Ну тут мы не сходимся Как раз нужно запретить неуважительное отношение к личностям (недопустимо нечто вроде-"вот не нравится мне ее коса...и сама коза " ),а вот критиковать людей за то,что они сделали,будучи именно должностными лицами можно и нужно.
Почему не сходимся? Просто не совсем друг друга понимаем. Ведь "критиковать людей за то,что они сделали" п.12 никогда не запрещал, он запрещал их оскорблять и неуважительно относиться. Где тут запрет конструктивной критики? А если кому-то реально её внешность не нравится, то почему об этом нельза писать? Не в ключе "коса у неё уродская, как и проводимая ею политика" (это уже оскорбление премьера), а в том смысле, что с распущенным волосом ей лучше.
...Эдельвейс...
QUOTE (Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 12:56)
Ну тут мы не сходимся Как раз нужно запретить неуважительное отношение к личностям (недопустимо нечто вроде-"вот не нравится мне ее коса...и сама коза " ),а вот критиковать людей за то,что они сделали,будучи именно должностными лицами можно и нужно.
Здесь согласен полностью. Если мы не будем критиковать чиновников, тогда какой сенс вообще в обществе? Пусть все будут безмолвны, а выборцы сразу становятся в ранг святых и неприкосновенных и даже необсуждаемых, так как за ними истина.
Ёлки-палки, да критика и оскорбления - это две большие разницы! Какая буква п.12 запрещает конструктивную критику?!
corwinnt
Ещё по поводу Правил (синим выделено то, что я бы добавил, зачёркнуто то, что убрал бы, серым - комментарии):
1.Размещать темы и сообщения, пpизывающие к наpyшению действyющего законодательства УК РФ и УК Украины, а также провоцирующие к противозаконным действиям. 2. Размещать темы и сообщения расистского и националистического характера, а также унизительные высказывания о других национальностях, оскорбляющие национальные и религиозные убеждения людей. Наказание за подобное нарушение – бан или удаление аккаунта. 3. Размещать материалы, пропагандирующие насилие или половую дискриминацию. 4. Запрещено любое упоминание о детском порно, педофилии, некрофилии, инцеста. Любые обнаженные фото будут удаляться, если по внешнему виду есть хотя бы малейшее сомнение в том, что модели меньше 18). Автор, разместивший подобную информацию, изображение, фото или видео будет забанен или удален с форума. 5. Употреблять нецензурную лексику, а также гpубые выpажения и оскоpбления в любой фоpме - сообщения, грубые по тону, содержащие "наезды" на личности (намеки на грубость или нецензурные слова, в том числе с заменой символов и на иностранных языках будут караться с той же строгостью, что и прямые оскорбления). 6. Прибегать к оскорбительным высказываниям в адрес пользователей форума, проявлять неуважительное отношение к форумчанам, унижающее их достоинство. 7. Обсуждать действия администрации форума, кроме как в специальной отведенной теме. Пытаться преодолеть действия модераторов путем повторного создания отмодерированных тем или сообщений, удаления или редактирования модераторских правок. Обсyждать темы, закpытые или удалённые модераторами порно-форума. 8. Выкладывать фото-файлы в полном формате (более XXXXxXXXX или более XXX Кб) не в виде ссылки с предпросмотром.
Потому что непонятно, что есть полный формат. 800x600, например, явно не он, а я мне за это говорили "Ай-яй-яй"
9. Категорически запрещен флуд. Флудом считается: а) сообщения, состоящие из одних смайлов, б) бессодержательные сообщения или реплики, содеpжащие однy-две стpоки, в) многократное повторение одной и той же фразы, г) создание сообщений типа "спасибо", "thanks" и т.п. (для выражения благодарности есть РМ и репутация пользователя), д) личная дискуссия в теме между участниками форума (для этого существует РМ). 10. Писать сообщения красным, а также заглавными буквами. 11. Официальный язык общения на форуме — русский язык со всеми его правилами. Сообщения могут быть даны на других языках только при условии, что пост пользователя содержит и перевод на русский язык. Сообщения на других языках без перевода подлежат удалению. В случае нарушения данного правила пользователю делается замечание -> три предупреждения -> вынесение ника нарушителя на бан-маяк. Общение на национальном языке разрешено на гильдийском подфоруме и в Болталке украинского форума. 12. Запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер. Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.
