Великоросским украинцам посвящается...

Ну... рождение мифов - вопрос философский... Мы их каждый день рожаем, и не по одному... И хоть исторический роман не есть абсолютно достоверным источником (куда ж без творческого вымысла), утверждать что там нет этих костей мне кажется несколько самонадеянным...

А по мне, народ плохого не придумает, и относиться к этому нужно с юмором.
У меня был бухгалтер в Сумах, он при виде меня всегда говорил - "хай живе москаль на украине, абы шкоду не робыл".
Главное, что бы не было злости и ненависти в словах...

Не проблема...

Давайте стараться не передергивать.
Фраза, которую я назвал мифом, звучала так -

Ключевое слово "во многом".

Где я утверждал, что там их совсем нет?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 23-05-2008 - 18:26

Я бы на Вашем месте, не зная собеседника, не вешал ярлыки...
Кто какие времена застал, это еще бабушка надвое сказала...

Когда вся страна строила БАМ и осваивала целину, речь шла о всей стране, а не об одних украинцах.
Сибирь освоили несколько раньше, меня тогда, действительно, еще не было.

Я в советское время работал ученым физиком в Питере, в Москву не стремился...
Не знаю, как в Киеве, а в Питере была достаточно сильная школа, что бы не стремиться в Москву.
Что касается золотого запаса и исторических ценностей, пожалуйста, поподробнее, что и когда из вас вымыли... [/QUOTE]
Шановний товарищ!
Я очень толератная личность, ярлыки не мой метод общения.
А опыта и знаний мне хватит на троих. В своё время объездил Союз от Калининграда до Тюмени и от Питера до Анапы, не считая всей Прибалтики и Украины.
Доводов могу приводить много, но это удел историков и политиков.
Скажите, если сможете, где скифское золото?

Это сообщение отредактировал Mykola69 - 23-05-2008 - 21:40

Вы, я вижу, скоро антропологический анализ костей изъятых из питерских земель проводить будете.

Я очень рад, что опыта и знаний Вам хватает на троих.
Я тоже достаточно поездил во время Союза, да и сейчас на месте не сижу...
Тем более, я не понимаю, почему Вы с таким опытом задаете этот вопрос мне?

Можно встречный вопрос? Точнее, три...
Вы считаете скифское золото вымытым из Украины золотым запасом или культурными ценностями?
Вы считаете скифовское золото собственностью Украины?
А Вы знаете, что скифские курганы находятся в Крыму, в степях Днепра, Дона, Волги, Урала и даже Сибири?

По сути вопроса,
скифское золото находится в разных музеях Петербурга, Москвы и Киева, ну и в частных коллекциях, понятно...
Большая коллекция собрана в Эрмитаже.
В Киеве это Национальный музей истории Украины и Археологический музей.

Ддальше что?

Стар я уже, сижу дома, не езжу...
Скифское золото, найденное на территории Украины, должно храниться в Украине, как и шапка Мономаха, не говоря уже о других исторических ценностях.
Но я на них не претендую, боже упаси!!! Эт дело совести россиян...
Я речь-то веду о достоинстве народа, живущего на Украине, о последствия тоталитаризма, о великоросском шовинизме...

Вы не думали, отчего Венера в Лувре?
И почему в Англии - масса экспонатов Древнего Египта?
На Украине что принято постоянно о русском шовинизме
говорить?

Объясните, почему...
Так мы дойдем до того, что золото, найденное в мелитопольских курганах, должно храниться в Мелитополе, а не в Киеве.

И при чем тут совесть и шовинизм?

В Эрмитаже хранится золото, найденное в днепровских курганах еще в 19 веке. Тогда ни Украины, ни даже УССР не было.
При Союзе все скифское золото, найденное на территории Украины, оставалось в Киеве.

Дык и нефть, и газ в Тюмени не Путин и Медведев зарывали! Давайте хапанём!
А про Мелитополь и речи нет, верните городу его достояние! Или Вы вважаете его тоже российским, тоже забыли заверить дарственную у натариуса?

