(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 12:58) И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда, а то в Сибири и без того ничего не осталось уже: все выжрали, все разграбили, а потом летом еще и подожгли тайгу и утопили людей. И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда,
Тебя забыл спросить, потомок великой орды...
Изгоняющий демона
(yellowfox @ 23-11-2019 - 15:01) (Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 12:58) И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда, а то в Сибири и без того ничего не осталось уже: все выжрали, все разграбили, а потом летом еще и подожгли тайгу и утопили людей. И сиди за Уралом, не высовывайся оттуда, потомок великой орды... И что?
Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?
Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая.
Книгочей
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 15:13) Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?
Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая. Вот так и рождаются мифы и легенды....
Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-11-2019 - 17:58
Вендал
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 15:13) Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая. Не Мамая, а Алыня...
yellowfox
(Изгоняющий демона @ 23-11-2019 - 14:13) И что?
Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?
Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая.
Я то горжусь тем, где потомки Великой орды оказались в настоящее время, благодаря нашим предкам.
sxn3540117686
А вот вашим предкам только стыдно за вас
Книгочей
(yellowfox @ 23-11-2019 - 17:59) Я то горжусь тем, где потомки Великой орды оказались в настоящее время, благодаря нашим предкам. А, где они оказались ? К сему : Оказаться - от оказия - случайность. Даже более негативно - устар. удобный случай. sxn3540117686 Ссылка на это сообщение 23-11-2019 - 18:04 А вот вашим предкам только стыдно за вас За что ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 23-11-2019 - 18:09
yellowfox
(Книгочей @ 23-11-2019 - 17:08) (yellowfox @ 23-11-2019 - 17:59) Я то горжусь тем, где потомки Великой орды оказались в настоящее время, благодаря нашим предкам.А, где они оказались ? К сему : Оказаться - от оказия - случайность. sxn3540117686 Ссылка на это сообщение 23-11-2019 - 18:04 А вот вашим предкам только стыдно за васЗа что ? За то, что 86-му так хочется...
Книгочей
(yellowfox @ 23-11-2019 - 18:09) За то, что 86-му так хочется... Стоит напомнить, что 1986 год в СССР начались такие процессы, как "Гласность" и "Перестройка"...
sxn3540117686
Поначалу "Гласность" была всего лишь такой жалкой робкой попыткой намекнуть на то, что во всех приличных культурных цивилизованных передовых по-настоящему развитых свободных демократических прогрессивных краях называется просто, ясно, без всяких прочих затей, виньеточек и фантиков
"Свобода Слова"
И Слово то было Правда
Так что тут же пришлось "перестраиваться" на "Перестройку"
Уже к 1989 г. "Перестройка" вылилась в довольно мощную всенародную волну народно-освободительного движения, снесшую напрочь весь советский блок со всеми просоветскими странами т.н. "народной демократии"
yellowfox
(sxn3540117686 @ 23-11-2019 - 17:21) Уже к 1989 г. "Перестройка" вылилась в довольно мощную всенародную волну народно-освободительного движения, снесшую напрочь весь советский блок со всеми просоветскими странами т.н. "народной демократии" "Перестройка" вылилась в довольно мощную всенародную волну народно-освободительного движения,
Никакой волны не было, новый партаппаратчики захватили власть у старых. Бросив на произвол судьбы соц. страны и бывшие республики СССР.
sxn3540117686
(yellowfox @ 23-11-2019 - 18:24) [/QUOTE] Никакой волны не было, новый партаппаратчики захватили власть у старых. Бросив на произвол судьбы соц. страны и бывшие республики СССР. Отнюдь
Ну и каша же уу вас в голове
Была самая настоящая волна
Только ее очень быстренько и грамотно слили в золотой ельцинский унитаз после 1991 г.
