"По спискам" - в том смысле, что очень много арестов тех, кто хоть немного поддерживал в прошлом "партийных оппозиционеров" (Прежде всего Троцкого).
"О непрофессионализме" - я ж не просто так говорю. Читал описания (на основе первичных документов) нескольких реальных дел. Про Федько, например, очень подробно. У меня книга есть, - автор местами "завывает", но к его чести главы о конкретных репрессированных содержат исключительно материалы дел. Если надо - могу дома глянуть выходные данные книги, на память не скажу.
"О пытках" - скажем так: в "массовом сознании" их значение сильно преувеличено (а описания их у некоторых авторов имеют явный оттенок "сексуальных отклонений"), но тем не менее "ежовскими" подручными они применялись часто. Если сравнивать методы работы НКВД-шников в 1937 и, скажем, в 1943-м, это особенно хорошо видно.
В любом случае - около 800 000 расстрелянных в 1937-38 - не шутка. Огромная цифра, ну никак не объяснимая "нарастанием борьбы". Много пострадало невиновных людей, об этом не надо забывать.
Феофилакт
QUOTE (CryKitten @ 28.08.2008 - время: 10:47)
"По спискам" - в том смысле, что очень много арестов тех, кто хоть немного поддерживал в прошлом "партийных оппозиционеров" (Прежде всего Троцкого).
Поддерживал -это сильно. Увы,там не октябрятская звездочка была.... Что кого-то двигали наверх мало просто п"поддерживать" линию директора,надо активно участвовать во всех его мероприятиях Кстати,в большевитском варианте Устава партии,если помните,так и было записано "активно участвующий в жизни....". :-)
QUOTE
"О непрофессионализме" - я ж не просто так говорю. Читал описания (на основе первичных документов) нескольких реальных дел. Про Федько, например, очень подробно. У меня книга есть, - автор местами "завывает", но к его чести главы о конкретных репрессированных содержат исключительно материалы дел. Если надо - могу дома глянуть выходные данные книги, на память не скажу.
Посмотрите.Будет что обсудить.
QUOTE
"О пытках" - скажем так: в "массовом сознании" их значение сильно преувеличено (а описания их у некоторых авторов имеют явный оттенок "сексуальных отклонений"), но тем не менее "ежовскими" подручными они применялись часто.
Применялись разрешенные ЦК методы физического воздействия.
QUOTE
Если сравнивать методы работы НКВД-шников в 1937 и, скажем, в 1943-м, это особенно хорошо видно.
Все смотрели "В августе 44-ого". Почему-то многие полагают,что допрос по-горячему-пострелять возле уха из револьвера.....Это не так.
QUOTE
В любом случае - около 800 000 расстрелянных в 1937-38 - не шутка. Огромная цифра, ну никак не объяснимая "нарастанием борьбы". Много пострадало невиновных людей, об этом не надо забывать.
А можно поинтересоваться,откуда сия чУдная цифирь? 800 000 ? По поводу нарастания борьбы-согласен.Она не нарастала,а продолжалась,принимая новые формы. Одну из версий невиннопострадавших я уже дал,есть и еще правдоподобные объяснения.
++Roman++
Вроде как 250000 тыщ расстрелянных... Немало, но для тОГО периода - минимум. Это власовцев было 800))) Которых стоило бы расстрелять до ТОГО... Кстати - щас в процентном отношении сидит боьше чем при Сталине вроде))) И ничего - ибо нетути среди них "идейных" практически... Одни гопники)))
QUOTE (Феофилакт @ 28.08.2008 - время: 14:48)
QUOTE (CryKitten @ 28.08.2008 - время: 10:47)
"По спискам" - в том смысле, что очень много арестов тех, кто хоть немного поддерживал в прошлом "партийных оппозиционеров" (Прежде всего Троцкого).
