Ни для кого не секрет, что пока ты молод, здоров и живёшь тихонько, как мышь под веником, проблемы коррупции тебя не занимают. Но как только возникают проблемы со здоровьем, близкими людьми, недвижимостью, законом и т.п., так сразу возникает вопрос - давать взятку, чтобы решить проблему, или не давать. Впрочем, подобный вопрос возникает, если вы оказываетесь "по другую сторону баррикады", в каком-нибудь удобном кресле, и у вас появляется возможность взятку брать... или не брать.
Итак, ваше мнение, не растекаясь мыслью по древу, стоит ли давать взятку, если припёрло, и стоит ли брать её, если есть возможность? Или нужно стоически переносить удары судьбы, отвечать за свои ошибки и жить на одну зарплату?
Ж@нн@
Вопрос интересный, потому и сложный. Я никогда и никому не давала взяток. Как-то не приходилось. Возможно, это принципиально по типу: я тружусь на работе и получаю свою зп, этот человек тоже трудится и получает свою зп. Вот с чего бы я должна давать ему? Это ведь его работа))) Ну я-то вообще наивняк. Жить в идеальном мире меня возбуждает.
(с) *Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя, которое это лицо могло или должно было совершить в силу своего служебного положения.*
Я против взяток категорически. Я считаю, что это нарушение закона, коррупция и нужно этому противостоять. Пусть выполняют свою работу, как положено, им и так платят за это. Наказывать нужно и тех, кто дает, и тех, кто берет.
Но есть еще одно - благодарность за оказанную услугу. Когда, к примеру, я делаю для кого-то перевод текста, а потом мне дарят коробочку конфет или шоколадку в знак благодарности. Здесь не идет речь ни о каком служебном положении. Элементарная благодарность за оказанную услугу - это нормально.))
Goша
Проблемы коррупции, если и не занимают тебя, пока ты молод, но они ведь есть и касаются каждого. Ведь если воровство достигло таких масштабов, что сопоставимо с бюджетом государства, а денег на бюджет не хватает, то государству приходится печатать деньги. А это ведёт к тому, что мы сейчас и наблюдаем. Росту валюты и росту цен на всё. Так что даже если вы и не даёте взяток, то коррупция мимо вас всё равно не пройдёт. Она по любому заглянет в ваш карман!
Ж@нн@
Меня всегда умиляло то, что посещение врача всегда сопровождалось накладыванием огромных сумок яик, сальца, уточки, курочки и многого ещё (воспоминания из деревенской юности), а потом нытьё: к врачам с пустыми руками на приём не попасть! к нему зайдёшь, а он на руки твои смотрит.....и т.п. -Ай-яй-яй!!! Спилась Клавдия Иванна, говорят! Ну конечно, к ней же на приём без коньячка не попасть... Сами закармливаем, сами спаиваем, сами превращаем взятничество в систему, а потом возмущаемся!!!!
Tapochka
(Ж@нн@ @ 16.12.2014 - время: 13:01) Жить в идеальном мире меня возбуждает. Можно я буду эту фразу использовать (с копирайтом, конечно) в своей жизни? Мне понравилось!
YLLana
давать, если иначе невозможно. Квоты на операции, жилье... Никуда не деться... Но не брать. Это если с чисто человеческой позиции. А так... конечно, и то, и другое - преступление.
Tapochka
(Goша @ 16.12.2014 - время: 13:11) Проблемы коррупции, если и не занимают тебя, пока ты молод, но они ведь есть и касаются каждого. Ведь если воровство достигло таких масштабов, что сопоставимо с бюджетом государства, а денег на бюджет не хватает, то государству приходится печатать деньги. А это ведёт к тому, что мы сейчас и наблюдаем. Росту валюты и росту цен на всё. Так что даже если вы и не даёте взяток, то коррупция мимо вас всё равно не пройдёт. Она по любому заглянет в ваш карман! Думаю, сейчас в России денег на социалку не хватает по другим причинам: война, удешевление нефти, большие расходы на ВПК, нежелание как бы законно избранного правительства решать проблемы простых людей... список можно продолжить.
Siren-by-the-Sea
Сложный вопрос со взятками.. здесь честный человек попадает в замкнутый круг. Он не хочет давать/брать, но система такова, что не дающий/не берущий - это лузер по большей части. И начинают брать и давать, тем самым запуская новый виток кольца бесконечности.