А вот новые партаппаратчики, бесспорно, без порно, захватили власть сразу же после 22.08.1991 г., полностью контролируя и самого Б. Ельцина (скорее всего, также связанного с КГБ СССР так или иначе, по-другому ему не удалось бы проскользнуть в первого обкомовца в важнейшем для оборонного производства СССР Свердловском обкоме), и все его окружение, особенно Валю Юмашева и Таню Дьяченко
Книгочей
(yellowfox @ 23-11-2019 - 18:24) (sxn3540117686 @ 23-11-2019 - 17:21) Уже к 1989 г. "Перестройка" вылилась в довольно мощную всенародную волну народно-освободительного движения, снесшую напрочь весь советский блок со всеми просоветскими странами т.н. "народной демократии" "Перестройка" вылилась в довольно мощную всенародную волну народно-освободительного движения, Никакой волны не было, новый партаппаратчики захватили власть у старых. Бросив на произвол судьбы соц. страны и бывшие республики СССР. Была народная волна, но как и в ВОСР был перехват власти. Но не силовой, а просто "на чужой шее в рай въехали", т.е. на плечах трудящихся - "новые русские" обогатились, а гебьё власть захватила.
Я горжусь, что потомок Великой Орды, а ты-то кто, лис?
Вон Вендал тоже гордится ведь, что потомок Мамая. Я то горжусь тем, где потомки Великой орды оказались в настоящее время, благодаря нашим предкам. А где они оказались? Что замолчал-то вдруг, потомок оккупантов Сибири?
King Candy
(sxn3540117686 @ 23-11-2019 - 19:30) (yellowfox @ 23-11-2019 - 18:24) ]Никакой волны не было, новый партаппаратчики захватили власть у старых. Бросив на произвол судьбы соц. страны и бывшие республики СССР. Отнюдь
Ну и каша же уу вас в голове
Была самая настоящая волна
Только ее очень быстренько и грамотно слили в золотой ельцинский унитаз после 1991 г.
А вот новые партаппаратчики, бесспорно, без порно, захватили власть сразу же после 22.08.1991 г., полностью контролируя и самого Б. Ельцина (скорее всего, также связанного с КГБ СССР так или иначе, по-другому ему не удалось бы проскользнуть в первого обкомовца в важнейшем для оборонного производства СССР Свердловском обкоме), и все его окружение, особенно Валю Юмашева и Таню Дьяченко Вы слишком "демонизируете" КГБ
Это не "партия" была бобиком у КГБ-шников (нынешние Российские реалии) - это КГБ была на коротком поводке, в роли натасканного пса у Компартии
КГБ и создавалась как террористическая организация, "палачи" для осуществления террора населения. И никогда они сами ничего не решали - их натравливала Партия на неугодных
В конце 80-х - 90-х (вплоть до воцарения Путина) КГБ была фактически РАСПУЩЕНА
Чекисты тогда разбежались кто куда - кто ушел в коммерческие фирмы в юридические отделы (я работал с таким дядькой как раз в те времена, в наш юротдел устроился, "сотрудник"), кто в СБ банков. Кто в криминал
Это сообщение отредактировал King Candy - 24-11-2019 - 14:06
sxn3540117686
(King Candy @ 24-11-2019 - 14:00) [/QUOTE] Вы слишком "демонизируете" КГБ Отнюдь
Далеко не все так просто с реальной ролью государственной тайной политической полиции в СССР вообще и в период с 1956 по 1991 гг. в особенности
Более того
Все слухи о слабости, немощи и подчиненности органов госбезопасности СССР в разные периоды целенаправленно муссируются соответствующими службами
Примерно то же самое говорили многие в 70-е годы, обсуждая возможных преемников пятизвездного старика Лелика-СуперСтар
Тоже все тогда горячились-распалялись, азартно выкрикивая: "Никогда не бывать жандарму у руля! Русь не покорится!"
