Читал любопытную книгу "Гусанос(черви)" Про чтото среднее между отборочной комиссией и курсом молодого бойца для тех кто захотел служить в американской армии и подходящих по основным параметрам. Там их пресуют по полной несколько недель(в основном спорт и занятия с оружием), даже с элементами садизма(сержант заставил одного на коленях в туалете ползать, а у него потом колени воспалились) Но во первых все эти зверства дозированы и чуть ли не научно просчитаны и выполняют их специально отобранные сержанты-инструкторы которые только этим и занимаются.. А самое главное дело добровольное, нехочешь - уходи. Чтобы стать солдатом там надо заслужить, а у нас это воспринимается как наказание.
QUOTE (vegra @ 05.12.2007 - время: 15:48)
С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб?
Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР.
Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.
Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим. Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.
vegra
QUOTE (Dormindo @ 05.12.2007 - время: 20:24)
QUOTE (vegra @ 05.12.2007 - время: 15:48)
С трудом, это на какой дистанции и кда попадание? В лоб?
Кстати фашисты напали меньшими силами чем обладал СССР.
Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.
Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим. Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.
Я то знаю что его иная пуля 7.62 дырявит. А вот армеец shesshes про с трудом пробивающий 14 мм пулемёт сказки рассказывает. Кстати духи в Афганистане весьма ДШК ценили несмотря на его немалый вес. Может потому что БТР с БМП запросто уничтожал?
QUOTE
Стратегию ещё никто не отменял. Опять же, всё взаимосвязано. Одно с другим. Даже самую лучшую армию можно погубить неумелыми действиями командования.
Простите, а рядовому гражданину не по барабану, что конкретно сгнило в армии, если она не выполняет свои обязанности и хронически не готова к войнам? За последние лет 250 с самого начала успешные военные операции провёл Суворов в Европе, (самый знаменитый переход через Альпы, знаменитей только Ганибал со свим слоновьим шоу) да Жуков на Халхин-Голе.
Это сообщение отредактировал vegra - 05-12-2007 - 21:45
moishe
Да, што вы тут всё про америку, да про Европу. У Америки совсем другая история, и армия у них как раз исторически была добровольческой, начиная с Нац. гвардии (существует аж с 1667 г., т.е., оявилась ещё когда Штатов-то не было), а не по "рождению", как исторически в феодальной Европе. И переход к призыву в США, как и во всём мире был связан с приближением 1 - й мировой войны. Кроме того, в каждого гражданина держать дома оружие. Т.е., потенциально каждый американец, даже гражданский уже готов к защите своего дома и своей страны. США исторически не знали феодализма в отличие от Европы, где армии на протяжении веков формировались по сословному принципу, согласно которому, не вдаваясь в нюансы, всегда было некоторая часть "военных" по рождению и остальная часть населения. Соответственно для первых ношение оружия - право и обязанность, для остальных - только в случае необходимости. Потому-то в Европе особо и не спешат переходить к полностью профессиональной армии, сохраняя призыв хотя бы формально: менталитет, взращённый веками, меняется очень медленно, а элементарные навыки поведения в боевой обстановке необходимы по сути каждому, хотя, понятно, что при современном уровне технического развития в возможном военном конфликте задействованы будут прежде всего профессионалы. Теперь о цене вопроса. Армия всегда была и есть дорогое удовольствие, но это всё же такая же часть государства, как любое гражданское ведомство. Много ли, скажите, зарабатывает чиновник на приёме бумаг в России? ... Скажите, несравнимые вещи, бо солдат рискует своей жизнью, но, знаете, во Франции, например, зарплата солдата по контракту около 2000 евро, - это минимальная зарплата для страны ...
murmurka
В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить
moishe
QUOTE (murmurka @ 05.12.2007 - время: 22:04)
В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить
Любопытно, но в США население думает также, несмотя на полностью контрактный принцип формирования всех военизированных формирований, включая резервистов, чей недобор составляет до 12 % ... )
ARTURO_163
QUOTE (Luca Turilli @ 02.12.2007 - время: 14:41)
Дамы и Господа. Вашему вниманию прдставляю такую вот тему. Форум мужской ибо мужчины занимают активную роль в Защите Родины. Но мнения прекрасного пола конечно же хочется слышать. Пока не пишу свою позицию и историю по этому вопросу. Спешу на День Рождения брата. Вернусь напишу всё подробно.