Goша
Случай из жизни, я о нём уже писал, но повторюсь. Местное ГАИ, пришёл новый начальник, собрал всех подчинёных и сказал : "Вы знаете сколько стоило мне это место"? Поэтому каждый приносит мне мзду, в зависимости от места и раздал прайсы. Кто согласен, тот работает, кто не согласен - увольняется. Вот так. Мой знакомый ГАИшник уволился. Так что у нас в стране всё почти официально.
Tapochka
(YLLana @ 16.12.2014 - время: 13:15) давать, если иначе невозможно. Квоты на операции, жилье... Никуда не деться... Но не брать. Это если с чисто человеческой позиции. А так... конечно, и то, и другое - преступление. Что значит, не деться? Если КАЖДЫЙ не будет давать взяток, то лет через 40-60 ситуация с коррупцией ВОЗМОЖНО станет лучше. С чисто человеческой позиции, вы же хотите, чтобы ваши дети и внуки жили в СПРАВЕДЛИВОЙ, социально ориентированной стране?
YLLana
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 13:22) (YLLana @ 16.12.2014 - время: 13:15) давать, если иначе невозможно. Квоты на операции, жилье... Никуда не деться... Но не брать. Это если с чисто человеческой позиции. А так... конечно, и то, и другое - преступление.Что значит, не деться? Если КАЖДЫЙ не будет давать взяток, то лет через 40-60 ситуация с коррупцией ВОЗМОЖНО станет лучше. С чисто человеческой позиции, вы же хотите, чтобы ваши дети и внуки жили в СПРАВЕДЛИВОЙ, социально ориентированной стране? хочу. Но кривить душой и говорить, что если моему близкому потребуется медпомощь (ТТТ) за взятку, я ее не дам... Не, не буду. Дам, конечно.
Tapochka
(Goша @ 16.12.2014 - время: 13:20) Случай из жизни, я о нём уже писал, но повторюсь. Местное ГАИ, пришёл новый начальник, собрал всех подчинёных и сказал : "Вы знаете сколько стоило мне это место"? Поэтому каждый приносит мне мзду, в зависимости от места и раздал прайсы. Кто согласен, тот работает, кто не согласен - увольняется. Вот так. Мой знакомый ГАИшник уволился. Так что у нас в стране всё почти официально. В интересном месте вы живёте. Знаю, что в Москве и Новосибирске так дела обстоят. В городах помельче прокуратура ещё как-то работает. Заявление незаконно уволенного + показания о принуждении к коррупции = новый начальник вылетает с тёплого места.
Goша
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 13:22) Что значит, не деться? Если КАЖДЫЙ не будет давать взяток, то лет через 40-60 ситуация с коррупцией ВОЗМОЖНО станет лучше. С чисто человеческой позиции, вы же хотите, чтобы ваши дети и внуки жили в СПРАВЕДЛИВОЙ, социально ориентированной стране? Вы не правы. Такого в нашей стране быть не может. См. мой пост выше. Это система созданная самой властью и никто её не может отменить. Кроме самой власти. Вас по любому заставят дать взятку, так или иначе.
Ж@нн@
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 13:14) (Ж @ нн@ @ 16.12.2014 - время: 13:01) Жить в идеальном мире меня возбуждает.Можно я буду эту фразу использовать (с копирайтом, конечно) в своей жизни? Мне понравилось! Я сама в шоке: с бодуна такое сочинить!!!!)))))
История про роды. Не только материнство, но и роды стали для многих роскошью в финансовом плане. Принято теперь не букетиком с конфетками акушера благодарить, а ..... ой, не знаю, если честно, сколько «стоят» роды теперь. Давно этого не делала. При чём, дать положено заранее, чтобы с полной уверенностью ложиться на родовое кресло.
Я рожала в 2003. Одна. Без родителей, мужа и многочисленной родни, ибо не было у меня никого, впрочем как и денег) А поскольку в свои 28 лет я была позднородящая, дитя, зачатый в результате бесплодия, анемия, гипоксия, гипертония и пр.....легла я рожать пораньше ( и опять возврат к идеальному миру - в полной уверенности родить именно в дату зачатия, спустя 9 месяцев, то есть, третьего числа (ржу щас))))). Лежу, не кипишую. До родов далеко. Да только слухи о том, что медсёстры сами лезут в сумки и карманы к роженицам за деньгами нагнетали страху. По словам очевидцев, без денег родить не дадут!!! И точка. Горевала Жанна, переживала, не спала даже....А потом, взяла себя в руки и сказала: стоп! Начну рожать, назад мне Серёжу никто не засунет. Получит мой ребёнок родовую травму, повылетят все с работы, а возможно и лицензии лишаться навсегда....А кому это надо? С доходного места вылететь. С того дня спала спокойно и много. Родила прекрасно, отношение прекрасное. Всё лучшее, что должно было свершиться, свершилось. А вот когда сестричка меня в лифте спускала в отделение, то, нажав на кнопочку «стоп» напомнила, что врача надо бы отблагодарить, но врач, к общему сожалению, не любит сладкого))) Щасливая мамашка покивала уставшей головой...больше мы не виделись)))
Goша
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 13:24) В интересном месте вы живёте. Знаю, что в Москве и Новосибирске так дела обстоят. В городах помельче прокуратура ещё как-то работает. Заявление незаконно уволенного + показания о принуждении к коррупции = новый начальник вылетает с тёплого места. Не смешите меня! В городах помельче всё обстоит ещё хуже! Там вообще правды не найти! Вы видели прокурорские особняки!?