King Candy
(sxn3540117686 @ 24-11-2019 - 15:41) (King Candy @ 24-11-2019 - 14:00) Вы слишком "демонизируете" КГБОтнюдь
Далеко не все так просто с реальной ролью государственной тайной политической полиции в СССР вообще и в период с 1956 по 1991 гг. в особенности
Более того
Все слухи о слабости, немощи и подчиненности органов госбезопасности СССР в разные периоды целенаправленно муссируются соответствующими службами
Примерно то же самое говорили многие в 70-е годы, обсуждая возможных преемников пятизвездного старика Лелика-СуперСтар
Тоже все тогда горячились-распалялись, азартно выкрикивая: "Никогда не бывать жандарму у руля! Русь не покорится!" Ну если учесть что в 80-х до руля Партии добрался Самый Главный КГБ-шник (Андропов) - то .....
А Горбачев - был его непоредственный ставленник (который это КГБ и распустил, фактически ))))) )
Все сложно, короче
sxn3540117686
[QUOTE=King Candy , 24-11-2019 - 14:46][/QUOTE] Ну если учесть что в 80-х до руля Партии добрался Самый Главный КГБ-шник (Андропов) - то .....
А Горбачев - был его непоредственный ставленник (который это КГБ и распустил, фактически ))))) )
Все сложно, короче[/QUOTE] Чисто формально его поставили у руля в конце 1982 г.
А реально он со своими ставленниками так или иначе рулил уже где-то с середины 70-х годов
И его конфликт с Щелоковым и Чурбановым тоже был явно неспроста
И М. Горбачев, и А. Яковлев, и Б. Ельцин, и много кто еще - все были повязаны так или иначе
Обсудим на следующей неделе, если есть желание
Это сообщение отредактировал sxn3540117686 - 24-11-2019 - 15:22
Книгочей
(King Candy @ 24-11-2019 - 14:46) Ну если учесть что в 80-х до руля Партии добрался Самый Главный КГБ-шник (Андропов) - то ... "Андропов смог определить момент, когда русская (советская) цивилизация подошла к очередному надлому, к точке бифуркации. Он заметил болезнь, однако не сумел найти ответ, как спасти СССР-Россию. Смерть Андропова в начале 1984 года прервала эксперимент по осуществлению скрытого плана конвергенции и интеграции советской и западной систем..." - https://topwar.ru/154609-kak-gorbachev-sdal-sssr.html А Горбачев - был его непоредственный ставленник "..Горбачёв же своей командой сразу же начал действовать так, как будто первый этап плана уже реализован. В итоге произошёл сбой программы, катастрофа СССР и советской цивилизации..." - https://topwar.ru/154609-kak-gorbachev-sdal-sssr.html Все сложно, короче. Потому что, "в условиях кризиса капитализма глобальной мафии не нужна никакая Россия – ни монархическая, ни социалистическая, ни либеральная и капиталистическая. Только ресурсы и полное подчинение, колониальная администрация. Кризис капитализма, всего западного (глобального) проекта и начавшаяся четвёртая мировая война ближневосточный и украинский фронты) разрушили иллюзорную идиллию в отношениях Москвы и «западных партнеров-друзей». - https://topwar.ru/154609-kak-gorbachev-sdal-sssr.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-11-2019 - 15:52
Книгочей
(Книгочей @ 24-11-2019 - 15:52) "В условиях кризиса капитализма глобальной мафии не нужна никакая Россия – ни монархическая, ни социалистическая, ни либеральная и капиталистическая. Только ресурсы и полное подчинение, колониальная администрация. Кризис капитализма, всего западного (глобального) проекта и начавшаяся четвёртая мировая война ближневосточный и украинский фронты) разрушили иллюзорную идиллию в отношениях Москвы и «западных партнеров-друзей». - https://topwar.ru/154609-kak-gorbachev-sdal-sssr.html К тому же, положение "сырьtвого придатка", а в перспективе полуколонии, не устраивало не только народ, но часть российской элиты и олигархата. Причём, бОльшую часть. Поэтому, ЕБН заставили передать власть Путину и его со-товарищам...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-11-2019 - 21:58
Книгочей
(Вендал @ 21-11-2019 - 17:05) Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России. С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!! с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО Если отбросить Киевскую Русь и Владимир, как ставку великих князей, а так же Тверь, то всё равно российская государственность пошла от Орды ! К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
скрытый текст
Москва и Московия являются продуктом государственной деятельности татаро-монгольской империи и личным достоянием хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей татаро-монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда Хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского — Даниилу, достигшему к тому времени, по татаро-монгольским законам, совершеннолетия (16 лет).