Плюс обсуждение выше. Фиолетовое, если оставлять - нужно уточнить, потому как Карфаген - тоже государство, а НСДАП - партия...
13. запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер. Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.
Как по мне, то явное дублирование п.2
Ufl
QUOTE (corwinnt @ 18.10.2011 - время: 14:04)
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «укр»
Странно всё это. А слово "украл" допустимо в употреблении? Не будет считаться разжиганием межнациональной?
corwinnt
QUOTE (Ufl @ 18.10.2011 - время: 15:25)
А "потомок древних укров" можно?
Спинным мозгом чувствыю, что стеб, но какой хороший пример! Формально - нельзя (правда не ясно почему, но Правила на то и Правила). А "потомок основателей Усть-Засранска" или "уроженец Першосалоїдовки" - можно.
P.S. Прекрасно понимаю, что более широкое толкование проявлений межнациональной розни - это лишняя головная боль для модераторов и суперов, потому что сейчас можно забанить за конкретное слово, которое легко находится поиском по форуму, а тогда придётся разбираться в каком контексте, кем и применительно к кому это слово было сказано. Но, честное слово, если без мата нормальный человек легко обойдётся, подав даже цитату из Пiддерев'янського примерно в таком виде:
Гамлєт: Як остогидло купатися мені. Чи може іскупатися? Купатись чи не купатись? Гадські ці питання задовбують. То може, не вагаясь, спустити враз штани та батерфляєм шпарити, аж поки за буями в очах не потемніє? Ну а згодом? Про наслідки можливі не подумать? Один лиш тільки раз і вже крадеться кінець з своєю усмішкою хижой. Простуда, геморой, чіряк на сраці, запльована підлога, лікарі, від шприца гематоми і могила... На ній брудна Офелія вонюча та купка маргаріток, а під нею лежить той фраєр, що любив купатись. Такіє варіанти [тут непереводимо] имел я в виду, в общем. (Гамлєт харка у море і його дрючком гамселить
...то при склонности к образности в речи, два слова "моя хохлушечка" часто выражают отношение намного точнее и ярче, чем венок сонетов!
Так в том-то и гадство, что деже по отношению к себе формально нельзя! Ибо в писании сказано "запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации", но не сказано кем и применительно к кому.
Это сообщение отредактировал corwinnt - 18-10-2011 - 16:07
corwinnt
QUOTE (Ufl @ 18.10.2011 - время: 16:03)
А слово "украл" допустимо в употреблении?
Ufl, ну теперь Вы точно стебётесь! Не первый год ведь тут пишете, должны прекрасно помнить, когда и как п.13 появился в Правилах...
Ufl
QUOTE (corwinnt @ 18.10.2011 - время: 16:07)
Ибо в писании сказано "запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации", но не сказано кем и применительно к кому.
Тут вот в чём проблема. Укр не народное и точно не инородное наименование. Это же НАУЧНОЕ самоназвание. Как картвелы у грузинов или дойчи (германцы) у немцев. "Укр" это же открытие новейшей украинской исторической науки. У-кра-ин-ской. Не Германской, Польской или даже враждебной Российской.
corwinnt
QUOTE (Ufl @ 18.10.2011 - время: 16:25)
"Укр" это же открытие новейшей украинской исторической науки.
Ufl, Вам ли не знать, что новейшей эта наука была лет пять назад, а сейчас пра-санскрит, петроглифы Каменной Могилы, Западная Аррата и т.д. - это лженаука, причём противоречащая Национальной Идее. "Океания всегда воевала с Остазией".
QUOTE (Ufl @ 18.10.2011 - время: 16:25)
...даже враждебной Российской.
Ай-яй-яй! Настучать про разжигание межнациональной розни?
Искусственное дыхание
QUOTE (corwinnt @ 18.10.2011 - время: 16:43)
QUOTE (Ufl @ 18.10.2011 - время: 16:25)
...даже враждебной Российской.
Ай-яй-яй! Настучать про разжигание межнациональной розни?
