(PARAND @ 08.09.2015 - время: 16:25) А Крым если бы не стал нашим его население бы не простило нас там бы сейчас были эскадры американских кораблей..Вам что это нужно?У наших границ терпеть этих агрессоров?Они и так своими военными базами опоясали весь земной шар! Меня удивляет,как много на форуме экстрасенсов-ясновидящих,как они точно могут предвидеть будущее,при чём с мельчайшими подробностями..К сведению,даже именитые частенько ошибаются,а уж про самопровозглашённых,да непризнанных,и говорить не приходится..
PARAND
(sxn3126451976 @ 08.09.2015 - время: 18:47) (PARAND @ 08.09.2015 - время: 16:25) А Крым если бы не стал нашим его население бы не простило нас там бы сейчас были эскадры американских кораблей..Вам что это нужно?У наших границ терпеть этих агрессоров?Они и так своими военными базами опоясали весь земной шар!А в турецкой,грузинской, болгарской частях Черного моря американцам не так уютно?))))Присоединение Крыма, как инструмент разрядки напряжённости и ослабления военного противостояния...Это так по путински.С обратным эффектом.И это военное противостояние теперь гораздо ближе к политическому центру России.Под самым носом.Крым стал КАТАЛИЗАТОРОМ роста военного присутствия США у российских границ.Вам ЭТО было нужно?))) Вы что слепой?Вы что не видите что НАТО продвигает свои базы все ближе и ближе к нам? Когда мы ликвидировали Варшавский блок радуясь что и НАТО ликвидирует свой?И все наступит мир во всем мире наконец то кончилось противостояние между великими державами,ан нет!!!Америка поступила иначе и не только не ликидировала блок НАТО,а наоборот продвинула его вплотную к нашим границам!!!И почему вы молчите и не говорите об этом?Почему молчат правозащитники когда уничтожают гражданское население в Донбассе? И то что мизерное сделал Путин по просьбе русских принял наш русский Крым обратно в Россию и вы об этом сейчас везде и все время трубите!Мы не перешли свою границу мы не нападали ни на кого!А вот Америка напала на Ирак и развалила его,так же она напала на Югославию и Ливию ,сейчас добивает Сирию!И по вине Америки сейчас эти беженцы в Европе ...А вы все молчите и не замечаете!!!
PARAND
(arisona @ 10.09.2015 - время: 10:14) (PARAND @ 08.09.2015 - время: 16:25) А Крым если бы не стал нашим его население бы не простило нас там бы сейчас были эскадры американских кораблей..Вам что это нужно?У наших границ терпеть этих агрессоров?Они и так своими военными базами опоясали весь земной шар!Меня удивляет,как много на форуме экстрасенсов-ясновидящих,как они точно могут предвидеть будущее,при чём с мельчайшими подробностями..К сведению,даже именитые частенько ошибаются,а уж про самопровозглашённых,да непризнанных,и говорить не приходится.. А что нет примеров?Вам показать их ?Как ваши союзнички захватывают территории...Вы назовите в какой части мира нет американских кораблей и авианосцев?Да вся сейчас Европа под их сапогом,даже Болгария на днях закрыла воздушный коридор нашим транспортным самолетам по указке янки... И вы уже пляшете под музыку кантри...под гитару воинственных ковбоев!
arisona
(PARAND @ 10.09.2015 - время: 11:01) Вы что слепой?Вы что не видите что НАТО продвигает свои базы все ближе и ближе к нам? Когда мы ликвидировали Варшавский блок радуясь что и НАТО ликвидирует свой?И все наступит мир во всем мире наконец то кончилось противостояние между великими державами,ан нет!!!Америка поступила иначе и не только не ликидировала блок НАТО,а наоборот продвинула его вплотную к нашим границам!!!И почему вы молчите и не говорите об этом?Почему молчат правозащитники когда уничтожают гражданское население в Донбассе? В Донбассе надо ещё разобраться,кто там уничтожает гражданское население.. Один и тот же в/ролик можно подать с разными комментами.Вот реальный пример,Дебальцево долгое время находилось в руках силовиков,а ополченцы пытались взять его штурмом. Наконец им это удалось,тут же включаю Первый российский и что же я вижу? Показывают Дебальцево,журналист,указывая на воронки(какие я раньше видел по украинским каналам),гневно обвиняет силовиков в обстреле мирного населения.Так и хотелось спросить у этого журналюги,так вчера ещё по Дебальцево во всю лупили ваши любимые ополченцы или вы хотите сказать что силовики сами себя обстреливали? И то что мизерное сделал Путин по просьбе русских принял наш русский Крым обратно в Россию и вы об этом сейчас везде и все время трубите А Вы в курсе,что операция по аннекции Крыма разрабатывалась несколько лет?Ещё в 2010году(я уже приводил ранее ссылку) Новодворская предупреждала,что Кремль готовит захват Крыма.Так что интересы русских тут не при чём,просто ими Путин воспользовался в нужное время..Что сказать,как офицер спецслужб он блестяще провёл эту операцию.. Так что я не слепой,а Вы видите только то что Вам показывают и комментируют российские СМИ. И Вы уверены что они говорят правду и только правду, а я не уверен,особенно когда эти СМИ находятся под цензурой в стране,которой управляют спецслужбы
Это сообщение отредактировал arisona - 10-09-2015 - 17:00
avp