Итак, мы, наконец, добрались до истины, так усердно скрываемой великороссами: селение Москва стало заселяться племенами Моксель с 1272 года, а удельное Московское княжество появилось в 1277 году. Именно хан Золотой Орды Менгу-Тимур, а не Юрий Долгорукий, стал истинным основателем Москвы и Московского улуса.
В дальнейшем своему собственному дитю — Московии, золотоордынскне ханы будут способствовать во всем. Благодаря помощи и разрешению Сарая, Московия вскоре станет на путь так называемого «собирания земли русской». Но само по себе это понятие «собирания» появится значительно позже, когда на костях тысяч убиенных возникнет империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская элита и примется воровать все чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности — татаро-монголов, не говоря уже об отказе от своего коренного финского этноса — мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д.
Истинныe владетели и повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1) хан Батый (Саин), 1238—1250 годы;
2) хан Сартак, 1250—1257 годы;
3) хан Берке, 1257—1266 годы;
4) хан Менгу-Тимур, 1266 —1282 годы;
5) хан Туда-Менгу, 1282—1287 годы;
6) хан Талабуга, 1287—1290 годы;
7) хан Тохта, 1291 —1312 годы;
8) хан Узбек, 1312—1342 годы;
9) хан Джанибек, 1342—1357 годы.
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности."(с) : Летописи за 11 век. Российская академическая история. 19 век.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-11-2019 - 23:19
yellowfox
(Книгочей @ 28-11-2019 - 21:06) (Вендал @ 21-11-2019 - 17:05) Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России. С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!! с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГОЕсли отбросить Киевскую Русь и Владимир, как ставку великих князей, а так же Тверь, то всё равно российская государственность пошла от Орды ! К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
скрытый текст
Москва и Московия являются продуктом государственной деятельности татаро-монгольской империи и личным достоянием хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей татаро-монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда Хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского — Даниилу, достигшему к тому времени, по татаро-монгольским законам, совершеннолетия (16 лет).
Итак, мы, наконец, добрались до истины, так усердно скрываемой великороссами: селение Москва стало заселяться племенами Моксель с 1272 года, а удельное Московское княжество появилось в 1277 году. Именно хан Золотой Орды Менгу-Тимур, а не Юрий Долгорукий, стал истинным основателем Москвы и Московского улуса.
В дальнейшем своему собственному дитю — Московии, золотоордынскне ханы будут способствовать во всем. Благодаря помощи и разрешению Сарая, Московия вскоре станет на путь так называемого «собирания земли русской». Но само по себе это понятие «собирания» появится значительно позже, когда на костях тысяч убиенных возникнет империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская элита и примется воровать все чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности — татаро-монголов, не говоря уже об отказе от своего коренного финского этноса — мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д.
Истинныe владетели и повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1) хан Батый (Саин), 1238—1250 годы;
2) хан Сартак, 1250—1257 годы;
3) хан Берке, 1257—1266 годы;
4) хан Менгу-Тимур, 1266 —1282 годы;
5) хан Туда-Менгу, 1282—1287 годы;
6) хан Талабуга, 1287—1290 годы;
7) хан Тохта, 1291 —1312 годы;
8) хан Узбек, 1312—1342 годы;
9) хан Джанибек, 1342—1357 годы.
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности."(с)
А сведения опять от немецких историков времен Екатерины?