Помойму это пустая трата времени из жизи ! Личо я военник купил :))) и вам советую !!!!
moishe
QUOTE (ARTURO_163 @ 05.12.2007 - время: 23:02)
Помойму это пустая трата времени из жизи ! Личо я военник купил :))) и вам советую !!!!
... чёрный пояс по карате, кунг-фу, джиуджицу, айкидо и т.д. тем временем заслужил ! ) Поздравляю, теперь ты храбрый и достойный воин ! Как насчёт пройти кастинг в кино? ...)
Адепт Любви
QUOTE (shesshes @ 05.12.2007 - время: 14:56)
QUOTE (Kirsten @ 05.12.2007 - время: 14:36)
Если тебе противно тут с людьми на форуме разговаривать - добро пожаловать на форум Люди в погонах, так он по-моему называется, это на Глобальном. И разговаривай там на понятном собеседникам языке. А то, мало того, что выскомерие небывалое,.. мало того, что всех подряд оскорбляешь... еще и дураками всех представляешь.
Сочувствую тебе, что здоровье отдал.
дык ведь я не в погонах, я в цветах! есть разница? для тех, кто опять ничего не понял, цитирую: ЦВЕТА – знаки различия и эмблемы клубов, содержащие герб клуба, название, буквы “МС”, наименование территории. Копирование, использование и стилизация начертания герба и названия не членам мотоклуба запрещено. а высокомерие и так далее... ну а как еще разговаривать с теми, кто от армии откосил, а тех, кто служил, считает за людей второго сорта? или даже третьего. мол, если ты дебил, то иди и служи! а я заплачу 50 рублей, которые такие же дебилы пусть между собой поделят. и ведь они не понимают всей тяжести оскорбления! разумеется, в глаза мне этого не скажут, ибо по стенке размажу. а тут, виртуально, можно оскорблять всех. насрать на родину, патриотизм - это только слова, которыми прикрываются олигархи, не так ли? о чем можно с этими людьми говорить, что объяснять, что доказывать? неужели люди - это только те, кто в погонах, а остальным важно только попить-поесть-потрахаться? ну, и еще поплевать на других сверху...
по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.
да, есть те кто купил есть те кто честно отслужил но есть же и те кто честно не пошел по здоровью есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие) есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).
а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.
и еще, вы служили давно и говорите о той армии. когда как многие в этой теме говорили об армии сегодняшнего дня. разные вещи.
moishe
QUOTE (Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 00:16)
по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.
да, есть те кто купил есть те кто честно отслужил но есть же и те кто честно не пошел по здоровью есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие) есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).
а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.
А вы подразделили на 5 категорий: есть какая-то разница? ... )
Адепт Любви
QUOTE (moishe @ 06.12.2007 - время: 00:51)
QUOTE (Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 00:16)
по моему вы в ответ на крайности сами впадаете в противоположную крайность.
да, есть те кто купил есть те кто честно отслужил но есть же и те кто честно не пошел по здоровью есть те кто не пошел из-за аспирантуры (из этих есть те, кто пошел в аспирантуру только из-за откоса - таких конечно большинство, но есть и другие) есть те кто обзавелся семьей учась в институте (опять таки есть те, кто специально сделал детей, чтобы откосить, есть и другие).
а вы поделили всех на 2 категории - либо отслужил, либо купил.
А вы подразделили на 5 категорий: есть какая-то разница? ... )
хм, ну я подразделил обобщенно, для примера. Список не закрытый, случаи бывают разные.
Но разница есть :-) Это как разница когда есть только два цвета - черный и белый, и когда есть еще 7 цветов радуги. Ну и понятно, существует бесконечное множество оттенков.
moishe
QUOTE (Адепт Любви @ 06.12.2007 - время: 01:30)
... случаи бывают разные ...
Случаи вообще бывают ... )
QUOTE (vegra @ 05.12.2007 - время: 22:43)
За последние лет 250 с самого начала успешные военные операции провёл Суворов в Европе, (самый знаменитый переход через Альпы, знаменитей только Ганибал со свим слоновьим шоу) да Жуков на Халхин-Голе.