(arisona @ 10.09.2015 - время: 16:58) (PARAND @ 10.09.2015 - время: 11:01) Вы что слепой?Вы что не видите что НАТО продвигает свои базы все ближе и ближе к нам? Когда мы ликвидировали Варшавский блок радуясь что и НАТО ликвидирует свой?И все наступит мир во всем мире наконец то кончилось противостояние между великими державами,ан нет!!!Америка поступила иначе и не только не ликидировала блок НАТО,а наоборот продвинула его вплотную к нашим границам!!!И почему вы молчите и не говорите об этом?Почему молчат правозащитники когда уничтожают гражданское население в Донбассе?В Донбассе надо ещё разобраться,кто там уничтожает гражданское население.. Один и тот же в/ролик можно подать с разными комментами.Вот реальный пример,Дебальцево долгое время находилось в руках силовиков,а ополченцы пытались взять его штурмом. Наконец им это удалось,тут же включаю Первый российский и что же я вижу? Показывают Дебальцево,журналист,указывая на воронки(какие я раньше видел по украинским каналам),гневно обвиняет силовиков в обстреле мирного населения.Так и хотелось спросить у этого журналюги,так вчера ещё по Дебальцево во всю лупили ваши любимые ополченцы или вы хотите сказать что силовики сами себя обстреливали? И то что мизерное сделал Путин по просьбе русских принял наш русский Крым обратно в Россию и вы об этом сейчас везде и все время трубитеА Вы в курсе,что операция по аннекции Крыма разрабатывалась несколько лет?Ещё в 2010году(я уже приводил ранее ссылку) Новодворская предупреждала,что Кремль готовит захват Крыма.Так что интересы русских тут не при чём,просто ими Путин воспользовался в нужное время..Что сказать,как офицер спецслужб он блестяще провёл эту операцию.. Так что я не слепой,а Вы видите только то что Вам показывают и комментируют российские СМИ. И Вы уверены что они говорят правду и только правду, а я не уверен,особенно когда эти СМИ находятся под цензурой в стране,которой управляют спецслужбы Ссылаться на Новодворскую это... сильно:-) Можно еще кого-нибудь из телепередачи "Битва экстрасенсов" пригласить. Уж они то точно все знают...
koks9999
(arisona @ 10.09.2015 - время: 10:05) Ваш знакомый такой же финн,как я китаец,а судя по жаргону его писаний,просто российский гастарбайтер. Почему российский? Всё у него завязано на Россию,и бензин,и авторемонт... Финн скорее на ремонт в Эстонию приедет,тем более что я наслышан про российские а/сервизы:цены,качество. Кстати,к нам нередко приезжают клиенты из Питера,и даже из Москвы и рассказывают, как там обстоит дело.А за эти копейки не то что финн(кстати пишется с двумя "н"),даже эстонец не будет работать в Финляндии,минимум 2000евриков(для эстонца)..А настоящему финну за эти деньги просто нет смысла работать,лучше сесть на пособие и в итоге он будет иметь больше.. Какой же гасторбайтер если проживает в Финляндии уже 17 лет вместе с гражданством.Уехал туда из Эстонии,Родной язык русский,родственники в эстонии и в РФ,поэтому и мотается постоянно В Россию. Что про Эстонию с его слов,так прожил он в Таллине много лет до отъезда в финку,поэтому наверно и не едет туда ремонтить авто. Ну а что про гасторбайтеров из эстонии,как говорит он,алканавты еще те,в Финляндии так никто не бухает как они,сам он работает по стройке,навидался этих товарищей.Да и сами финны в шоке от них,там где они поселятся грязь бардак,парадные облеваны,шум. даже эстонец не будет работать в Финляндии,минимум 2000евриков(для эстонца) Вы сами то там были на заработках?Получали по 2000 евро? А пособие там получали? Знаю его не один год и как то мне ему верится больше,чем вашим справкам и познаниям из интернета.
Зы: судя по вашему жаргону,так вы тоже русский гасторбайтер,только в эстонии
Это сообщение отредактировал koks9999 - 10-09-2015 - 17:33
Лузга
(arisona @ 10.09.2015 - время: 20:58) В Донбассе надо ещё разобраться,кто там уничтожает гражданское население.. Один и тот же в/ролик можно подать с разными комментами.Вот реальный пример,Дебальцево долгое время находилось в руках силовиков,а ополченцы пытались взять его штурмом. Наконец им это удалось,тут же включаю Первый российский и что же я вижу? Показывают Дебальцево,журналист,указывая на воронки(какие я раньше видел по украинским каналам),гневно обвиняет силовиков в обстреле мирного населения.Так и хотелось спросить у этого журналюги,так вчера ещё по Дебальцево во всю лупили ваши любимые ополченцы или вы хотите сказать что силовики сами себя обстреливали? А чего там разбираться? Кто к кому пришел - хунта на Донбас или ополченцы в Киев? И не надо больше ни каких мнений.
yellowfox
(avp @ 10.09.2015 - время: 16:17) [QUOTE=arisona , 10.09.2 Ссылаться на Новодворскую это... сильно:-) Можно еще кого-нибудь из телепередачи "Битва экстрасенсов" пригласить. Уж они то точно все знают... Лучше на аналитиков из психбольницы сослаться, они точно все знают.
Феофилакт
(avp @ 10.09.2015 - время: 17:17) Ссылаться на Новодворскую это... сильно:-) Можно еще кого-нибудь из телепередачи "Битва экстрасенсов" пригласить. Уж они то точно все знают... Навеяло,,,, "Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача, Вся Канатчикова дача К телевизору рвалась, - Вместо чтоб поесть, помыться Уколоться и забыться, Вся безумная больница У экрана собралась." (В.С.Высоцкий)
arisona
(koks9999 @ 10.09.2015 - время: 17:30) Какой же гасторбайтер если проживает в Финляндии уже 17 лет вместе с гражданством.Уехал туда из Эстонии,Родной язык русский,родственники в эстонии и в РФ,поэтому и мотается постоянно В Россию. Что про Эстонию с его слов,так прожил он в Таллине много лет до отъезда в финку,поэтому наверно и не едет туда ремонтить авто. Ну а что про гасторбайтеров из эстонии,как говорит он,алканавты еще те,в Финляндии так никто не бухает как они,сам он работает по стройке,навидался этих товарищей.Да и сами финны в шоке от них,там где они поселятся грязь бардак,парадные облеваны,шум. даже эстонец не будет работать в Финляндии,минимум 2000евриков(для эстонца)Вы сами то там были на заработках?Получали по 2000 евро? А пособие там получали? Знаю его не один год и как то мне ему верится больше,чем вашим справкам и познаниям из интернета.