Простите, что может быть не по теме, но я про шапку Мономаха. Зачем нам эта татарская тюбетейка с меховой оторочкой? Её явно шили не на киевской фабрике Пусть у великоросов остается, нам чужого добра не надо

А зачем вам тюркские шальвары и прочие атрибуты жизни и быта степных кочевников?

1. А вот достоинство народа как раз и заключается в принятии своей истории такой, какой она была. А не в отмежёвывание от неприятно-соседского, да еще и в такой моськиной тявкающей манере.
2. Тоталитаризм мы вместе строили, вместе за него и отвечать.
3. Какой-такой "великоросский шовинизм"? Про который я, кстати, еще в советской Украине по истории учил. По-моему, он только после отделения и стал проявляться. И то, как отклик на наши националистические подвижки.

Как это зачем? Шоб яйца не потели летом Знаете как жарко летом в степи да на лошади. Эт вам не в шапках от мономаха ходить

До унии и следующей за ней освободительной войны с Польшей украинцы жили под властью Речи Посполитой, а казачество мечтало попасть в реестр, чтобы быть частью "ясновельможного панства" и таким образом брататься "з вольними ляхами" за счет труда украинских холопов. Это и был тот "тихий рай", по которому тоскует наш герой.
   Странное дело. Русские -- тоже "старих слов'ян діти ";такие же православные, как и украинцы; никогда не навязывали им чужой веры; не было у них ни иезуитов, ни униатов. И тем не менее в стихах Тараса Шевченко не только выражения "друже, брате москалю", но и слова доброго о русских не найти.
   Русские -- это недоумки, которые даже солнцем недовольны (по словам ненавидящего их кобзаря):
   Сини мої, гайдамаки!
   Світ широкий, воля, -
   Ідіть, сини, погуляйте,
   Пошукайте долі.
   Сини мої невеликі,
   Нерозумні діти,
   Хто вас щиро без матері
   Привітає в світі?
   Сини мої ! орли мої!
   Летіть в Україну, -
   Хоч і лихо зустрінеться,
   Так не на чужині.
   Там найдеться душа щира,
   Не дасть погибати,
   А тут...а тут...тяжко, діти!
   Коли пустять в хату,
   То, зустрівши, насміються, -
   Такі, бачте, люди:
   Все письменні, друковані,
   Сонце навіть гудять:
   "Не відтіля, - каже, - сходить,
   Та не так і світить;
   Отак, - каже, - було б треба... "
   Що маєш робити?
   Треба слухать, може, й справді
   Не так сонце сходить,
   Як письменні начитали...
   Розумні, та й годі!
   А що ж на вас вони скажуть?
   Знаю вашу славу!
   Поглузують, покепкують
   Та й кинуть під лаву.
  
   Русские, наверное, рассказывали ему про Коперника и гелиоцентрическую систему. А он не поверил. Но мы видели, что есть и украинцы, у которых многие "подвиги" гайдамаков ничего, кроме отвращения, не вызывают. Однако кобзарю они не указ. Он советуется ни больше ни меньше, как с самой Украиной:
   А ти, моя Україно,
   Безталанна вдово,
   Я до тебе літатиму
   З хмари на розмову...
   Порадимось, посумуємо,
   Поки сонце встане:
   Поки твої малі діти
   На ворога стануть.
  
   А иначе
   За що ж боролись ми з ляхами?
   За що ж ми різались з ордами?
   За що скородили списами
   Московські ребра?
   ...заснула Вкраїна...
   ... в болоті серце прогноїла
   І в дупло холодне гадюк напустила...
   Я посію мої сльози,
   Мої щирі сльози.
   Може, зійдуть і виростуть
   Ножі обоюдні,
   Розпанахають погане,
   Гниле серце, трудне,
   І вицидять сукровату,
   І наллють живої
   Козацької тії крові,
   Чистої, святої!!!
   .....Нехай гинуть
   У ворога діти... (1844)
  
   Желать смерти не только врагам, но и их детям... И это писал христианин? Вместо "возлюбите врагов своих "- "уничтожайте врагов своих вместе с детьми." Такое было у него "христианство."
   У всякого своя доля
   І свій шлях широкий:
   Той мурує, той руйнує...
   ....А той нишком у куточку
   гострить ніж на брата. (1844)
   Последние слова, судя по всему, автобиографичны. Без устали внушает он землякам:
   ...вражою злою кров'ю
   волю окропіте...

