Великий и могучий, или слабый и запуганный?

(Sorques @ 21-06-2019 - 20:36)
А какие интересы?
Вот Китай играет в Восточной Африке, скупает там земли, предприятия или в Средней Азии, в бывших союзных республиках ведет активную экономическую деятельность..толк гражданам от этого есть, но величием как бы не бряцает и заявления по любому поводу не делает..
Назови конкретно, какие выгоды граждан СССР или РФ от геополитики..
Мне просто интересно, что ты подразумеваешь под интересами..
Так и у нас такие же выгоды как и у Китая. Величием не бряциаем, заявлений по любому поводу не делаем. Просто пользуемся.

(Sorques @ 21-06-2019 - 21:13)
] Вот именно, что часть граждан воспитанных в советской толерастии, почему то не гордятся завоеваниями предков, а позорно стыдится их, рассказывая что то про голубей мира..
Это по сути русофобия..я понимаю, что их так научили..типа доброта спасет мир и прочие бла-бла, но мы одни такие..Поляки гордятся, испанцы гордятся, французы гордятся своим НЕмирным Наполеоном, который всю Европу ЗАВОЕВАЛ, а не ввел войска по просьбе трудящихся..
Не хотят люди гордится своей страной..
У меня родня и в Литве и В России, я от смешанного брака чем мне в 21 веке гордиться? Великим княжеством литовским или походом Ермака?

воспитанных в советской толерастии
Тоже вариант. Можно гордится дедами изгнавшими помещиков

(Безумный Иван @ 21-06-2019 - 22:23)
Так и у нас такие же выгоды как и у Китая. Величием не бряциаем, заявлений по любому поводу не делаем. Просто пользуемся.
Это не ответ..чем конкретно пользовались в СССР и сейчас?
В СССР мы ради политических игр, дарили миллиарды..Сейчас назови успешные экономические проекты, завязанные на геополитике ...

(Mamont @ 21-06-2019 - 22:34)
(Sorques @ 21-06-2019 - 21:13)
] Вот именно, что часть граждан воспитанных в советской толерастии, почему то не гордятся завоеваниями предков, а позорно стыдится их, рассказывая что то про голубей мира..
Это по сути русофобия..я понимаю, что их так научили..типа доброта спасет мир и прочие бла-бла, но мы одни такие..Поляки гордятся, испанцы гордятся, французы гордятся своим НЕмирным Наполеоном, который всю Европу ЗАВОЕВАЛ, а не ввел войска по просьбе трудящихся..
Не хотят люди гордится своей страной.. У меня родня и в Литве и В России, я от смешанного брака чем мне в 21 веке гордиться? Великим княжеством литовским или походом Ермака?
воспитанных в советской толерастииТоже вариант. Можно гордится дедами изгнавшими помещиков
Я не понял ваш пост..
Речь о том, что многие почему начинают взахлеб рассказывать, что мы вели только оборонительные войны и просто так вышло случайно, что большой державой стали..а я предлагаю гордится экспансией, как это делают во всем мире..

(Sorques @ 21-06-2019 - 22:40)
(Безумный Иван @ 21-06-2019 - 22:23)
Так и у нас такие же выгоды как и у Китая. Величием не бряциаем, заявлений по любому поводу не делаем. Просто пользуемся. Это не ответ..чем конкретно пользовались в СССР и сейчас?
В СССР мы ради политических игр, дарили миллиарды..Сейчас назови успешные экономические проекты, завязанные на геополитике ...
Северный поток 1. Северный поток 2

(Безумный Иван @ 21-06-2019 - 22:58)
Северный поток 1. Северный поток 2
И как помогла этим не совсем экономическим проектам геополитика? Вроде как наоборот..если бы не не было, то проекты никто не заметил..нет?

(Sorques @ 22-06-2019 - 00:12)
(Безумный Иван @ 21-06-2019 - 22:58)
Северный поток 1. Северный поток 2 И как помогла этим не совсем экономическим проектам геополитика? Вроде как наоборот..если бы не не было, то проекты никто не заметил..нет?
А мне кажется если бы не геополитика, нам бы не разрешили эти проекты.
Проекты экономические.

(Безумный Иван @ 22-06-2019 - 00:32)
А мне кажется если бы не геополитика, нам бы не разрешили эти проекты.
Проекты экономические.
Как понять не разрешили, если бы это было выгодно? У тебя есть примеры, когда каким то адекватным странам, что то запрещали?
Только не нужно страны под санкциями ООН в пример приводить..
Я не знаю таких примеров..