Не утруждайтесь, Ника настучит...
corwinnt
Пані Татьяно, ну до чого тут Ніка? Ви б краще з приводу редагування Правил, за якими нам і далі тут жити, висловились...
Для не розуміючих Української - переклад: "Госпожа Татьяна, ну причем тут Ника? Вы бы лучше по поводу редактирования Правил, по которым нам и дальше здесь жить, высказались..."
Искусственное дыхание
Я вынуждена повториться: почему Вы считаете, что нас с Вами кто-то будет слушать? Что толку разводить демагогию, дискутировать по поводу того или иного пункта правил, если потом этот топик целиком не читая снесут в архив? Вы уже модератора выбрали, обсуждали неделю, взвешивали "ЗА" и "против" - и что? Ну повзрослейте! У меня за пять лет ни одного предупреждения - за вчера два, у Юли то же самое... Нашли злостных матерщынниц и скандалисток, то же мне, и кроме Хорвата с Геной никто словом не вступился...Дискутируйте дальше, на какой язык перевести, чтоб понятнее было?
Я вынуждена повториться: почему Вы считаете, что нас с Вами кто-то будет слушать? Что толку разводить демагогию, дискутировать по поводу того или иного пункта правил, если потом этот топик целиком не читая снесут в архив? Вы уже модератора выбрали, обсуждали неделю, взвешивали "ЗА" и "против" - и что? Ну повзрослейте! У меня за пять лет ни одного предупреждения - за вчера два, у Юли то же самое... Нашли злостных матерщынниц и скандалисток, то же мне, и кроме Хорвата с Геной никто словом не вступился...Дискутируйте дальше, на какой язык перевести, чтоб понятнее было?
у меня мнение такое же..смысл сочинять новые правила, если те, что есть выполняют выборочно...точно так же будут выполнять и новые..Неужели правда думаете, что дело в формулировках? Уж если выполнять правила и держать их как Библию, то в полном объеме, а не в том, который хочется... Была масса компромиссных вариантов и они есть..никто в компромиссе не заинтересован
Тань, ну незаменимых людей-то нет...Отряд не заметил потери бойца(с). Это тоже особенность нашего менталитета.
У меня за пять лет ни одного предупреждения - за вчера два, у Юли то же самое... Нашли злостных матерщынниц и скандалисток, то же мне, и кроме Хорвата с Геной никто словом не вступился...Дискутируйте дальше, на какой язык перевести, чтоб понятнее было?
Просто ты посчитала это своим большим пробелом, что без предупреждений 5 лет и начала кричать, материться, бить посуду, кидаться и драться. Короче , отдохнула ты вчера! Шучу!
А если серьёзно, то ты вчера ничего такого не сказала за что ставить замечание, это вот мои, кажись, 6 или 7 постов в разделе "Разговоры с модераторами" были удалены и без ответа и ни одного мне предупреждения.
У меня за пять лет ни одного предупреждения - за вчера два, у Юли то же самое... Нашли злостных матерщынниц и скандалисток, то же мне, и кроме Хорвата с Геной никто словом не вступился...Дискутируйте дальше, на какой язык перевести, чтоб понятнее было?
Просто ты посчитала это своим большим пробелом, что без предупреждений 5 лет и начала кричать, материться, бить посуду, кидаться и драться. Короче , отдохнула ты вчера! Шучу!
А если серьёзно, то ты вчера ничего такого не сказала за что ставить замечание, это вот мои, кажись, 6 или 7 постов в разделе "Разговоры с модераторами" были удалены и без ответа и ни одного мне предупреждения.
Я вообще анрегнулся с горя ! Потом правда опять воскрес в другой ипостаси На когож я Вас тут покину ?
Я вынуждена повториться: почему Вы считаете, что нас с Вами кто-то будет слушать? Что толку разводить демагогию, дискутировать по поводу того или иного пункта правил, если потом этот топик целиком не читая снесут в архив?
Нет не снесут,Ника специально открыла для принятия решения. ЕСЛИ хотя бы большинство выскажется за определенную формулировку,ее можно будет вынести на рассмотрение ведущей регионального раздела.А это-прямой путь для внесения дополнений в правила.My Webpage
Я вынуждена повториться: почему Вы считаете, что нас с Вами кто-то будет слушать? Что толку разводить демагогию, дискутировать по поводу того или иного пункта правил, если потом этот топик целиком не читая снесут в архив?