Лука, а почему это украинские стихи на русский не переводятся??? Правила нарушаете. Пока первое китайское...

Хотелось бы поинтересоваться, сколько лет было выдающемуся учёному при совдепах?
PS: когда перечисляли где хранится скифское золото, забыли упомянуть Золотую кладовую в Одесском археологическом. А ещё советская власть очень любила им приторговывать, много килограмм ушло на запад, наверное не меньше, чем президент Кучма принял в дар от чёрных археологов.

Дык при Союзе и пользовались украинцы этой нефтью, может, сейчас вернете?
В обмен на скифское золото?
Все, чем пользовались при Союзе?

что-то у вас к вечеру пятницы страное творится в голове...:))
о каком городе речь?
какому городу достояние вернуть треба?

Это цитата из меня, просто коллега скобки неправильно поставил.
Это я в Питере секретным физиком работал, а не Мыкола...

не смешите мои тапки, большую часть скифского золота уперли еще в средневековье. Можно предъявить счета туркам итальянцам немцам кстати французам и англичанам да и поляков нужно не забыть. А то что раскопали в 18-19 вв. так кто раньше встал того и тапки, я всегда считал что кто нашел тот и хозяин. Вы думаете откуда бум разграбления курганов сейчас пошел? Он начался потому что официальных раскопок почти не проводится. Большой камень можно кинуть только за то что зачастую при строительстве новых поселений разбирали средневековые крепости да и то непонятно в кого.

Вопрос с секретным физиком снят. А зачем Лука привёл такую пространную цитату из столпа украинской классики? Общеизвестно, что Шевченко, как и положено представителю титульной нации не любил "нi жидiв, нi москалiв". Кстати, это не помешало ему подембелю поселиться в столице Московии, писать слёзные письма Гоголю, дряную прозу на русском, и вобщем-то плевать на Рiдну Неньку.

Здесь на форуме Donetskbi открывал тему об этом маразматике, ссылка кому интересно:

https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=139828

Тарас Григорьевич, вообще мало подходит на роль "украинской иконы", к сожалению. Лично я к нему отношусь отрицательно за то, что он писал о жене Николая , сравнивая ее с "опеньком засушенным". На самом деле это была красивая женщина, у которой действительтно был тик на нервной почве после восстания декабристов. Оная же императрица внесла огромные деньги на выкуп Шевченко из неволи, а он ее весьма специфически отблагодарил.

а то что он крепосной - к этому она непричасна! и вся система не виновата в том, что тобой торгуют. Торгуют именно потому, что Украина - часть большой России, где так принято. А она там правит. И крепосное право отменять не собирается.
Его выкупила в шутку, из-за минутной прихоти, по чьей-то протекции, всех родных оставила крепосными - бежать надо ее благодарить!
Деньги огромные были для Шевченко и его сотоварищей, а для императрицы - мелочь, так, на булавки...
неволя - это когда в плену у чужих, а не у своих в рабстве с рождения.

Да ну? Втом что до 61 года было крепостное право - виновата жена Николая?
Может ещё пару комментов про поэзию? Про ляхов, жидов и москалей?

А на Украине так было не принято...?
Такая была свободная страна, пока под Польшей была, ни панов, ни холопов не было...
Не заставляли шапку ломать, копыта украинским лошадям не требовали при въезде в город мыть...
Такое ощщщщущение, что мы в разных мирах живем...
Напомню, что Португалия перестала официально торговать рабами только в 1850 году. Это к слову об отмене крепостного права в 1861.

Ну и еще, насколько я помню, Шевченко выкупали Брюллов с Жуковским, а не Екатерина...

В шутку выкупают шутов, а Шевченко выкупили из-за его таланта. Выкупали другие талантливые люди... В Петербурге...