Это сообщение отредактировал Goша - 16-12-2014 - 13:33
*Bonaparte*
Никогда не приходилось брать, а вот давать, особенно раньше, часто приходилось. Для того, чтобы добиться какого-то необходимого результата. Хуже когда нет возможности повлиять таким способом на обстоятельства. Оказываешься в тупике.
Мое мнение, что такая возможность должна быть, для решения острых и жизненноважных вопросов.
Деед
В безвыходных ситуациях давал. И давать буду. Лучше беспринцыпный нарушитель закона у люльки, чем принципиальный ,честный гражданин у могилки. Сам не брал. Дадут возьму. И не буду рассуждать о пользе и вреде государству. Если оно допускает генацид коренного населения, грош ему цена.
ЁлыПалы
Давал, это очень удобно когда например в спорном моменте попадаешь на права в чужом регионе, у себя бы я посудился и высудил, но ездить на суд в чужой регион увольте... проще "заплати и лети" дальше
Janette
(Ж@нн@ @ 16.12.2014 - время: 13:30) Не только материнство, но и роды стали для многих роскошью в финансовом плане. Принято теперь не букетиком с конфетками акушера благодарить, а ..... ой, не знаю, если честно, сколько «стоят» роды теперь.. Роды тоже превратились в своеобразный бизнес. Мне кажется, это еще от того, что ввели так называемые *платные услуги*. Есть прейскуранты цен, где все расписано. Но, кроме этого, еще принято благодарить акушерку и врача. И, самое интересное, это не является взяткой. Потому что это зависит все-таки от человека, будет он что-то приносить - конфеты, шампанское и тому подобное.))
(ОНА)
все это до боли знакомо...уголовная система гнилая, все завязано на деньгах, что касается здоровья, по мне лучше благодарность. дорогостоящая операция была сделана на совесть и по квоте, хирург от бога, грех не отблагодарить.
Janette
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 12:26) ... если вы оказываетесь "по другую сторону баррикады", в каком-нибудь удобном кресле, и у вас появляется возможность взятку брать... или не брать.
Я ни за что не стану связываться со взятками, потому что это идет вразрез с моими внутренними убеждениями. Я слишком дорожу своим именем и репутацией. Мне вообще очень трудно представить себе, как живут люди, которых уличили во взяточничестве, ведь это такой позор.
Кроме этого, люди, которые дают чиновникам взятки (чаще всего, не от хорошей жизни), в душе испытывают горькое чувство несправедливости. И, вместе с деньгами, они передают взяточнику часть негативной энергии. В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника.
Goша
(Janette @ 16.12.2014 - время: 14:49) В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника. Интересная теория. Но видя особняки наших чиновников и их ряхи, как-то не очень в неё веришь.
yellowfox
(Goша @ 16.12.2014 - время: 14:52) (Janette @ 16.12.2014 - время: 14:49) В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника.Интересная теория. Но видя особняки наших чиновников и их ряхи, как-то не очень в неё веришь. Кое у кого и особняки отбирают и ряхи сажают, все случается...
Janette
(Goша @ 16.12.2014 - время: 14:52) (Janette @ 16.12.2014 - время: 14:49) В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника.Интересная теория. Но видя особняки наших чиновников и их ряхи, как-то не очень в неё веришь. В том-то и дело, что все равно рано или поздно попадаются. Уже в своих кругах они тоже дают взятки, могут недостаточно дать кому-то - и все. Будут потом пожирать друг друга...И сколько уже таких сытых раскормленных получили по заслугам. там что каждому свое время. А оно точно придет.