Нет не снесут,Ника специально открыла для принятия решения. ЕСЛИ хотя бы большинство выскажется за определенную формулировку,ее можно будет вынести на рассмотрение ведущей регионального раздела.А это-прямой путь для внесения дополнений в правила.My Webpage
да там и рассматривать даже нечего ! Это Княжне пару лет назад моча в голову стукнула ! Таких правил ни на одной доске больше нет
Что толку разводить демагогию, дискутировать по поводу того или иного пункта правил...
А вдруг? Нет, правда, с выборами у нас получилось, как в скороговорке "перевыбирали, перебыбирали, да не превыбрали", поэтому "варяги" - это неизбежная закономерность. Но тут-то шанс есть. Причём, учитывая пост Ники с желанием преписать правила, давайте шевелиться, а то если перепишут за нас и запретят все слова с чётным количеством гласных букв в нечётных словах поста, снова будем вот так: ?
QUOTE (sepuko @ 18.10.2011 - время: 17:54)
Таких правил ни на одной доске больше нет
Угу. Но и такого уникального нарушения этих уникальных правил на каждом шагу, тоже ни на одной доске нет... Может это был эксперимент, а мы до сих пор не поняли?
Оставь надежду всяк входящий
Тепло-техник
Сейчас глянул у соседей,на форуме Белоруссии вообще нет никаких специальных правил.
тогда как правила существовали, но всё сходило нам с рук.
анархичности, все себе отдают отчёт. Что "сходило с рук"? не пойму?
А кого приструнить? Можно имена. Хорват вернулся и это хорошо, а остальных по ходу удалял сам Пал Палыч.
QUOTE
А может и правда, пришло время, - нами заняться.
Что это за проявление рабской психологии? "нами заняться"- ни в коем разе , Вы шо!
Много флудили и нарушали правила форума. Хорват вернулся - хорошо, конечно, однако...не модератором.
Не рабской... я когда-нибудь Ющенко обзывала, когда занимал он пост президента? Ну, не правильно ведем в отношении глав государства. Если хорошо подумать, то позорим себя же... ведь мы часть этой страны.
Ledishka
QUOTE (otkruvaysova @ 18.10.2011 - время: 10:32)
Нового модератора искренне поздравляю и не менее искренне " сочувствую"
Ника - крепкий орешек, так что сочувствовать надо бы нам сами.
QUOTE (Ledishka @ 18.10.2011 - время: 18:19)
Хорват вернулся - хорошо, конечно, однако...не модератором.
Ань не думаю что на Хорвате свет клином сошелся ! Просто в модератры нужно было выбирать когото из своих - не тех кто родом с Украины а тех кто доску регулярно посещает и знает всю специфику форума изнутри Тогда бы небыло никаких проблем Вспомни Княжну или Адвоката - Где они ? Их и не помнит никто Человеку со стороны тут действительно трудно прижится
Это сообщение отредактировал sepuko - 18-10-2011 - 18:27
Ledishka
QUOTE (corwinnt @ 18.10.2011 - время: 12:27)
А если кому-то реально её внешность не нравится, то почему об этом нельза писать? Не в ключе "коса у неё уродская, как и проводимая ею политика" (это уже оскорбление премьера), а в том смысле, что с распущенным волосом ей лучше.
Внешность критиковать - нетактично и corwinnt, Тимошенко давно уже не премьер...
нада тему переименовать или в Вече ( собрание совет ) или в Вы че ? Что Ассистент хотел сказать ? По моему второе По крайней мере с Украинского название именно так переводится
Это сообщение отредактировал sepuko - 18-10-2011 - 18:33
corwinnt
QUOTE (Тепло-техник @ 18.10.2011 - время: 18:05)
на форуме Белоруссии вообще нет никаких специальных правил.
Так на форуме Беларуси нет и "специфики подфорума", зачем они там? Это только мы такие особые и уникальные, что как ни год, так разбор полётов, репрессии, слёзы "верните анрегнутых" под сбор подписей и т.д... С одной стороны, этой уникальностью хотелось бы гордиться, но... как-то не получается.