Вовсе нет. Было много других успешных операций помимо перечисленных Вами, как впрочем, и поражений. Я даже не беру в расчёт спецоперации, про которых мы или не знаем, или очень мало. Лично беседовал с участником взятия дворца Амина. Много интересных подробностей, в том числе, страшных.
QUOTE (shesshes @ 05.12.2007 - время: 16:20)
ну что тут скажешь! случаи пробивания БОРТОВОЙ брони бтр-60 - единичные. в основном они подрывались на минах. это я сужу по бтрам своей части. они все были из афганистана, после ремонта. у ВСЕХ было заварено днище, а вот бортовая броня повреждена лишь на некоторых машинах. откуда сведения, что их пробивали все и вся, включая пацанов с рогатками и аксакалов с аркебузами? огонь из ак 7,62 броня бтр-60 переносила без каких-либо повреждений. краска царапалась, спору нет!
Мне лично сложно судить, т.к. в БТР я не стрелял, об этих случаях в Афгане нам говорил инструктор. Но на стрельбах с дистанции 1 км, где в качестве мишеней применялись 10-мм стальные листы 2х2, они дырявились как сыр без какого-либо существенного изменения траектории пули. Во всяком случае, после стрельб вокруг вновь полученных дуршлагов мы ничего не смогли найти на память :).
shesshes
vegra, у нас был стандартный тест на "толщину жопы". садят салабонов толпой в бэтр и стреляют по нему из автомата. во-первых, сразу видно, кто на что годится, а во-вторых - молодняк преисполнен уверенности, что броня действительно защищает. а сейчас начнется поток обвинений в расстреле бедных солдатиков... давайте не будем говорить об армии, как о некой непонятной силе, о государстве в государстве! армия - это часть государства, там служат те же самые люди, что и вокруг вас. можно считать их недалекими, можно считать более порядочными. но вот конкретный пример: один из моих бывших подчиненных недавно получил повестку. косить не стал, откупаться тоже. скоро уйдет служить. и вот степень моего уважения к нему на несколько пунктов поднялась. а если бы откосил - опустилась бы. еще раз про контрактную армию. могу спорить, что большинство проголосовало за контрактную армию только потому, что в таком случае им служить не придется. а если за эту армию поднимут налог на 2-3%, то большинство будет против. разве не так? причем служить надо два года и только мужчинам, а платить - всю жизнь вне зависимости от пола.
shesshes
Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.
Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.
Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.
Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )
достаточно? или не показатель?
Kirsten
QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 06:07)
Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.
Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.
Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.
Каждый должен заниматься только тем, чем хочет заниматься. Хотя, мужчины, наверное, без махания кулаками себе жизни не представляют. Ну, пусть тогда служат, если ума не хватает чем-нибудь полезным заняться. )
достаточно? или не показатель?
Авторов давай, я ж не буду лазить искать, кто это где сказал.
чипа
Мой достаточно близкий родственник сам пошел в военкомат ( 2 курс института) и сказал, что хочет служить в армии. Вся семья в шоке, баушка и его мама почти в истерике. Просто парню надоело, что многие решения принимали за него, например - поступать в институт , чтобы ни в коем случае ни в армию, дорогие подготовительные курсы ( официальная взятка) и т.п. С моей точки зрения в чем-то может и ошибается, - если бы ушел весной , то служить год и теже потери по времени в институте, и потом не факт, что после армии он в него вернется, но с другой стороны, в слове откосить, уклониться , есть что-то трусливое, немного недостойное, что-ли. В общем не мужское. То есть пусть кто-то другой, но не я. Конечно сейчас не война и много чего об армии говорят и пишут не самого красивого и приятного. но кто сказал, что наша жизнь вся красива и приятна. Так что я оценила поступок парня, как самостоятельный поступок, осознанно принятое решение и в целом положительно.
Когда женщина отказывается от рождения ребенка, потому что боится, что беременность ее обезобразит, боится боли родов, боится, что ребенок помешает карьере, говорит, что муж не любит детей и т.п. То в общем , как правило такую женщину... немного осуждают, или хотя бы не понимают. Вот тоже ощущение у меня вызывают и молодые люди, сознательно откашивающие от армии не использованием официальных отсрочек. а фальшивыми справками и прочими ... не самыми законными путями. Получается банальная трусость..
Что касаемо отсрочек на учебу - несомненно они нужны.