нет, не она лично его вводила.
но в Украине такое право появилось только благодаря русскому царю-батюшке да Хмельницкому, который заварил кашу, да умер нерасхлебавши.Людьми до русского царя не торговали - повинности и крепосное право - разные вещи. Кстати о повинностях - кто как не царь-батюшка отменил Юрьев день?
а она императрица.
и она могла изменить систему.
но не хотела - ей интереснее было играть в благородство выкупая (частично, в смысле спонсируя часть денег, у художников на такие нужды денег не особо было) некоторых крепосных поштучно.
Крепаками торговали! Сограждане торговали, а не захватчики!

Чёта я впервые услышал про участие императрицы в выкупе Шевченко. Выкупали национальный талант два "москалика": мажорный Брюлов и старенький Жуковский, а представители многовековой украинской культуры тихонько курили в сторонке (может за неимением таковой?). Царская семья приняла участие в судьбе поэта потом, известным запретом рисовать в армии. Представьте себе как был востребован художник в армии, да ещё в годы когда небыло фото, а каждый норовит подарить портрет прекрасной даме, или поиметь её портрет для ночных бдений. Представьте себе чем обычно расплачивались с солдатом за его рисунки. Запрет на рисование был напрямую связан с тем, что талант абсолютно спился.
Не задумывались что отличает гения от остальных людей? Талант, одарённость- безусловно, но этого мало. У гения должна быть своя точка зрения на мир, он живёт в другом измерении, потому, как правило, при жизни и не понят, не благоустроен, кончает жизнь трагически. То что Шевченко был одарён, спору не подлежит, по многочисленным воспоминаниям, у него была обострённая нервная система, часто на людях он пускался в плач. Словом, типичная судьба гения. Но вот на роль иконы он действительно не подходит.

Это сообщение отредактировал Odesssa - 29-05-2008 - 00:21

Да ну успокойтесь...
Ничего она не спонсировала...
Выкупили за 2 тыщ рублей, вырученные на аукционе за картину Брюллова...

Приехал знакомый из Мурманска ,из разговора я понял,что там тоже житуха не сахар . В плане бизнеса тоже сложно ,говорит ,что москвичи скупают весь бизнес ,а конкурентов прижимают ,значит там хорошо ,где нас нету!!!

у кого борщ жидкий, а у кого жемчуг мелкий...

если москвичи приехали и скупают весь бизнес, значит на продаже бизнеса можно неплохо заработать...

Эт точно. Везде свои приколы. Но особенно меня умиляют разговоры типа, вот у них там класно, а у нас здесь на Украине мы идем к пропасти.... никак дойти не можем...

Веталь. Не классно. Порядок просто. Премьер и президент
не грызуться перед камерами, в парламенте в дудки не дуют,
спикиров в сортире не прикрывают, инфляция по плану, заводы не
продаём индусам, а главное - едины. А байки про якутов,
желающих отделиться - ваша фантазия. Вы в России не бывали лет
8 наверное........

А китайцам? Что там за передача земли в аренду на Дальнем Востоке? Лень искать Заискиваете? Правильно. Их армия тока подпрыгнет...

А вот есть человек, Ю.Шевчук, он говорит что Путин - нехороший человек. И никакого единства нет. Я ему верю....

Я не знаю ничё про китайцев. Это привелегия Украины...
Аренда (польск. arenda), срочное и возмездное пользование имуществом. По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество во временное владение и пользование либо пользование за плату для самостоятельного осуществления предпринимательской деятельности или иных целей.

Купля-продажа, в гражданском праве один из наиболее распространенных типов договоров, согласно которому продавец обязуется передать имущество в собственность (полное хозяйственное ведение или оперативное управление) покупателя, а покупатель — принять его и уплатить установленную цену.

Я понимаю, что на Украине нет разницы между этими понятиями, но прошу учесть, что в мире по другому.

Ну давайте все по попсовым песням судить о ситуации в стране..
Шевчук... Кравчук... Левчук.... Фамилии странные какие-то.... Типично русские...