(Sorques @ 22-06-2019 - 00:58)
Как понять не разрешили, если бы это было выгодно? У тебя есть примеры, когда каким то адекватным странам, что то запрещали?
Только не нужно страны под санкциями ООН в пример приводить..
Я не знаю таких примеров..
Ну так санкции это и есть способ разрешить или не разрешить. И деление стран на адекватные и неадекватные это тоже влияние. И противостоять этому влиянию можно только геополитическими методами. Вот Болгария почему отказалась проводить через свою страну трубу и получать за транзит деньги? А Македония?

(Безумный Иван @ 22-06-2019 - 01:05)
Ну так санкции это и есть способ разрешить или не разрешить. И деление стран на адекватные и неадекватные это тоже влияние. И противостоять этому влиянию можно только геополитическими методами.

Я понял, неадекватных режимов не бывает..геополитика, заключается в том, чтобы это доказывать.. Для чего не знаю, но наверное, что то очень важное..возможно даже скреповое..
Вот Болгария почему отказалась проводить через свою страну трубу и получать за транзит деньги? А Македония?
А зачем через Болгарию решили проводить?

(Sorques @ 22-06-2019 - 02:15)
Я понял, неадекватных режимов не бывает..геополитика, заключается в том, чтобы это доказывать.. Для чего не знаю, но наверное, что то очень важное..возможно даже скреповое.


Геополитика это отстаивание своих интересов.


А зачем через Болгарию решили проводить?
Потому что Украина воровала газ. И это создало проблемы для доставки газа другим странам

(Безумный Иван @ 22-06-2019 - 02:22)
Геополитика это отстаивание своих интересов.

[
Каких? Ты не можешь ничего назвать..Ну не сделку же по газу, ради немецких, голландских акционеров..
Потому что Украина воровала газ. И это создало проблемы для доставки газа другим странам
А Болгария не будет?
Но не суть..значит получается, что все дело только в воровстве Украиной и никакой политики?
Ладно, тогда другое дело, я же не знал, а ты объяснил..

Вить, столько суеты вокруг геополитики, а ты про копеечные сделки по газу и ничего другого назвать не можешь..странно..

(Sorques @ 22-06-2019 - 02:35)
Каких? Ты не можешь ничего назвать..Ну не сделку же по газу, ради немецких, голландских акционеров.




Ты считаешь что нам эта сделка не нужна? Зачем мы тогда вопреки всему миру его пробиваем?

Уничтожение ИГИЛ возле наших границ.



А Болгария не будет?
Но не суть..значит получается, что все дело только в воровстве Украиной и никакой политики?
Ладно, тогда другое дело, я же не знал, а ты объяснил..
Есть конечно политика. Геополитика. Мы пытаемся изменить враждебную риторику Украины в отношении нас.



Вить, столько суеты вокруг геополитики, а ты про копеечные сделки по газу и ничего другого назвать не можешь..странно..
Отбиваемся от разных геополитических нападок. Сбитого Боинга, отравление Скрипалей. Это все геополитическая игра. И никто об этом сильно не кричит

(Безумный Иван @ 22-06-2019 - 02:46)
Ты считаешь что нам эта сделка не нужна? Зачем мы тогда вопреки всему миру его пробиваем?

Уничтожение ИГИЛ возле наших границ.

Почему же..трубопровод по Балтике вполне прибыльный..

Границ? У нас есть граница на Ближнем Востоке?
Но это не геополитика, а борьба с терроризмом..помню топик 2013 года, а ты не помнишь что там писали?
Есть конечно политика. Геополитика. Мы пытаемся изменить враждебную риторику Украины в отношении нас.
Да, нам риторика очень важна..
Отбиваемся от разных геополитических нападок. Сбитого Боинга, отравление Скрипалей. Это все геополитическая игра. И никто об этом сильно не кричит
Спасибо, Вить, за содержательную политинформацию, но о роли геополитики в конкретных интересах граждан-страны, ты не ответил..
Могу дать одну подсказку, Венесуэла..Там реальные деньги и борьба за них..так же с Ираком, где мы вполне гладко и дипломатично сыграли и остались при иракской нефти и поставкам вооружений..

