как то не слышал.

(steroid @ 08-05-2020 - 19:42)
Суть не поменялась. И кстати чтобы прибыль откуда-то бралась, нужно, чтобы значительная часть мира была некапиталистической. Капитализм не может быть абсолютным или он сам рухнет. Вот позволю себе процитировать:
Вот представим, что есть огороженная страна или целая планета, где все связаны капиталистическими отношениями. То есть, есть консолидированный капиталист, который как бы представляет собой всех капиталистов данной замкнутой системы. Консолидированный наемный работник и консолидированный чиновник, государственный служащий. То есть, нет никаких людей, которые не связаны капиталистическими отношениями. И вот, допустим, консолидированный капиталист выпускает какой-то товар. Опять же, общий какой-то товар, суммарный товар на какой-то миллиард денег. Опять же, совершенно абстрактных денег. Что означает то, что он выпускает на миллиард денег? Это означает, что он затратил на зарплату рабочим, на покупку сырья. Опять же, сырье покупается у других капиталистов и так далее. Мы говорим “консолидировано”. То есть, на всю деятельность наемных работников, а также на налоги и на деятельность государственных каких-то органов, вот он затратил суммарно миллиард денег. И он хочет получить с оборота всех средств, допустим, 10 процентов прибыли. И он должен продать все это за 1 миллиард 100 миллионов денег. Но покупателем всего консолидированного товара выступают окружающие люди. То есть, люди, которые получили деньги за производство этого товара консолидированного. То есть, это наемные работники, государственные служащие, чиновники, это те же самые капиталисты, которые выступают в роли потребителей.

И неожиданно оказывается, что у них есть 1 миллиард денег, который они получили. А чтобы была прибыль, нужно продать на 1 миллиард 100 миллионов. И товара какую-то часть купить не сможет никто. То есть, это товар непроданный. А непроданный товар, по сути, не существует. То есть, получается избыток товара, который не за что продать. То есть, капиталист может это оставить себе. То есть, он может оставить свою долю прибыли себе в виде товара, но он не может ее никому продать. Зачем ему это нужно? То есть, капиталист, который оставляет себе 100 автомобилей, 10 тысяч пар сапог - это какой-то бред. Это просто сверхпотребление. Это не прибыль, это сверхпотребление. Сверхпотребление прекрасно видно в средние века. Когда идет строительство дворцов, шикарная жизнь феодалов. Это возможно. А вот прибыли, именно финансовой, ее не оказывается, ее нет.

Можно представить, допустим, что мы деньги допечатываем. Но в этом случае деньги просто обесцениваются. Можно эти деньги дать в виде кредита. То есть, мы создаем банки, допечатываем деньги, даем это покупателям. Но за несколько циклов, за несколько оборотов оказывается, что все в долгах у банков и все принадлежит только банкам. То есть, система схлопывается, она неспособна работать. Если мы увеличиваем производство, то товаров становится больше, они получаются дешевле, но продать товаров на большую сумму, чем мы заплатили за производство товара, в замкнутой капиталистической системе мы не можем.
1 когда цитируете положенно давать ссылку.
2. Кроме чужих мыслей не плохо и свои иметь.
3. Рассмотрением сферического коня в вакууме я не занимаюсь ибо не интересно.

(steroid @ 08-05-2020 - 19:46)
(ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40)
(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они может не будут и не захотят что то менять.
Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят И что они хотят менять? Как то не слышал.
Они не хотят, они меняют.

(Misha56 @ 08-05-2020 - 19:50)
(steroid @ 08-05-2020 - 19:46)
(ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40)
Они может не будут и не захотят что то менять.
Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят И что они хотят менять? Как то не слышал. Они не хотят, они меняют.
Что они меняют?
Капитализм?
Всего лишь новая ниша для обогащения и все.

(steroid @ 08-05-2020 - 20:34)
(Misha56 @ 08-05-2020 - 19:50)
(steroid @ 08-05-2020 - 19:46)
И что они хотят менять? Как то не слышал. Они не хотят, они меняют. Что они меняют?
Капитализм?
Всего лишь новая ниша для обогащения и все.
Поинтересуйтесь что меняют, почитайте, тогда и поговорим.
А пока терять на вас времени не хочется.

Не имеет смысла читать. Мир капитализма стремится к постоянному обогащению, которое границ не знает. Они выступают против частной собственности? Нет. У них какое то свое мнение по прибавочной стоимости? Нет. Против капитализма в целом? Предложили альтернативу капитализму?