IMHO есть только два выхода: или жить, как все (во что я не особо верю), или узаконить наши вольности в Правилах. Нам фиолетово, а модерам - проще и спокойнее.
QUOTE (Ledishka @ 18.10.2011 - время: 18:26)
Внешность критиковать - нетактично.
Ага, значит п.12 был введен из-за фраз "да что они нам про прожиточный минимум рассказывают, если лицо в телек не помещается"?
QUOTE (Ledishka @ 18.10.2011 - время: 18:26)
corwinnt, Тимошенко давно уже не премьер...
Да я в курсе. Но она могла быть премьером на момент написания поста (открытия темы, прихода нового модера)... К чему это отслеживать, если проще разобраться, выражено неуважение главе кабмина или ЮВТ, как личности и закрыть вопрос однозначно?
rattus
QUOTE (sepuko @ 18.10.2011 - время: 17:54)
да там и рассматривать даже нечего ! Это Княжне пару лет назад моча в голову стукнула ! Таких правил ни на одной доске больше нет
На политике есть. И Княжне не просто моча в голову стукнула. Вспоми, писалось это в 2008 году, когда была сильная конфронтация между Украиной и Россией. И изначально вопрос стоял об употреблении этнических кличек, помнишь, даже тему такую открывали, обидное или нет прозвище "хохлы" ? А про президентов добавили в первую очередь для того, чтобы всякие раттусы не сочиняли всяких "медвепутов"и проч.
QUOTE (rattus @ 18.10.2011 - время: 18:35)
помнишь, даже тему такую открывали, обидное или нет прозвище "хохлы" ?
Я даже помню результаты того голосования где подавляющие большинство оскорблением слова Хохол Москаль не щитало ! Но Княжна мало того что вывернула все наизнанку да еще и пункт про политиков пришпандерила Да все бы ничего если бы не тот факт что каждый модер трактует эти правила по своему
Это сообщение отредактировал sepuko - 18-10-2011 - 18:41
corwinnt
QUOTE (sepuko @ 18.10.2011 - время: 18:40)
тот факт что каждый модер трактует эти правила по своему
А как их ещё трактовать (см. выше про Карфаген и НСДАП), если не по своему? Непродуманный запрет часто хуже его отсутствия.
rattus
QUOTE (sepuko @ 18.10.2011 - время: 18:40)
QUOTE (rattus @ 18.10.2011 - время: 18:35)
помнишь, даже тему такую открывали, обидное или нет прозвище "хохлы" ?
Я даже помню результаты того голосования где подавляющие большинство оскорблением слова Хохол Москаль не щитало !
Дык большинство проголосовавших не украинцы. И это была игра в одни ворота. Достаточно жителю России написать администратору об употреблении в отношении его этнической клички - и употребивший уходит в забан. Результат об жалобе на употребление "хохла" подсказать или сам догадаешся? Я тебе навскиду десяток постов покажу регулярного употребления подобных выражений на других досках которые никто наказывать не собирался и не собираеться.
QUOTE
Но Княжна мало того что вывернула все наизнанку да еще и пункт про политиков пришпандерила.
Ну а как не пришпандорить? Любители писать что-то доброе легко бы смешали с нехорошим весь правящий тандем, Думу и Раду поодиночке и всех оптом.
Alihena
Так Вас поздравить - у Вас новый модератор милая леди Nika-hl - поздравляю всех Вас и нашу красавицу ...
QUOTE (Alihena @ 18.10.2011 - время: 18:52)
Так Вас поздравить - у Вас новый модератор милая леди Nika-hl - поздравляю всех Вас и нашу красавицу ...
спасибо а подарки где ?
Ledishka
QUOTE (corwinnt @ 18.10.2011 - время: 17:33)
Да я в курсе. Но она могла быть премьером на момент написания поста (открытия темы, прихода нового модера)... К чему это отслеживать, если проще разобраться, выражено неуважение главе кабмина или ЮВТ, как личности и закрыть вопрос однозначно?
..так же мог написать, что могла стать президентом Ребята и не спорьте, глав страны можно обсуждать, критиковать...но никак не обзывать.