Зы: судя по вашему жаргону,так вы тоже русский гасторбайтер,только в эстонии Ага, в первом я уже оказался прав, никакой он не финн,т.к. финнов я знаю очень хорошо. Не буду спорить, где лучше ремонтируют машины,это скорее зависит от конкретного человека, а не от национальности или страны проживания.. Ну а что про гасторбайтеров из эстонии,как говорит он,алканавты еще те,в Финляндии так никто не бухает как они,сам он работает по стройке,навидался этих товарищей.Да и сами финны в шоке от них,там где они поселятся грязь бардак,парадные облеваны,шум. Ну если он каких то алканавтов из Эстонии нашёл, то может быть эти и получают 900-1500 (я к примеру эти деньги и в Эстонии заработаю,не надо никуда и ехать),а нормальные едут не пить ,а зарабатывать и имеют не меньше 2000 евриков. Я уже говорил, что русские за границей в основном ценятся поменьше(не в обиду будет сказано) Вон друг у меня работал больше года автомаляром в Испании,рядом работал русский,так друг получал почти в 2 раза больше его,хотя делали одну и ту же работу.. Вы сами то там были на заработках?Получали по 2000 евро? А пособие там получали? Знаю его не один год и как то мне ему верится больше,чем вашим справкам и познаниям из интернета. Сам я там не работал,хотя ездил туда много раз. У меня там много знакомых работают,некоторые постоянно остались,так что знаю об их жизни не из инета. У финнов высокие налоги, но зато и социальная защита очень высокая. К примеру,умирает в Эстонии близкий родственник,так это просто удар по кошельку, цены на все услуги просто космические,зная что всё равно согласятся. А в финляндии многим эта процедура вообще даром обойдётся,вот так. У них всё дифференцированно,и налоги, и штрафы(чем больше у тебя заработок, тем больше заплатишь за превышение скорости),поэтому,если уже работать, то за хорошие деньги,т.к. с тебя будут высчитывать все налоги, а если безработный,то и спроса мало,а пособие нехилое
судя по вашему жаргону,так вы тоже русский гасторбайтер,только в эстонии У меня жаргон? Я эстонец, родился в Таллинне и всю жизнь прожил здесь.С эстонским языком проблем нет, но родной у меня русский,т.к. в семье говорили по русски(отец эстонец, а мать русская)
Юлий Северенко
Нео-Коминтерн на службе Кремля Прага обвиняет Москву в подрывной деятельности в Европе
скрытый текст
Кямран Агаев
Существует немало признаков, свидетельствующих о том, что есть много общего в методах правления сталинского и путинского режимов. Это, наряду с территориальным захватом и военной агрессией против соседних государств, использование идеологических методов в подрывной деятельности.
На официальном сайте Службы безопасности информации (СБИ) Чехии опубликован доклад, из которого следует, что Россия создает в Европе структуру, основанную на идеологии, которая может оказаться приемлемой для широкого спектра политических сил: от левых экстремистов до крайне правых.
"Набор инструментов российской пропаганды в Чехии начинается с идеологического манипулирования гражданами, которые по незнанию поддерживают усилия российской пропаганды, и заканчивается профессионалами, которые сотрудничают с русскими сознательно", — утверждает орган чешской контрразведки.
Как считают авторы документа, российская и пророссийская пропаганда в Чехии и других странах — членах ЕС направлена не только против целостности ЕС и НАТО. Россия с помощью своих агентов пытается создать в Европе идеологическую структуру, аналогичную Коминтерну, основанному в 1919 году в послереволюционной Москве. Эта структура базируется на идеологии российского политолога Александра Дугина и его теории неоевразийства. Нынешняя международная, политическая и социальная ситуация очень близка к тому, что происходило в 30-е годы прошлого века — в золотую эру Коминтерна, отмечается в документе.
Утверждения чешских контрразведчиков относительно использования Кремлем в подрывной деятельности идей Дугина не случайны и имеют под собой серьезные основания. Если проанализировать идеологические установки и деятельность Дугина, то становится очевидным, что война за Украину ведется Путиным не только в самой Украине, но и в Европе. И одновременно война в Украине для Кремля является войной за Европу. За умы граждан европейских стран. За пространство от Лиссабона до Владивостока. За великую Евразию. За "царство благоденствия, равенства всеобщей справедливости и духовно-нравственной чистоты". Такую мысль, по крайней мере на официальном уровне, кремлевская власть пытается донести до Европы.
В своих теоретических опусах "евразиец" Дугин констатирует существование цивилизационного конфликта между Россией и Западом (Европой), который предлагалось решить путем уничтожения западников в их нынешнем варианте как цивилизации. Для этого, в частности, предлагалось прибегать к использованию уже имеющихся (в Европе) сетей, которые сами по себе так или иначе направлены на разрушение современной европейской цивилизационной идентичности. А именно — тоталитарные секты, сепаратистские движения, движения неонацистов и расистов, анархистов и антиглобалистов, радикальных экологов, евроскептиков, изоляционистов, нелегальных мигрантов из Европы.