(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они и дальше будут срать в мозги про безальтернативность капитализма с помощью все ресурсов что у них есть.
Зачем Ротштльдам, Соросам или Абромовичам?Даже на этом форуме полно рьяных пропагандистов капитализма, хоть и бесплатных

(Voltaire @ 08-05-2020 - 20:49)
(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они и дальше будут срать в мозги про безальтернативность капитализма с помощью все ресурсов что у них есть. Зачем Ротштльдам, Соросам или Абромовичам?Даже на этом форуме полно рьяных пропагандистов капитализма, хоть и бесплатных
Да они только повторят то что им вносят в голову еще с времен перестройки. Рынок сам разрулит...Ленивый народ...

(steroid @ 08-05-2020 - 19:46)
(ps2000 @ 08-05-2020 - 19:40)
(steroid @ 08-05-2020 - 19:20)
Вот зачем Ротшильдам или Соросу, или Абрамовичу что-то менять? Они может не будут и не захотят что то менять.
Но вот Гейтс, Безос, Арно, Баффет, Цукерберг, Пейдж, Брин и другие несколько по другому видят И что они хотят менять? Как то не слышал.
Так почитайте о тех, кого я в пример привел. И узнаете - как и что они меняют.

(steroid @ 08-05-2020 - 20:54)
Да они только повторят то что им вносят в голову еще с времен перестройки. "Рынок сам разрулит...Ленивый народ..."
Они не случайно оказались жертвами пропаганды, были предпосылки, благодаря которым пропаганда капитализма так успешно зашла в их пусть незрелые умы и пусть чертвые сердца В 1990-е гг. даже многие умные люди уверовали, хоть и на время, в прелести капитализма.

(Voltaire @ 08-05-2020 - 21:02)
(steroid @ 08-05-2020 - 20:54)
Да они только повторят то что им вносят в голову еще с времен перестройки. "Рынок сам разрулит...Ленивый народ..." Они не случайно оказались жертвами пропаганды, были предпосылки, благодаря которым пропаганда капитализма так успешно зашла в их пусть незрелые умы и пусть чертвые сердца В 1990-е гг. даже многие умные люди уверовали, хоть и на время, в прелести капитализма.
Ну некоторые до сих пор в социализм верят.
И это не смотря на по что ни в одной стране кроме развала, и обещания народа, социализм нечего не добился.
И это не мешает им считать себя умными.

(Voltaire @ 08-05-2020 - 20:49)
Зачем Ротштльдам, Соросам или Абромовичам?Даже на этом форуме полно рьяных пропагандистов капитализма, хоть и бесплатных
Наверное потому что он им удобней.. Логично?

(Sorques @ 09-05-2020 - 03:32)
(Voltaire @ 08-05-2020 - 20:49)
Зачем Ротштльдам, Соросам или Абромовичам?Даже на этом форуме полно рьяных пропагандистов капитализма, хоть и бесплатных Наверное потому что он им удобней.. Логично?
Конечно. Капитализм удобен чиновникам и пр. ворью. Кстати насколько я помню в конце СССР всё твердили про сокращение чиновников. Чего ж их так расплодили? А Простому на роду......вон стих сейчас по соцсетям
крутится
.

Медсестра Лотошинской ЦРБ, имя которой общественности неизвестно, опубликовала в сети стих-обращение к российским властям
.Я камень в ваш бросаю огород,
В красивых галстуках тупые остолопы!
За что вы так не любите народ,
Кормящий ваши «праведные» ж. пы?
Я кто? Я рядовая медсестра.
Живу, кормлю детей на 10.300.
И нет уже надежды на Христа.
Все чаще вспоминаю коммунистов…
Учитель, врач — там гордость и почет…
Передовик завода — честь и слава.
И на курорт, и в санаторий каждый год
Страна своих рабочих посылала.
А я сижу и плачу. Как мне жить?
Я не лентяй, я — гражданин России!
Учу детей я Родину любить,
Но вот за что — им объяснить не в силах…
До пенсии отец мой не дожил…
Кормил семью, не выдержал нагрузки…
И в пенсионный фонд всегда платил!
Где его деньги? Детям? Х.ен вам русский!
А мама, два инфаркта пережив,
Детей учила НАШЕЙ, РУССКОЙ РЕЧИ,
В итоге кукиш с маслом получив…
За что нас государство так калечит?
Святой и голозадый наш народ
Сдает копейки детям на спасенье,
А "батюшка" на джипе нам поет,
Желает всем вселенского терпенья.
Дочурка хочет петь и танцевать,
Учиться в школе на одни пятерки…
Но что ей мама-медик может дать?
Раз в месяц мясо… Как же это горько!
Могучая, великая страна,
Ты непоколебимая держава…
Так что же ты не ценишь ни хрена
Простых людей, создавших твою славу?
https://zen.yandex.ru/media/id/5da09784ecfb...d656a00aeaf8a00

(Mamont @ 09-05-2020 - 07:15)
Конечно. Капитализм удобен чиновникам и пр. ворью. Кстати насколько я помню в конце СССР всё твердили про сокращение чиновников. Чего ж их так расплодили? А Простому на роду......вон стих сейчас по соцсетям
крутится
.