Sorques
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:22) А сведения опять от немецких историков времен Екатерины? Во как! А вы на каких ориентируетесь? Назовите кого то из тех, что приняты официальной наукой.. Фриков- альтернативщиков, сочинениями которых в 90-е заполнили все подземные переходы в метро, не предлагать.. Назовите подлинных историков.
yellowfox
(Sorques @ 28-11-2019 - 21:33) (yellowfox @ 28-11-2019 - 22:22) А сведения опять от немецких историков времен Екатерины?Во как! А вы на каких ориентируетесь? Назовите кого то из тех, что приняты официальной наукой.. Фриков- альтернативщиков, сочинениями которых в 90-е заполнили все подземные переходы в метро, не предлагать.. Назовите подлинных историков. Если бы я их знал. Но я знаю точно как немцы перевирали историю России с уничтожением исторических документов.
Sorques
(Книгочей @ 28-11-2019 - 22:06) .
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности."(с) [/SPOILER] Ссылку на источник поставте.
yellowfox
(yellowfox @ 28-11-2019 - 21:38) (Sorques @ 28-11-2019 - 21:33) (yellowfox @ 28-11-2019 - 22:22) А сведения опять от немецких историков времен Екатерины?Во как! А вы на каких ориентируетесь? Назовите кого то из тех, что приняты официальной наукой.. Фриков- альтернативщиков, сочинениями которых в 90-е заполнили все подземные переходы в метро, не предлагать.. Назовите подлинных историков.Если бы я их знал. Но я знаю точно как немцы перевирали историю России с уничтожением исторических документов. Я знаю точно (сам проверял), что у меня монгольских генов нет. Их вообще ни у кого не нашли. Зато есть 4% генов неандертальцев.
Sorques
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:38) Если бы я их знал. Но я знаю точно как немцы перевирали историю России с уничтожением исторических документов. Чем дальше, тем больше.. Я ТОЧНО ЗНАЮ.. Это сильно!!! Чуйка? История эта подтверждается и сторонними источниками, европейскими, турецкими, арабскими.. Поздними исследованиями, в советскими и современными.. Или вы вранье в оценках? Это каждый год можно чит то новое писать.. Какие документы ВЫ ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что уничтожили! Какого плана?
yellowfox
(Sorques @ 28-11-2019 - 21:45) (yellowfox @ 28-11-2019 - 22:38) Если бы я их знал. Но я знаю точно как немцы перевирали историю России с уничтожением исторических документов.Чем дальше, тем больше.. Я ТОЧНО ЗНАЮ.. Это сильно!!! Чуйка? История эта подтверждается и сторонними источниками, европейскими, турецкими, арабскими.. Поздними исследованиями, в советскими и современными.. Или вы вранье в оценках? Это каждый год можно чит то новое писать.. Какие документы ВЫ ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что уничтожили! Какого плана? Но генетика не подтверждается. А это уже важнее исторического документа.
Sorques
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:42) Я знаю точно (сам проверял), что у меня монгольских генов нет. Их вообще ни у кого не нашли. Зато есть 4% генов неандертальцев. В поликлинике кровь сдавали? Я не о гаплогруппах, а о русской истории, которая по вашим словам лжива..
Sorques
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:47) Но генетика не подтверждается. А это уже важнее исторического документа. Что не подтверждает? Какое утверждение?
yellowfox
(Sorques @ 28-11-2019 - 21:47) (yellowfox @ 28-11-2019 - 22:42) Я знаю точно (сам проверял), что у меня монгольских генов нет. Их вообще ни у кого не нашли. Зато есть 4% генов неандертальцев.В поликлинике кровь сдавали? Я не о гаплогруппах, а о русской истории, которая по вашим словам лжива.. Нет, в одном очень закрытом учреждении и не сдавал а сам проводил. И термина "анализ ДНК" тогда еще не было.
yellowfox
(Sorques @ 28-11-2019 - 21:48) (yellowfox @ 28-11-2019 - 22:47) Но генетика не подтверждается. А это уже важнее исторического документа. Что не подтверждает? Какое утверждение? Вот это; (Книгочей @ 28-11-2019 - 21:06) К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-11-2019 - 23:11
Sorques
(yellowfox @ 28-11-2019 - 22:50) К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году. Это фэнтези, немецкие историки при Екатерине придумали? Наверное в 90-х..)) Но вы же писали про историков 18 века.. Одну чушь, опровергать другой..