Выявленные и систематизированные СБИ данные о подрывной деятельности Кремля в Европе позволяют сделать вывод, что идеи, выдвинутые Дугиным, были на практике реализованы российскими спецслужбами. К примеру, для оправдания вооруженной агрессии России против Украины, дискредитации внутренней и внешней политики ЕС и США путинский режим использовал все многообразие своей европейской агентуры (неонацистов из германской Национал-демократической партии, сепаратистов из итальянской Лиги Севера, испанских, греческих, итальянских, французских коммунистов и евроскептиков, антиамериканские движения и т.п.).
Особую обеспокоенность вызывает абсолютное непонимание гражданами европейских государств той опасности, которую несет путинский режим для всей Европы. Режим, который, прикрываясь традиционными ценностями, миролюбивостью, интернациональной толерантностью и межрелигиозным взаимопониманием, по факту не является таковым. Современный кремлевский режим исповедует идеалы нацизма, упакованные в привлекательную евразийскую обертку, культивирует идеи расового превосходства российского этноса на территории Евразии, оправдывает вооруженное насилие тезисами об исторической справедливости и т.п.
Брюссель, к сожалению, слишком долго раскачивался относительно принятия контрпропагандистских мер противодействия Кремлю, полагая, что экономические санкции смогут повлиять на агрессивный курс Путина. Лишь в марте 2015 на саммите ЕС было решено подготовить план по противодействию "российской дезинформации", прежде всего в освещении украинского кризиса, в том числе пропаганде на русском языке в странах — членах "Восточного партнерства" и самом ЕС.
Уже в июне глава дипломатии ЕС Федерика Могерини представила во вторник на Совете ЕС по общим делам в Люксембурге предложения на девяти страницах, которые были оформлены в документ по стратегии коммуникации и были одобрены главами государств и правительств на саммите Евросоюза 25 июня. Представляя предложения, Могерини заявила о том, что Евросоюз готов выступить единым фронтом против дезинформации и пропаганды со стороны Кремля.
Как сообщало близкое к структурам ЕС сетевое издание EUobserver, Брюссель хочет противопоставить российскому видению событий "позитивную картину" ЕС, финансировать независимые СМИ и т.д. Коммуникационный контент должен "позволить гражданам легко понять, что предлагаемые ЕС политические и экономические реформы со временем окажут позитивное влияние на их жизнь". Во Внешнеполитической службе ЕС создается специальное подразделение "East StratComTeam" по координации этой работы.
Таким образом, наряду с санкционной составляющей, безусловно оказывающей негативное влияние на российскую экономику и финансы, Евросоюз постепенно разворачивает пропагандистское направление в борьбе с путинизмом. Эффективность этого направления будет зависеть от множества факторов, прежде всего от понимания опасности, которую представляют планы Москвы по созданию Нео-Коминтерна для евроатлантических ценностей.
Появление доклада чешской службы безопасности оказалось как никогда своевременным и будет способствовать более целенаправленной работе по предупреждению и ограничению подрывной деятельности Кремля в странах Европы
Усиление этой работы актуализируется также и в связи с наплывом в Европу беженцев с Ближнего Востока, среди которых, наряду с исламскими террористами, могут затесаться и завербованные российскими спецслужбами агенты из арабских и других государств, лояльных Москве.
(avp @ 10.09.2015 - время: 17:17) Ссылаться на Новодворскую это... сильно:-) Можно еще кого-нибудь из телепередачи "Битва экстрасенсов" пригласить. Уж они то точно все знают... А что не так? Тогда тоже её высмеивали,но ведь в этом то она оказалась права!
Номер
[QUOTE=avp , 10.09.2015 - время: 17:17]А Вы в курсе,что операция по аннекции Крыма разрабатывалась несколько лет?Ещё в 2010году(я уже приводил ранее ссылку) Новодворская предупреждала,что Кремль готовит захват Крыма.Так что интересы русских тут не при чём,просто ими Путин воспользовался в нужное время..Что сказать,как офицер спецслужб он блестяще провёл эту операцию.. Так что я не слепой,а Вы видите только то что Вам показывают и комментируют российские СМИ. И Вы уверены что они говорят правду и только правду, а я не уверен,особенно когда эти СМИ находятся под цензурой в стране,которой управляют спецслужбы[/QUOTE] Ссылаться на Новодворскую это... сильно:-) Можно еще кого-нибудь из телепередачи "Битва экстрасенсов" пригласить. Уж они то точно все знают...[/QUOTE] Дык, не придумала этого Валерия Ильинична....В газетке могла прочитать.Например,в 2008 году : [QUOTE]"… О Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2008/04/07/472258.html[/QUOTE] Так что знали в США и в НАТО об этих планах, как говорится : из первых рук.И даже мелькала информация, что именно США придержали Киев от действий во время крымской кампании Путина.Вероятно, им надо было, чтобы он это сделал.Примерно, как рыбак ждёт, как рыбка наживку заглотит.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 11-09-2015 - 02:06
koks9999
Путин выиграл войну «Агрессивная политика Кремля» на Западе сравнивается с Карибским кризисом (1962 г.), который мог бы перерасти в крупный международный конфликт с ядерными последствиями. А кто-то заглядывает ещё глубже в историю, во времена Иосифа Виссарионовича, и объявляет, что Путин на глазах превращается в Сталина. Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине, и Европе лишь остаётся принять это как данность Полностью тут: http://topwar.ru/82190-proekt-zz-putin-vyigral-voynu.html
Номер
(koks9999 @ 11.09.2015 - время: 02:29) Есть и особенное мнение: мощный Путин уже победил на Украине, и Европе лишь остаётся принять это как данность Мощный Путин уже и в Сирии победил.Мы же ту победу уже отпраздновали по всем центральным каналам.)))Он даже скоро Россию победит.Окончательно и, вполне вероятно, что без малейшего шанса для проигравшей.