(Sorques @ 21-06-2019 - 21:13)
(Misha56 @ 21-06-2019 - 21:01)
.
Можно этого списка стыдится, а можно гордится.
Я например горжусь тем что мой предок участвовал в Бухарском походе. Вот именно, что часть граждан воспитанных в советской толерастии, почему то не гордятся завоеваниями предков, а позорно стыдится их, рассказывая что то про голубей мира..
Это по сути русофобия..я понимаю, что их так научили..типа доброта спасет мир и прочие бла-бла, но мы одни такие..Поляки гордятся, испанцы гордятся, французы гордятся своим НЕмирным Наполеоном, который всю Европу ЗАВОЕВАЛ, а не ввел войска по просьбе трудящихся..
Не хотят люди гордится своей страной..

Не хотят люди гордится своей страной..Сами не хотят, и злятся когда другие не разделяют их точку зрения.

(Sorques @ 21-06-2019 - 22:44)
Речь о том, что многие почему начинают взахлеб рассказывать, что мы вели только оборонительные войны и просто так вышло случайно, что большой державой стали..а я предлагаю гордится экспансией, как это делают во всем мире..
Да всяко было а разве экспансию проводили методами орды, огнём и мечом дда и в новейшей истории явно лишнее стараются приписать, типа Абхазии или Приднестровья.

(Misha56 @ 21-06-2019 - 20:01)
(yellowfox @ 21-06-2019 - 20:27)
И Грузию тоже присоединяли силой? Грузинский царь сильно русского упрашивал. Иначе персы сделали из Грузии еще одну провинцию и нация грузин ушла в историю вместе с хазарами, печенегами, скифами и т.д. Финны и Карела тоже просили?
Башкиры, Крымские Татары, Дагестанцы, Узбеки, Сибирские Татары, Буряты, Таджики.......?
Список можно продолжать.
Можно этого списка стыдится, а можно гордится.
Я например горжусь тем что мой предок участвовал в Бухарском походе.
Крымские татары были турецкой провинцией, их завоевали в воне с Турцией, при чем тут они сами?

Так же как и карелы, Швеция тоже войну проиграла.

(Misha56 @ 22-06-2019 - 06:59)
]Сами не хотят, и злятся когда другие не разделяют их точку зрения.
Получается что в их точке зрения, нормально стыдиться своего исторического прошлого..если они не гордятся завоеваниями предков, то это так..

(Mamont @ 22-06-2019 - 08:17)
(Sorques @ 21-06-2019 - 22:44)
Речь о том, что многие почему начинают взахлеб рассказывать, что мы вели только оборонительные войны и просто так вышло случайно, что большой державой стали..а я предлагаю гордится экспансией, как это делают во всем мире.. Да всяко было а разве экспансию проводили методами орды, огнём и мечом дда и в новейшей истории явно лишнее стараются приписать, типа Абхазии или Приднестровья.
А что Абхазию и Приднестровье иначе рпихватили?
Чисто вооружённой силой.

(Sorques @ 22-06-2019 - 16:06)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 06:59)
]Сами не хотят, и злятся когда другие не разделяют их точку зрения. Получается что в их точке зрения, нормально стыдиться своего исторического прошлого..если они не гордятся завоеваниями предков, то это так..
Ну хотят стыдится, пусть стыдятся, это дело личное.
Но за чем других то под эту планку подгонять?
По мне это как гомосексуалисты всем будут свой образ жизни навязывать.

(Sorques @ 22-06-2019 - 16:06)
стыдиться своего исторического прошлого..
Как можно стыдится прошлого? Стыдно должно быть перед кем? Мне должно быть стыдно за то, что в прошлом сложились обстоятельства именно так, а не иначе. И следствием этих обстоятельств явилось мое рождение. То есть мне должно быть стыдно за мое рождение?

(Sorques @ 22-06-2019 - 17:06)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 06:59)
]Сами не хотят, и злятся когда другие не разделяют их точку зрения. Получается что в их точке зрения, нормально стыдиться своего исторического прошлого..если они не гордятся завоеваниями предков, то это так..
Sorques, а вы, вместе с Мишей, какое отношение имеете к "завоеваниям предков", что так ими гордитесь? Что вы, лично, гордо отстояли "огнём и мечом" из того, что было "завоёвано" терпением и любовью?
Один- Москву, другой- Вашингтон?