Вендал
(Книгочей @ 28-11-2019 - 22:06) Если отбросить Киевскую Русь и Владимир, как ставку великих князей, а так же Тверь, то всё равно российская государственность пошла от Орды ! К сему : "Московское княжество основал хан Менгу-Тимур в 1277 году.
скрытый текст
Москва и Московия являются продуктом государственной деятельности татаро-монгольской империи и личным достоянием хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей татаро-монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда Хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского — Даниилу, достигшему к тому времени, по татаро-монгольским законам, совершеннолетия (16 лет).
Итак, мы, наконец, добрались до истины, так усердно скрываемой великороссами: селение Москва стало заселяться племенами Моксель с 1272 года, а удельное Московское княжество появилось в 1277 году. Именно хан Золотой Орды Менгу-Тимур, а не Юрий Долгорукий, стал истинным основателем Москвы и Московского улуса.
В дальнейшем своему собственному дитю — Московии, золотоордынскне ханы будут способствовать во всем. Благодаря помощи и разрешению Сарая, Московия вскоре станет на путь так называемого «собирания земли русской». Но само по себе это понятие «собирания» появится значительно позже, когда на костях тысяч убиенных возникнет империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская элита и примется воровать все чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности — татаро-монголов, не говоря уже об отказе от своего коренного финского этноса — мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д.
Истинныe владетели и повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1) хан Батый (Саин), 1238—1250 годы;
2) хан Сартак, 1250—1257 годы;
3) хан Берке, 1257—1266 годы;
4) хан Менгу-Тимур, 1266 —1282 годы;
5) хан Туда-Менгу, 1282—1287 годы;
6) хан Талабуга, 1287—1290 годы;
7) хан Тохта, 1291 —1312 годы;
8) хан Узбек, 1312—1342 годы;
9) хан Джанибек, 1342—1357 годы.
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности."(с) : Летописи за 11 век. Российская академическая история. 19 век.
))))) Я то же обожаю иногда читать альтернативную историю.. Для развлечения..
Однако наука, история и археология говорят об ином.
Москва, как пограничная крепость. а точнее деревянный замок основан в начале 12 в, на базе городища вятичей 11 в, управляемым , предположительно, последним вождем вятичей р. Московь, по имени Кучко или Кучка Тому есть подтверждения археологической экспедиции при строительстве парка Зарядье. Обнаружены были остатки вятичского поселения, а в Кремле остатки городища... Впервые г. Москов (москва0 упомянута в 1147 г. когда князь Юрий Долгорукий написал письмо своему союзнику Святославу Ольговичу : "Прииде ко мне братие на Москов", где он его встретил, устроил пир в честь женидьбы сына союзника и подарил союзнику дикого барса.
Некого таинственного племени москель не существует.. Есть Вятичи, заселившие бассейн Москвы в 10-11 в, есть Меряне. заселявшие территорию к Востоку от Москвы и Яузы, есть "дьяковцы" - народ родственный славянам вятичам (предположительно), ибо найденные артефакты говорят о праславянском (видимо переселенцы Анты, ушедшие после аварского вторжения в Зочье.) и раннебалтском происхождении... Тому подтверждение существования до 13 в в бассейне р. Протва балтского племени ГОЛЯДЬ (предположительно реликт ранних Дьяковцев). Вятичи же либо расселялись в СЕЛИЩАХ, либо ПОДСЕЛЯЛИСЬ в дьяковские Городище, не строя свои.. Строить начали тогда, когда вошли в контакт с мерянами-змеепоклонниками и РУСЬЮ Видимо была война на выживание.
Вендал
(Sorques @ 28-11-2019 - 22:33) Назовите подлинных историков. Рыбаков, Цветков, Гудзь-Марков. Широкорад - как военный историк.