koks9999
(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 02:43) Он даже скоро Россию победит.Окончательно и, вполне вероятно, что без малейшего шанса для проигравшей. Вы совершенно правы! Путин в России победил бандитизм,голод 90х,бардак в стране,срач и беспорядок на улицах,неблагоустроенность своих граждан,продолжая с этим бороться,закончил войну в России итд.Конечно еще много есть над чем работать, А что вы хотели от одного человека за такой маленький срок? - Может вам напомнить великую американскую депрессию в прошлом веке,сколько времени они из нее вылезали и за счет чего все таки вылезли не с одним президентом и не за один срок? Уверяю вас, дайте время и вы не узнаете Россию.
Номер
(koks9999 @ 11.09.2015 - время: 03:18) (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 02:43) Он даже скоро Россию победит.Окончательно и, вполне вероятно, что без малейшего шанса для проигравшей.Вы совершенно правы! Путин в России победил бандитизм,голод 90х,бардак в стране,срач и беспорядок на улицах,неблагоустроенность своих граждан,продолжая с этим бороться,закончил войну в России итд.Конечно еще много есть над чем работать, А что вы хотели от одного человека за такой маленький срок? - Может вам напомнить великую американскую депрессию в прошлом веке,сколько времени они из нее вылезали и за счет чего все таки вылезли не с одним президентом и не за один срок? Уверяю вас, дайте время и вы не узнаете Россию. Я уже не узнаю ))) И боюсь, что чем ниже цены на нефть - тем призрачней будут становиться победы Путина....Даже не хочется полного краха его нефте-газового гения.Ибо, не могу согласиться со многим в восхвалении Путина, но первый его срок считаю преимущественно позитивным для страны....А потом...Первые звоночки уже прозвенели....Скоро колокола загремят...По нам и матушке России.Ну хоть колоколов при Путине наваяли с запасом.Звон будет громким...И так хочется, чтобы не поминальным...Так что, с радостью бы не верил глазам своим, а читал и перечитывал Ваш пост.Лишь бы Ваша надежда не оказалась способом самообмана.Вот я очень рад буду, если ошибусь.И за себя и за Вас.И буду не рад , если окажусь прав.И тоже ни за себя, ни за Вас.
ЯДушка
во всем что происходит на Земле ( в России ли, например) виноват лишь один бог. он породил человеков большая часть которых оказались весьма недалекого ума. они не говорят чего полезного они сделали но очень охотно говорят о том что бесполезного ( на их взгляд) сделали другие. они не признают за собой вины но с удовольствием обвиняют других. они говорят смешные слова которые зачастую приводят к печальным результатам. ибо в начале они говорят и лишь потом, может быть и подумают. и чем меньше они делают тем больше говорят ( иногда даже так громко что заглушают самих себя). "Виноват" ли Путин? конечно, бесспорно. ибо он глава над нами, нами же выбран быть нашим лидером и УПРАВЛЯТЬ нашим государством. Виноват или все ж ответственен? Скорее последнее. Ибо представить себя на его месте я не могу, при всем своем желании. (А быть ответственным человек на таком посту обязан без сомнения.) вот автор топика похоже представляет ( и это вызывает беспокойство мое за его здоровье) ....Стоит ли для Путина или же иного лидера ГОСУДАРСТВА выдумывать уголовную статью и тем более судить? то однозначно судить стоит, если за кем будет какой проступок уголовно наказуемый и если суд будет честным ( повторяю для "танкистов": Беспристрастным !!!) Перед законом должны быть все равны. в том числе и Путин и автор топика и даже я. загвоздка лишь в одном, так принято в мире нашем грешном что глав государств великих НЕ судят судом людским, а лидеры мелкие до суда не доживают. и лично я даже не буду пытаться гадать почему так происходит ( и другим не рекомендую). мне за это не платят! И более добавлю: лидер страны несет персональную ответственность но разделяет коллективную вину. кто умный эту фразу сходу поймет а кто нет так и не надо ( иначе форум станет серым без подобных тем). Это значит что он ВИНОВЕН ровно на столько насколько виновны МЫ все ( дружно скачем дальше если и эта фраза кому не понятна). надеюсь я никого не оскорбил и не обидел ?..
Это сообщение отредактировал ЯДушка - 11-09-2015 - 05:17
Номер
(ЯДушка @ 11.09.2015 - время: 05:13) надеюсь я никого не оскорбил и не обидел ?.. Уверен, что НЕТ!!!!Кроме Бога...)))Ну и чувств атеистов, наверное...Не стоит вплетать в дела людские божественное.Это в одном ряду с поиском кошки в тёмной комнате в которой её нет и слабая попытка совершенно ненужного поиска хоть какого-то оправдания тому что МЫ творим.И грешники и праведники, каждый в отдельности и ВСЕ вместе.Поэтому, и за каждого в отдельности отвечать НАМ.Будь то, брошенный Васей окурок или бездарный властитель Северной Кореи)))Всё правильно.И понимание этого делает нас всех кровавыми и беспощадными с попытками спорить о чистоте рук американского и советского лётчиков во Вьетнаме...Вьетнам написал, чтобы не трогать уже многострадальную Украину и не менее страдающую Россию, пусть и под анальгином пропаганды с обеих сторон.