Контрактная армия - должны быть и контрактные части и призыв, просто потому. чтобы мужское население страны в принципе хотя бы понимало, что есть армия , как она существует, управляется и организуется. Теория, конечно хорошо, но должнв быть еще и практика, которую должны проходить все, годные к службе.
Если человек имеет религиозные убеждения, то можно, уважая его убеждения отправить его служить в мед. части, строительные, инженерные войска. Да мало ли есть подразделений, не связанный непосредственно с применением оружия.
Это сообщение отредактировал чипа - 06-12-2007 - 11:27
shesshes
дык не лазь! я же не жалуюсь на них, я просто показал, какие сообщения в форуме считаются нормальными. вообще, если на то пошло, то подобные темы надо либо убивать сразу, либо переносить в другое место. чего стоит только варианты голосования женщин на мужском форуме! не говоря уже о призывах нарушать существующее законодательство. будь эта тема в другом месте - возможно, и была бы дискуссия, а не обсиралово... я понимаю, что действия модераторов не критикуются и не обсуждаются ( и это правильно). так что этот пост можно считать мыслями вслух, флудом, оффтопом и не принимать к сведению. зы. к сожалению, настойчивое предложение побиться на мясорубках не дает мне возможности прочитать правила форума. вот такой косяк...
*Мартын*
QUOTE (Dormindo @ 05.12.2007 - время: 20:24)
Из ДШК разработки 43-го года со 100 метров в бок - насквозь.
Так с клибра 12,7 мм - не мудрено.
vegra
QUOTE
Простите, а рядовому гражданину не по барабану, что конкретно сгнило в армии, если она не выполняет свои обязанности и хронически не готова к войнам?
Видимо как раз это и есть основная состовляющая призывной доктрины - доведение до простого гражданина особенности протекания гнилостных процессов. Чтобы были в курсесобытий и не задавали странных вопрсов. shesshes
QUOTE
могу спорить, что большинство проголосовало за контрактную армию только потому, что в таком случае им служить не придется.
Поспорил и проиграл... Каждый должен заниматься своим делом, и чем больше будет привлечено профессионалов, тем успешнее будет то или иное предприятие. Вот скажите, у вас заболел зуб, или, е дй Бог - начался перетонит, к кому вы пойдёте лечится - к дипломированному специалисту имеющему огромную практику, но за деньги, или к санитару прослушавшего краткие медицинские курсы, в лучшем случае окончившего медучилище, но бесплатно?
QUOTE
Должны служить только те,кто хочет! Неплохо было бы ввести официальную отмазу,например,заплатил 50 штук и не служишь. А полученные деньги направить тем ребятам,кто по желанию идет служить-нормальное довольствие,жилье и проч.
А что в этой фразе предосудительного? Намой взгляд - весьма благоразумное и трезвое решение, и далеко не новое. Узаконенная мзда за иммунитет к воинской службе с успехом практиковалась в царской России. чипа
QUOTE
Мой достаточно близкий родственник сам пошел в военкомат ( 2 курс института) и сказал, что хочет служить в армии.
У меня аналогичное произошло с другом. Он с детства грезил ВДВ. По окончании школы поступил в институт, заканчивает 1-ый семестр с отличием...и идёт в военкомат. О 2-х годах десантуры вспоминает с благодарностью, дембельнулся, но от неба не отказлся - стал лётчиком гражданской авиации.
vegra
QUOTE (Dormindo @ 06.12.2007 - время: 06:54)
Вовсе нет. Было много других успешных операций помимо перечисленных Вами, как впрочем, и поражений. Я даже не беру в расчёт спецоперации, про которых мы или не знаем, или очень мало. Лично беседовал с участником взятия дворца Амина. Много интересных подробностей, в том числе, страшных.
Извините, нечётко выразился. Речь не об отдельных операция, а именно о войнах или локальных конфликтах. С тем же дворцом... С технической точки зрения удачная ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ операция, грохнули главу сопредельного государства. Возможно снайпер или какой тайный агент справились бы с этим без такого шума и без таких последствий. А вся Афганская война по вашем тоже большая армейская удача?
vegra
QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 07:40)
vegra, у нас был стандартный тест на "толщину жопы". садят салабонов толпой в бэтр и стреляют по нему из автомата. во-первых, сразу видно, кто на что годится, а во-вторых - молодняк преисполнен уверенности, что броня действительно защищает. а сейчас начнется поток обвинений в расстреле бедных солдатиков...