Деед
(Janette @ 16.12.2014 - время: 13:59) (Goша @ 16.12.2014 - время: 14:52) (Janette @ 16.12.2014 - время: 14:49) В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника.Интересная теория. Но видя особняки наших чиновников и их ряхи, как-то не очень в неё веришь.В том-то и дело, что все равно рано или поздно попадаются. Уже в своих кругах они тоже дают взятки, могут недостаточно дать кому-то - и все. Будут потом пожирать друг друга...И сколько уже таких сытых раскормленных получили по заслугам. там что каждому свое время. А оно точно придет. Посмотрите этимологию фонемы "протокольная рожа")).
YLLana
(Goша @ 16.12.2014 - время: 14:52) (Janette @ 16.12.2014 - время: 14:49) В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника.Интересная теория. Но видя особняки наших чиновников и их ряхи, как-то не очень в неё веришь. да наказывается зло всегда, на самом деле. Как-то и на них отыграется. Другое дело, что пока этого не произошло, столько людей из-за них жизни губят.
Janette
(Ж@нн@ @ 16.12.2014 - время: 13:14) Сами закармливаем, сами спаиваем, сами превращаем взятничество в систему, а потом возмущаемся!!!! Вот в том-то и дело - САМИ. Значит, самим и можно это дело пресекать. Все равно боятся взяточники, что их поймают за руку. И правильно боятся. Взятка - это нарушение закона. А законы нужно соблюдать, а не нарушать.
Janette
(Goша @ 16.12.2014 - время: 13:24) Это система созданная самой властью и никто её не может отменить. Кроме самой власти. Вас по любому заставят дать взятку, так или иначе. Все верно. Рыба гниет с головы. Нам известны случаи злоупотребления властью в разных регионах страны. Попадаются чиновники, которые берут взятки миллионами. Власть, создавшая условия для расцвета коррупции, иногда спохватывается. Вот тогда кого-то из крупных взяточников призывают к закону. Чтобы простые обыватели видели, что работа ведется.
dogfred
(Goша @ 16.12.2014 - время: 13:20) Случай из жизни, я о нём уже писал, но повторюсь. Местное ГАИ, пришёл новый начальник, собрал всех подчинёных и сказал : "Вы знаете сколько стоило мне это место"? Поэтому каждый приносит мне мзду, в зависимости от места и раздал прайсы. Кто согласен, тот работает, кто не согласен - увольняется. Вот так. Мой знакомый ГАИшник уволился. Так что у нас в стране всё почти официально. Goша, ваша история не про взятки. Про поборы, а это совсем другая тема. Ваш наивный приятель-гаишник жил в совершенном обществе до смены руководства? Сомневаюсь. Да в любом дивизионе ГИБДД вам на ушко расскажут про задачи, которые ставит руководство, и покажут прейскурант. И зря ваш приятель уволился -в другом месте к нему отношение лучше не будет. Известное дело -ГАИшник
Tapochka
((OHA) @ 16.12.2014 - время: 14:47) все это до боли знакомо...уголовная система гнилая, все завязано на деньгах, что касается здоровья, по мне лучше благодарность. дорогостоящая операция была сделана на совесть и по квоте, хирург от бога, грех не отблагодарить. Когда услуга ОКАЗАНА, а вы благодарите по факту, то это устная БЛАГОДАРНОСТЬ, а не ВЗЯТКА. Против этого я ничего не имею против. Однако, если ты уже заплатил за какую-то платную услугу, то благодарить за её правильное (своевременное и т.д.) исполнение... зачем? И грех тут ни при чём.
Бычара
мне тоже приходилось давать взятки врачам и председателю профсоюза.было противно,а куда деваться с подводной лодки.
Tapochka
(ЁлыПалы @ 16.12.2014 - время: 14:09) Давал, это очень удобно когда например в спорном моменте попадаешь на права в чужом регионе, у себя бы я посудился и высудил, но ездить на суд в чужой регион увольте... проще "заплати и лети" дальше Интересно! В разных регионах действуют разные законы? Или вы о России и "замкадье" (я так Москву называю)?
ЁлыПалы
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 16:00) Интересно! В разных регионах действуют разные законы? законы одинаковые, но вы согласитесь ездить на заседание суда бог знает куда за 600км от дома? мне такое счастье не нужно - проще откупиться сразу
Ж@нн@
(Goша @ 16.12.2014 - время: 14:52) (Janette @ 16.12.2014 - время: 14:49) В дальнейшем эта энергия, полученная с деньгами от разных людей, разрушает взяточника.Интересная теория. Но видя особняки наших чиновников и их ряхи, как-то не очень в неё веришь. На том свете каждый будет отвечать за себя. Плохо то, что жизнь богатых вводит в соблазн, вызывает зависть и много нехороших эмоций. По мне, лучше жить с чистой совестью, чем с грязными руками.