ЯДушка
Мусульмане говорят что Аллах ответственен как за беды людские так и за радость. Я им верю. Как верю и тому что "бог" в нас а не где то там, в космосе. Этот мне ближе, чем тот что в библиях. Я не шибко доверяю тому кто допустил '' войну ангелов'' и идеализировать его непогрешимость тоже не стану. сами.мы сами взращиваем своих богов питая их своими пороками и качествами. если тут кому то захочется боготворить Путина опуская его с небес то судить нужно с себя начинать. плюс-минус он это каждый из нас. с той лишь разницей значимой что того кто стоит за его спиной и оказывает ему поддержку ( или же даже управляет им) увидеть нам смертным даже одним глазком не светит. да и не надо. главное помнить что там кто то есть. и пока он есть будет и Путин. вот если честно то та личность меня и страшит. ведь спросить с лидера какая участь уготована твоей стране это одно. а узнать что ей уготовили те кто за Путиным....это совсем иное. и хорошо бы это было не во вред моей стране. а ведь может оказаться совсем наоборот. и процесс этот запущен его уже никто не в силах остановить.
Это сообщение отредактировал ЯДушка - 11-09-2015 - 06:35
Номер
(ЯДушка @ 11.09.2015 - время: 06:34) . и хорошо бы это было не во вред моей стране. а ведь может оказаться совсем наоборот. и процесс этот запущен его уже никто не в силах остановить. То что процесс запущен уже очень заметно.И сейчас вынуждены будут молчать те силы, кто помог не развалиться России в смутные девяностые... Сейчас проигравшие они в глазах тех, кто хотел разрушения России.Но этот процесс запущен прежде всего изнутри нашей страны.Путиным или кем-то за его спиной - не суть.Не видно сил способных совершать не очень популярные кульбиты во спасение...В том числе и дипломатические...Упрямо стоять на своём можно.Но не всегда это самый умный способ достоять до победы, которой может и не быть.
dedO'K
(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 07:48) (ЯДушка @ 11.09.2015 - время: 06:34) . и хорошо бы это было не во вред моей стране. а ведь может оказаться совсем наоборот. и процесс этот запущен его уже никто не в силах остановить.То что процесс запущен уже очень заметно.И сейчас вынуждены будут молчать те силы, кто помог не развалиться России в смутные девяностые... Сейчас проигравшие они в глазах тех, кто хотел разрушения России.Но этот процесс запущен прежде всего изнутри нашей страны.Путиным или кем-то за его спиной - не суть.Не видно сил способных совершать не очень популярные кульбиты во спасение...В том числе и дипломатические...Упрямо стоять на своём можно.Но не всегда это самый умный способ достоять до победы, которой может и не быть. А как, в таком случае, быть с теми, кто хорошо, и даже отлично, но без тех, кто плохо и даже никак, но всё таки? Ведь Путин как то должно быть!
ЯДушка
(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 06:48) Упрямо стоять на своём можно.Но не всегда это самый умный способ достоять до победы, которой может и не быть. Тут вот какая беда. Мы не знаем чем является Россия в этом процессе. Мы даже не догадываемся что за процесс запущен ( хотя, может быть кто и догадывается, смутно-смутно...). То что Россия в будущем не будет тем центром двухполярного мира о котором так много говорят вроде как ясно. Но тогда какая роль ей отводится? ( помимо нефтегазового придатка. К чему? тоже не совсем непонятно). В ближащие 10 лет нас всех ждет большая война и нам всем интересно кто с кем и где. вопрос Где? ведь не секрет что война это не только двигатель прогресса но и инструмент для разрешения большинства накопившихся проблем и противоречий. Война НУЖНА всем. Ее никто вроде и не хочет но она нужна, как воздух ( для умирающего больного). И она будет. кстати неплохая статейка попалась : http://politikus.ru/articles/57602-mesto-i...nit-nelzya.html
PARAND
(arisona @ 10.09.2015 - время: 16:58) (PARAND @ 10.09.2015 - время: 11:01) Вы что слепой?Вы что не видите что НАТО продвигает свои базы все ближе и ближе к нам? Когда мы ликвидировали Варшавский блок радуясь что и НАТО ликвидирует свой?И все наступит мир во всем мире наконец то кончилось противостояние между великими державами,ан нет!!!Америка поступила иначе и не только не ликидировала блок НАТО,а наоборот продвинула его вплотную к нашим границам!!!И почему вы молчите и не говорите об этом?Почему молчат правозащитники когда уничтожают гражданское население в Донбассе?В Донбассе надо ещё разобраться,кто там уничтожает гражданское население.. Один и тот же в/ролик можно подать с разными комментами.Вот реальный пример,Дебальцево долгое время находилось в руках силовиков,а ополченцы пытались взять его штурмом. Наконец им это удалось,тут же включаю Первый российский и что же я вижу? Показывают Дебальцево,журналист,указывая на воронки(какие я раньше видел по украинским каналам),гневно обвиняет силовиков в обстреле мирного населения.Так и хотелось спросить у этого журналюги,так вчера ещё по Дебальцево во всю лупили ваши любимые ополченцы или вы хотите сказать что силовики сами себя обстреливали? И то что мизерное сделал Путин по просьбе русских принял наш русский Крым обратно в Россию и вы об этом сейчас везде и все время трубитеА Вы в курсе,что операция по аннекции Крыма разрабатывалась несколько лет?Ещё в 2010году(я уже приводил ранее ссылку) Новодворская предупреждала,что Кремль готовит захват Крыма.Так что интересы русских тут не при чём,просто ими Путин воспользовался в нужное время..Что сказать,как офицер спецслужб он блестяще провёл эту операцию.. Так что я не слепой,а Вы видите только то что Вам показывают и комментируют российские СМИ. И Вы уверены что они говорят правду и только правду, а я не уверен,особенно когда эти СМИ находятся под цензурой в стране,которой управляют спецслужбы Ну про Дебальцево вы мне не говорите! Я там жил учился и работал и знал завод что рядом с вокзалом находится сейчас он развален...Дак вот в том районе у меня есть друзья и они рады что пришли ополченцы!!!И не надо мне говорить про СМИ я все слышал из уст людей которые там живут!Сейчас там налаживается жизнь и люди вернулись туда правда не у всех остались целы дома! А по поводу Крыма я не знаю что там делал Путин,но я знаю что там теперь мир ....И еще если уж сказать прямо то когда Хрущев передал Крым Украинской республике то не было составлено ни одной законной бумаги о передачи и формально он числится до сих пор и числится в составе Российской федерации!Так что и у Украины он находился незаконно!!! Так что пляшите вы под музыку ка лучше кантри и "шестерите" ...у вас же сейчас Нато!