Никаких обвинений, просто недоумение что армеец в упор не видит разницы между автоматным и винтовочным патроном и считает, что броню БТР тольно с трудом пробивает 14 мм пулемёт.
Kirsten
QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:29)
дык не лазь! я же не жалуюсь на них, я просто показал, какие сообщения в форуме считаются нормальными.
Вот ты погляди - ты даже ко мне без уважения относишься. Я тебя прошу что-то сделать, а ты меня во второй раз уже посылаешь... Первый раз - на яндекс.
Это характерная черта?
Сорри всем за офф.
*Мартын*
QUOTE (vegra @ 06.12.2007 - время: 11:52)
Никаких обвинений, просто недоумение что армеец в упор не видит разницы между автоматным и винтовочным патроном
Некоторым не то что патроны, автомат-то только на Присяге подержать дают.
Есть такие звери.
shesshes
Kirsten, дело не в уважении. я просто не хочу, чтобы ты делала то, что ты собираешься сделать. и прямо об этом говорю. откуда такая обидчивость-то? не мое дело говорить модератору, что делать. решай сама!
*Мартын*
QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 12:08)
Kirsten, дело не в уважении. я просто не хочу, чтобы ты делала то, что ты собираешься сделать. и прямо об этом говорю. откуда такая обидчивость-то? не мое дело говорить модератору, что делать. решай сама!
По моему она уже сделала.
oleg77
QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:07)
Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.
Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.
достаточно? или не показатель?
Ну я это писал и что?
В своём сообщении я указал как, на мой взгляд, ДОЛЖНА быть организованна воинская повинность. Я лично против поголовного призыва т.к. считаю что нормальному государству ВСЕГДА ВЫГОДНЕЕ использовать людей в соответствии с их талантами, возможностями и склонностями. На мой взгляд просто глупо использовать микроскоп для забивания гвоздей, что, к сожалению, на мой взгляд, часто делается и государством и военными.
Справка: я закончил военную кафедру, не служил, кандидат геолого-минералогических наук
shesshes
наконец-то смог прочитать правила форума! действительно, нет запрета на призыв нарушать существующее законодательства. так что все в пределах нормы!
KirKiller
QUOTE (oleg77 @ 06.12.2007 - время: 12:28)
QUOTE (shesshes @ 06.12.2007 - время: 08:07)
Kirsten, если ты настаиваешь... вот цитаты без указания авторов.
Армию нужно держать в государстве, только брать не всех поголовно, а тот процент агрессивных, тупых, ленивых и др. которые всегда есть, но пользы на гражданке государству не делают. Поставить над ними (за хорошие деньги) небольшое количество действительно умных людей для управления и пусть они их тренируют для тех задач, где ракетой решить нельзя проблему.
достаточно? или не показатель?
Ну я это писал и что?
В своём сообщении я указал как, на мой взгляд, ДОЛЖНА быть организованна воинская повинность. Я лично против поголовного призыва т.к. считаю что нормальному государству ВСЕГДА ВЫГОДНЕЕ использовать людей в соответствии с их талантами, возможностями и склонностями. На мой взгляд просто глупо использовать микроскоп для забивания гвоздей, что, к сожалению, на мой взгляд, часто делается и государством и военными.
Справка: я закончил военную кафедру, не служил, кандидат геолого-минералогических наук
Так а кто же спорит. Вот ты закончил военную кафедру. Студентам дается отсрочка от армии и после военной кафедры они уже служат летехами. Их на военной кафедре обучают уже специализированной технике. Так идите в институт. Но почему-то идя в институт многие ЗАБЫВАЮТ в нем учится. Это что? Тоже забивание микроскопом гвоздей? Половина потом становятся манагерами низшего звена (т.е. бегунками-толкачами) Для ЭТОГО они получают высшее образование? В нашем мире ВСЕ делается не так как нам хочется.
Да. Это страшновато идти в армию, где пацана ждет неизвестность.
Тем кому совсем страшно. Ну идите вы на альтернативную службу. Так и ТУДА не идут. Как же мы ЦЕННЫЕ, УМНЫЕ, ОСОБЕННЫЕ будем гавно выносить.
А. Ладно. Бесполезно взывать к совести людей, которым пофиг все.