Медсестра Лотошинской ЦРБ, имя которой общественности неизвестно, опубликовала в сети стих-обращение к российским властям
.Я камень в ваш бросаю огород,
В красивых галстуках тупые остолопы!
За что вы так не любите народ,
Кормящий ваши «праведные» ж. пы?
Я кто? Я рядовая медсестра.
Живу, кормлю детей на 10.300.
И нет уже надежды на Христа.
Все чаще вспоминаю коммунистов…
Учитель, врач — там гордость и почет…
Передовик завода — честь и слава.
И на курорт, и в санаторий каждый год
Страна своих рабочих посылала.
А я сижу и плачу. Как мне жить?
Я не лентяй, я — гражданин России!
Учу детей я Родину любить,
Но вот за что — им объяснить не в силах…
До пенсии отец мой не дожил…
Кормил семью, не выдержал нагрузки…
И в пенсионный фонд всегда платил!
Где его деньги? Детям? Х.ен вам русский!
А мама, два инфаркта пережив,
Детей учила НАШЕЙ, РУССКОЙ РЕЧИ,
В итоге кукиш с маслом получив…
За что нас государство так калечит?
Святой и голозадый наш народ
Сдает копейки детям на спасенье,
А "батюшка" на джипе нам поет,
Желает всем вселенского терпенья.
Дочурка хочет петь и танцевать,
Учиться в школе на одни пятерки…
Но что ей мама-медик может дать?
Раз в месяц мясо… Как же это горько!
Могучая, великая страна,
Ты непоколебимая держава…
Так что же ты не ценишь ни хрена
Простых людей, создавших твою славу?https://zen.yandex.ru/media/id/5da09784ecfb...d656a00aeaf8a00
Канешно! Пока прастой народ не поймет, што это он кормит чиновников (тоесть государство) а не наоборот. И не перестанет во всем палагацца на государство. И пока он (прастой народ) не научицца менять нормальным путем палитиков у власти и чиновников. Но при чем здесь капитализм? Капитализм или социализм это не синонимы демократии.

А стихи прикольные.

Все чаще вспоминаю коммунистов…
Учитель, врач — там гордость и почет…

Заметь: Гордость и пачет! Но не зарплата! Это были при социализме одни из самых малооплачиваемых професий! И щас с этим не густо. Щас хоть можно часной медециной занимацца вполне легально.
А кто виноват? Капитализм или вечная росийская пакорность государям ампираторам? Молчеливое согласие на все, лиш бы было почетно!

(Misha56 @ 09-05-2020 - 00:26)
(Voltaire @ 08-05-2020 - 21:02)
(steroid @ 08-05-2020 - 20:54)
Да они только повторят то что им вносят в голову еще с времен перестройки. "Рынок сам разрулит...Ленивый народ..." Они не случайно оказались жертвами пропаганды, были предпосылки, благодаря которым пропаганда капитализма так успешно зашла в их пусть незрелые умы и пусть чертвые сердца В 1990-е гг. даже многие умные люди уверовали, хоть и на время, в прелести капитализма. Ну некоторые до сих пор в социализм верят.
И это не смотря на по что ни в одной стране кроме развала, и обещания народа, социализм нечего не добился.
И это не мешает им считать себя умными.
Почитайте что из себя представляет капитализм. Социализм ни к чему не привел? Спорно,ну да ладно. Так капитализм вообще ни к чему привести не может. Эта модель устарела,она дохлая.
Вот представьте что все страны мира вдруг одумались прониклись и стали строить " идеальный" капитализм по примеру США или Франции или Германии..вот все сразу. Так вот это не-воз-мож-но! Капитализм сам по себе так устроен что абсолютный капитализм существовать не может.

(Mamont @ 09-05-2020 - 07:15)
Конечно. Капитализм удобен чиновникам и пр. ворью.
Да, как посмотришь на мир, так сплошное ворье и чиновники, ча граждане при капитализме в основном голодают и получают гуманитарную помощь из КНДР.. Чтобы было с Южной Кореей, если не рис с Севера..