pedrosso
Дмитрий Орешкин
Бастрыкин и пропаганда
Российский политолог Дмитрий Орешкин объяснил, зачем Кремлю был нужен фейк про Яценюка
Российская пропаганда работает по очень простому принципу. Если ты не можешь опровергнуть в политической реальности информацию, дай рядом с этой реальностью как можно больше информационных фейков. Это делается для того, чтобы человек запутался и перестал различать, где правда, а где ложь. В этом вся суть нынешней политической пропаганды — создать у российского человека ощущение, что все кругом врут.
Сейчас это очень важно еще и потому, что через месяц будут опубликованы данные о крушении Boeing, и совершенно очевидно, на кого эти данные будут указывать. Для любого разумного человека, который умеет фильтровать информацию, нет сомнений, что грохнули гиркинские ребята при поддержке России. Какая была степень поддержки, и кто там персонально нажимал на кнопки — установить сложно, но вся собранная информация уже доступна и показывает, откуда стреляли, из какого оружия, куда попали, откуда приехали и куда потом уехали.
На этом фоне надо создать как можно больше альтернативных информационных поводов, самых безумных, как, например, с самого начала обрабатывали концепцию малайзийского Boeing. Чего там только не было: и какой-то испанский диспетчер, и замороженные мертвецы на угнанном Boeing из Малайзии за полгода до того, и какой-то самолет Су... Это стратегия, интеллигентно выражаясь, "зас...я информационного пространства", чтобы человек перестал понимать, куда можно ступить и не испачкаться.
Сейчас абсолютно неважно, насколько правдоподобную информацию вбрасывают, и кто этому поверит. Ведь в России все равно найдутся те, кто поверит. Когда люди смотрят первые два канала российского ТВ, а таких у нас большинство, у них просто крыша едет. Поэтому те, кто делает пропаганду, не очень то заботятся о качестве и правдивости. Они берут количеством. Как говорят: "Вали кулем, потом разберем". Но разбирать потом ведь никто уже не будет.
Информация о том, что Яценюк пытал российских пленных, воюя в качестве моджахеда, для нормального человека выглядит смешно. А для тех, кто понимает, как эти вещи делаются — еще и достаточно мерзко, потому что заставить сказать такое без шантажа невозможно. В условиях, когда тебе угрожает 15 лет строгого режима, где не так и просто выжить, даже самый мужественный человек сломается.
Для нас, людей, которые еще не совсем обезумели в России, это знак не того, что Бастрыкин сошел с ума, или Яровая, Жириновский, или даже Федоров/ Нет. Сошел с ума их избиратель. Их политическое будущее зависит от избирателя, который существует в единственном числе. Потому что массовый избиратель уже не существует. Массовым избирателем у нас работает Владимир Евгеньевич Чуров, который нарисует любую цифру, а реальный избиратель сидит в Кремле. И вот эти люди, очень тонкие и чуткие царедворцы с хорошим чутьем, понимают, что от них требуется. А требуется от них именно безумие.
Людям, которые несут эту самую пургу, наплевать, что все вменяемые люди над ними смеются и называют их шутами. Потому что их политическое благосостояние, будущее и доступ к кормушке зависят от другого человека. И здесь возникает вопрос, а насколько безумен Владимир Владимирович Путин, который весь этот собачий цирк и заказывает. Осознанно он это заказывает или нет.
Если стратегия "как можно больше информационного ада" делается осознанно — это еще как-то можно понять и объяснить. Но если ему действительно кажется, что украинцы — это фашисты, а Майдан сделали американцы, то это уже, простите, паранойя.
В случае Путина, я думаю, что в его картинке мира все достаточно параноидально, и он действительно верит в то, что весь мир его хочет уничтожить. В то время, как для всего остального мира он что-то вроде надоедливого комара, который жужжит и спать мешает. У него очень серьезная мания величия. А это уже клиника. Но проблема в том, что именно он сейчас формирует приоритеты, в рамках вот такой иррациональной, безумной даже, системы ценностей.
Мы тут так радостно говорим, что Жириновский сошел с ума, вот Бастрыкин уже... Но не следует переоценивать их значимость и самостоятельность. Они просто заражаются тем, что идет сверху, общим безумием Кремля, все более очевидным и утверждающимся.
Как в сталинские времена, когда люди реально "вскрывали" вредителей, заговоры врачей и т. д. Это делалось со стороны вполне вменяемых людей, и не всегда их принуждали к этому. Сами спешили. Они встраивались в тренд. И Бастрыкин вот сейчас тоже встраивается в тренд, беспокоясь о своей карьерной судьбе. Но тренд задается из Кремля.
Полез бы вменяемый человек туда, куда полез Путин? Как говорил Тайлеран, Крым — это "хуже, чем преступление, это ошибка". Путину ближайший год-два предстоит расхлебывать и расхлебывать свои ошибки. Но он может только нагнетать: с помощью блефа, угроз, шантажа. И загаживание информационного пространства — тоже одно из проявлений.