(dedO'K @ 22-06-2019 - 16:26)
(Sorques @ 22-06-2019 - 17:06)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 06:59)
]Сами не хотят, и злятся когда другие не разделяют их точку зрения. Получается что в их точке зрения, нормально стыдиться своего исторического прошлого..если они не гордятся завоеваниями предков, то это так..Sorques, а вы, вместе с Мишей, какое отношение имеете к "завоеваниям предков", что так ими гордитесь? Что вы, лично, гордо отстояли "огнём и мечом" из того, что было "завоёвано" терпением и любовью?
Один- Москву, другой- Вашингтон?
Вы своих предков стыдитесь?
Дело ваше.
А я своими горжусь, по чему горжус перед вами отчитыватся не должен.
Так понятно?

(Misha56 @ 22-06-2019 - 16:12)
А что Абхазию и Приднестровье иначе рпихватили?
Чисто вооружённой силой.
Кто и у кого? Поведайте что в Вашей американской истории пишуть

(Mamont @ 22-06-2019 - 18:14)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 16:12)
А что Абхазию и Приднестровье иначе рпихватили?
Чисто вооружённой силой. Кто и у кого? Поведайте что в Вашей американской истории пишуть
О том что до вмешательства РФ Абхазия была частью Грузии, а приднестровье частью Молдовы, вы не знали?

(Misha56 @ 22-06-2019 - 18:22)
О том что до вмешательства РФ Абхазия была частью Грузии, а приднестровье частью Молдовы, вы не знали?
А сейчас они части чего

(Misha56 @ 22-06-2019 - 18:22)
О том что до вмешательства РФ Абхазия была частью Грузии, а приднестровье частью Молдовы, вы не знали?
А до этого они были частью СССР, а еще до этого часть РИ, а еще до этого таких государств и не было.

(Ором @ 22-06-2019 - 18:36)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 18:22)
О том что до вмешательства РФ Абхазия была частью Грузии, а приднестровье частью Молдовы, вы не знали? А до этого они были частью СССР, а еще до этого часть РИ, а еще до этого таких государств и не было.
И частью орды, крымского ханства

(Mamont @ 22-06-2019 - 18:35)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 18:22)
О том что до вмешательства РФ Абхазия была частью Грузии, а приднестровье частью Молдовы, вы не знали? А сейчас они части чего
А вы не в курсе?

(Безумный Иван @ 22-06-2019 - 00:32)
(Sorques @ 22-06-2019 - 00:12)
(Безумный Иван @ 21-06-2019 - 22:58)
Северный поток 1. Северный поток 2 И как помогла этим не совсем экономическим проектам геополитика? Вроде как наоборот..если бы не не было, то проекты никто не заметил..нет? А мне кажется если бы не геополитика, нам бы не разрешили эти проекты.
Проекты экономические.
Экономические проекты никто не будет разрешать или запрещать. Они должны быть экономически целесообразны. А остальное вторично. В том числе и политиканство.

(Ором @ 22-06-2019 - 18:36)
(Misha56 @ 22-06-2019 - 18:22)
О том что до вмешательства РФ Абхазия была частью Грузии, а приднестровье частью Молдовы, вы не знали? А до этого они были частью СССР, а еще до этого часть РИ, а еще до этого таких государств и не было.
А до РИ Россия была вассальными княжествами Орды.
Про улус Джучи не слышали?
Если слишком далеко назад идти, можете прийти туда куда и не собирались.

Мне кажется что власти специально вбивают в голову россиян некий комплекс неполноценности. Кругом враги, они бедные и несчастные, президент вынужден заниматься водоснабжением отдельно взятых поселков и вообще он - спаситель нации, этакий домкрат, поднимающий нацию с колен. Очень удобная позиция для правителя тоталитарного государства.
Но растет молодежь, которая черпает информацию не из антропофобских передач соловьева-киселева, а из интернета. За ними будущее. Думаю что уже в 2024 году молодое поколение скажет свое слово на выборах.
.

(Misha56 @ 22-06-2019 - 18:51)
А до РИ Россия была вассальными княжествами Орды.
Была. И что не так? Это не дает нам право собираться в орду обратно? Эти территории наши.

(kempentai @ 22-06-2019 - 18:54)
Думаю что уже в 2024 году молодое поколение скажет свое слово на выборах.
.
Вы верите в выборы?

Наивный дурак, но верю. Для меня абсурдом было избрание Трампа, но большинство американцев довольны. Калифорния и Новая Англия - это еще не все Штаты.
И в Украине феномен Зеленского. А чем граждане России хуже? Тем более рулить будет молодое поколение. Власть уже сейчас побаивается новой генерации.