Поддерживал -это сильно. Увы,там не октябрятская звездочка была.... Что кого-то двигали наверх мало просто п"поддерживать" линию директора,надо активно участвовать во всех его мероприятиях Кстати,в большевитском варианте Устава партии,если помните,так и было записано "активно участвующий в жизни....". :-)
Была и такая фишка, - не сомневайтесь. В разгар "чистки". Вероятность, что за тобой придут, многократно возрастала от наличия "прошлых грехов" перед партией. Даже если уже покаялся и отрёкся. А вообще - тема огромная. Было несколько основных "течений". Плюс массовая истерия в обществе - поиски "вредителей". Скажем, после гибели Чкалова был репрессирован Томашевич, как "выпускающий" инженер. Хотя его вины в трагедии - ноль.
...
QUOTE
QUOTE
"О пытках" - скажем так: в "массовом сознании" их значение сильно преувеличено (а описания их у некоторых авторов имеют явный оттенок "сексуальных отклонений"), но тем не менее "ежовскими" подручными они применялись часто.
Применялись разрешенные ЦК методы физического воздействия.
Плюс - в "ежовское время" - "самодеятельность на местах". Есть показания репрессированных следователей (в этой книге) - там это хорошо видно. Я же говорю - пришёл Берия, и много голов полетело... По понятным причинам бывшие "грозные ежовские опричники" были весьма разговорчивы.
QUOTE
QUOTE
Если сравнивать методы работы НКВД-шников в 1937 и, скажем, в 1943-м, это особенно хорошо видно.
Все смотрели "В августе 44-ого". Почему-то многие полагают,что допрос по-горячему-пострелять возле уха из револьвера.....Это не так.
Я не про это. Я про профессионализм. Агентурная работа, поиск и сопоставление информации, очные ставки, провокации и т.п. В 1937-м это часто заменялось лишением сна, например, и принуждением подписывать "нужные" показания. Хотя, не спорю, и в 1937-м есть примеры хорошей работы следователей.
QUOTE
QUOTE
В любом случае - около 800 000 расстрелянных в 1937-38 - не шутка. Огромная цифра, ну никак не объяснимая "нарастанием борьбы". Много пострадало невиновных людей, об этом не надо забывать.
А можно поинтересоваться,откуда сия чУдная цифирь? 800 000?
Из Земскова, насколько помню. Хотя да, если учесть разгул бандитизма в "молодой советской стране", и взять известную пропорцию "политических" к "уголовникам" в лагерях (1/4-1/3), то да, получается 200 000.
QUOTE
По поводу нарастания борьбы-согласен.Она не нарастала,а продолжалась,принимая новые формы. Одну из версий невиннопострадавших я уже дал,есть и еще правдоподобные объяснения.
Само собой. Про польских, немецких, английских шпионов - много случаев. Так же, как и про шпионов ОУН. Вообще-то, одна из причин успешного наступления немцев в июне-1941 - как раз в разветвлённой агентуре в приграничных районах. По тому же КОВО - много свидетельств о нарушении связи между войсками, которые относят на счёт шпионов.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-08-2008 - 16:13
++Roman++
Плюс связь была очень уязвима - ведь проводная в основном. Правда, радио вроде тоже было...
QUOTE (++Roman++ @ 28.08.2008 - время: 17:19)
Плюс связь была очень уязвима - ведь проводная в основном. Правда, радио вроде тоже было...
Ыыы! Радио! Сразу Попель вспоминается, - как 8 МК немцы "прощупывали" - вышли на связь со штабом, и имитировали вышестоящее командование, которому надо оценить ситуацию.
Рации в 1941-м были очень уязвимы против "радиоигр".
А книга, собственно, вот такая: Н.С.Черушев "Удар по своим: Красная армия 1938-41". В интернете текст не нашёл, зато есть другая работа Черушева: 1937 год: элита Красной Армии на Голгофе про то же самое.
Насколько я в курсе, по репрессиям в армии основные специалисты - это Сувениров и Черушев.
++Roman++
Ну дак таких начальников, которые НЕДООЦЕНИЛИ роль хорошей радиосвязи. взаимодействие внутри подразделений и между родами войск и все такое, да еще в условиях активного противодействия противника - можно смело рассматривать как саботажников. Пусть поневоле... Они что - не знали- чем придется платить за промахи-неудачи на ТАКИХ постах?
Феофилакт
QUOTE (CryKitten @ 28.08.2008 - время: 16:00)
Была и такая фишка, - не сомневайтесь. В разгар "чистки". Вероятность, что за тобой придут, многократно возрастала от наличия "прошлых грехов" перед партией. Даже если уже покаялся и отрёкся.