Кстати. На нашу страну НЕ наберется профессиональной армии.
ПыСы. Ну раз уж пошла тема в теме письками меряться, то краткая справка. Призвали на службу после 2-го курса института. Военной кафедры не заканчивал - рядовой запаса. 15 лет - стаж преподавания в институте, так что студентов навидался.
vegra
QUOTE (KirKiller @ 06.12.2007 - время: 18:52)
от ты закончил военную кафедру. Студентам дается отсрочка от армии и после военной кафедры они уже служат летехами. Их на военной кафедре обучают уже специализированной технике. Так идите в институт. Но почему-то идя в институт многие ЗАБЫВАЮТ в нем учится. Это что? Тоже забивание микроскопом гвоздей? Половина потом становятся манагерами низшего звена (т.е. бегунками-толкачами) Для ЭТОГО они получают высшее образование? В нашем мире ВСЕ делается не так как нам хочется.
В середине 80-х вя щик где я работал пришёл парень. После МАИ(если мне не изменяет мой склероз) он как раз попал лейтенантом на аэродром подо Львовом. Кстати замечу что работал он в этом ящике по специальности (разработка РЭА)полученной в институте. Так что всё в порядке.
Любопытные вещи рассказывал о своей службе. То сам собой РС пальнул. То вдруг случайно выяснили, что самолёт который должен взлететь частично разобран, а выяснилось бы это только после взлёта. Но самое главное он считал что от алкоголизма его спасло радиолюбительство. Т.е. многие там пили по чёрному(он тоже службу с того начал) но он стал свою долю менять на радиодетали и в итоге не спился. Никто на него физически или морально не наезжал. Ниаких страстей не было. На прямой вопрос о дедовшине он ответил. Был лейтенантом, не в курсе,не видел, не задумывался.
Leely
В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (женщина). (Некоторое время жила неподалёку от КПП некоей военной части. Так вот с определённого времени открывают ворота и поднимают шлагбаумы там не зольдатики-срочники, а офицеры и прапорщики. Как-то подошла, поинтересовалась. Срочников нет - в наряд на КПП ходят офицеры. Профессиональная армия!)
vegra
QUOTE (Leely @ 06.12.2007 - время: 20:08)
В том состоянии, в котором сейчас армия - лучше косить (женщина). (Некоторое время жила неподалёку от КПП некоей военной части. Так вот с определённого времени открывают ворота и поднимают шлагбаумы там не зольдатики-срочники, а офицеры и прапорщики. Как-то подошла, поинтересовалась. Срочников нет - в наряд на КПП ходят офицеры. Профессиональная армия!)
В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.
Кстати по поводу охраны. В конце 70-х угораздило меня заблудиться в подмосковных лесах. Топал топал и стал выходить в цивильные места. Вышел в итоге Антена (похоже глушилка) какие то сараи, собаки, некрупные но несколько. Отмахиваюсь от собачек ору "Люди, спасите помогите." Вышли двое в возрасте, Смотрю один за наган хватается(именно наган). Тут совсем тоскливо, ещё громче ору "помогите" Ладно отозвали они собак, вошли в положение, указали дорогу, постращали секретностью объекта.. Но хитро спрашивали, а как прошёл, ведь знаки, колючка. Честно отвечал не было ни хрена. Кстати с центрального входа было всё ак положено и знаки и шлагбаум и забор и колючка.
Это сообщение отредактировал vegra - 06-12-2007 - 22:44
Leely
QUOTE (vegra @ 06.12.2007 - время: 21:32)
В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.
Прочла я недавно опус некоего Чечило "Солдаты последней империи" - воспоминания военного коменданта одной из площадок Байконура. Мдя-я... В "Красной звезде" такого не напишут. Да и связанные с Вооруженными Силами знакомые рассказывают об нынешней армии - страшно!
R@disT
Последний бастион мужской инициации. Надо бы оставить.
vegra
QUOTE (vegra @ 06.12.2007 - время: 21:32)
В Звёздном Городке раньше(начало 90) требовали оформлять пропуск, стояла охрана. Позже (середина конец 90-х охрана сначала исчезла с одного входа,потом с другого. Да и дыры в заборе.
И непонятно какого хрена она там делала, только время отнимала. Вобще ощущение что многие действия армии вообщ никому не нужны и не имет никакого смысла.