Всяко было.... Но когда говорят о покаянии за прошлые грехи мне невольно вспоминается последнее письмо Бухарина,годе он пишет,что,мол,ты ,Коба,тогда спросил меня не предам ли я,я говорю-"Нет!",а сам в это время вел интриги с Зиновьевым и Каменевым. Покаяние это было зачастую,как и было в мое время на партсобраниях-пять минут-дерьмо,зато потом- белый лебедь.Я все к тому,что трудно привести все к какой-либо однозначности.
QUOTE
А вообще - тема огромная. Было несколько основных "течений". Плюс массовая истерия в обществе - поиски "вредителей". Скажем, после гибели Чкалова был репрессирован Томашевич, как "выпускающий" инженер. Хотя его вины в трагедии - ноль.
Собственно я уже упоминал об этом и не только об истерии,а и о возможных сознательных подлостях и вывешивал приказ.
QUOTE
Плюс - в "ежовское время" - "самодеятельность на местах". Есть показания репрессированных следователей (в этой книге) - там это хорошо видно. Я же говорю - пришёл Берия, и много голов полетело... По понятным причинам бывшие "грозные ежовские опричники" были весьма разговорчивы.
Вероятно... Я собстна возражал лишь против всех-как тупых палачей.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
В любом случае - около 800 000 расстрелянных в 1937-38 - не шутка. Огромная цифра, ну никак не объяснимая "нарастанием борьбы". Много пострадало невиновных людей, об этом не надо забывать.
А можно поинтересоваться,откуда сия чУдная цифирь? 800 000?
Из Земскова, насколько помню. Хотя да, если учесть разгул бандитизма в "молодой советской стране", и взять известную пропорцию "политических" к "уголовникам" в лагерях (1/4-1/3), то да, получается 200 000.
Само собой. Про польских, немецких, английских шпионов - много случаев. Так же, как и про шпионов ОУН. Вообще-то, одна из причин успешного наступления немцев в июне-1941 - как раз в разветвлённой агентуре в приграничных районах. По тому же КОВО - много свидетельств о нарушении связи между войсками, которые относят на счёт шпионов.
К сожалению под бирку шпионажа шли репрессии и людей непричастных к этому занятию. "Польское дело",например.... Что интересно репрессии там подогревались самими поляками зачастую.Вот статья человека разбирающегося в теме: http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/CHAUCORR.htm
Феофилакт
QUOTE (CryKitten @ 29.08.2008 - время: 03:08)
А книга, собственно, вот такая: Н.С.Черушев "Удар по своим: Красная армия 1938-41". В интернете текст не нашёл, зато есть другая работа Черушева: 1937 год: элита Красной Армии на Голгофе про то же самое.
Насколько я в курсе, по репрессиям в армии основные специалисты - это Сувениров и Черушев.
Книжку почитаю,потом выскажусь.
Феофилакт
Вот сразу не нашел-теперь прикрепляю сайт добросовестного исследователя,где есть хорошая статистика: по статьям,партийности,социальному составу и много прочего.... http://mozohin.ru/article/a-48.html
Opium99
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима или кровавые палачи получившие по заслугам?
Про то что они все палачи, не знаю. Тухачевский точно утопил тамбовщину в крови! Стучали друг на друга, писали признания, поделом.
kashub
QUOTE (Феофилакт @ 28.08.2008 - время: 13:48)
А можно поинтересоваться,откуда сия чУдная цифирь? 800 000 ? По поводу нарастания борьбы-согласен.Она не нарастала,а продолжалась,принимая новые формы. Одну из версий невиннопострадавших я уже дал,есть и еще правдоподобные объяснения.
Насколько я знаю сия цифирь взята от Мемориала - за двадцать лет работы им удалось доказать число репрессированных советских граждан с 23 по 53 годы именно в этом количестве, а не тн миллионы, кеоторые кому-то так хотелось. Вот немного по поводу репрессий в армии: http://thewalls.ru/truth/army.htm
++Roman++
При условии что Мемориал финансировали с Запада - цифры у него можно смело делить)))