PARAND
А вам не кажется что у вас крыша едет писатель? И не лень вам было писать эти длинные тирады? Или вы это творили ....
arisona
(PARAND @ 11.09.2015 - время: 12:20) Так что пляшите вы под музыку ка лучше кантри и "шестерите" ...у вас же сейчас Нато! Интересно,когда Вы оскорбляете оппонента,Вам от этого легче становится? Или у Вас такая манера общения?
koks9999
(arisona @ 11.09.2015 - время: 01:03) Ага, в первом я уже оказался прав, никакой он не финн,т.к. финнов я знаю очень хорошо. Не буду спорить, где лучше ремонтируют машины,это скорее зависит от конкретного человека, а не от национальности или страны проживания.. Значит по вашему если финн родился в России у которого бабки и деды чистые фины,и который давно переехал в Финляндию на постоянное место жительство - Это не финн А Полуэстонец,полурусский родившийся в Таллине - это эстонец? Логика то есть? С таким же успехом могу вам сказать что вы не знаете финнов вовсе... У меня вон родная тетка наполовину эстонка(у бабушки был первый муж эстонец до войны) - так чего теперь она эстонка?, или я не русский?
Это сообщение отредактировал koks9999 - 11-09-2015 - 16:22
PARAND
(arisona @ 11.09.2015 - время: 16:08) (PARAND @ 11.09.2015 - время: 12:20) Так что пляшите вы под музыку ка лучше кантри и "шестерите" ...у вас же сейчас Нато! Интересно,когда Вы оскорбляете оппонента,Вам от этого легче становится? Или у Вас такая манера общения? По моему я никого не оскорблял!Я всегда стараюсь этого не делать!Это вы пытаетесь обвинить меня в том чего я не делаю никогда!
Это сообщение отредактировал PARAND - 11-09-2015 - 16:53
Номер
(ЯДушка @ 11.09.2015 - время: 08:53) (sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 06:48) Упрямо стоять на своём можно.Но не всегда это самый умный способ достоять до победы, которой может и не быть.Тут вот какая беда. Мы не знаем чем является Россия в этом процессе. Мы даже не догадываемся что за процесс запущен ( хотя, может быть кто и догадывается, смутно-смутно...). То что Россия в будущем не будет тем центром двухполярного мира о котором так много говорят вроде как ясно. Но тогда какая роль ей отводится? ( помимо нефтегазового придатка. К чему? тоже не совсем непонятно). В ближащие 10 лет нас всех ждет большая война и нам всем интересно кто с кем и где. вопрос Где? ведь не секрет что война это не только двигатель прогресса но и инструмент для разрешения большинства накопившихся проблем и противоречий. Война НУЖНА всем. Ее никто вроде и не хочет но она нужна, как воздух ( для умирающего больного). Ну ту вроде всё вполне очевидно - Россия стала камнем преткновения в геополитических играх и поэтому многие сильные течения точат сейчас российский камень. Путинские идеи многополярности находятся в явном противоречии с идущей глабализацией и, как я уже писал своё мнение : являются помехой к переходу от светского гуманизма к трансгуманизму.Влияние христианства уже на обочине и этим процессам не помеха.За нефть или с влиянием исламом идёт сейчас война : не суть.Но и тут Россия стала поперёк стратегических целей США.Об Ираке и Ливии поговорили, повозмущались...А в Сирии стали мешать деятельно...ЕС тоже расширяет своё влияние.И всё шло гладко...А в Украине столкнулись с деятельным противодействием России.Да и мечется Россия между "умными и красивыми".То Европа подруга, то китайцы братья-навек...Эти метания уважения не вызывают ни у Европы,ни у Китая...Да и в мире - тоже.В качестве еще одной силы влияния Россия не нужна НИКОМУ.Чем меньше центров влияния в мире - тем легче договориться.А тут амбиции явно не соответствующие главному условию влиятельности - размер экономики из которой всё остальное.Поэтому мы обречены проиграть.Шанс был на пути в Европу.Именно в таком курсе мы бы сохранили пусть не геополитическое, а региональное влияние...А сейчас с санкциями и прочими "знаками неуважения" нам предлагают потихоньку задохнуться в собственных амбициях. И даже, если исходить из того, что большая война будет - то Россия превратила себя в тёмную лошадку.Это только усиливает опасения всех потенциальных участников той войны.На чьей стороне окажется Россия?На всякий случай возможности непонятной и непредсказуемой силы прикрутят со всех сторон.
arisona
(PARAND @ 11.09.2015 - время: 16:52) (arisona @ 11.09.2015 - время: 16:08) (PARAND @ 11.09.2015 - время: 12:20) Так что пляшите вы под музыку ка лучше кантри и "шестерите" ...у вас же сейчас Нато!Интересно,когда Вы оскорбляете оппонента,Вам от этого легче становится? Или у Вас такая манера общения?По моему я никого не оскорблял!Я всегда стараюсь этого не делать!Это вы пытаетесь обвинить меня в том чего я не делаю никогда! Т.е. когда Вы кого нибудь называете "шестёркой",то он должен принять это как комплимент?
Такой ответ вас устроит? Вам то откуда знать про противодействия и запущенных процессах? Санкции? И что? Я при них жил и в советское время. Россия мечется? Не Россия мечется, а ЕС пресмыкается перед США. Логика России проста - не хотите жить дружно и мирно? Хрен с вами! Таких "друзей" - за что-то, да в музей! Будем торговать с другими! Не нужна Россия никому? А что же ОНИ все на протяжении всей истории лезут в Россию? Что им всем надо ? Странная у вас логика, право слово. Вы забываете уроки истории. Как новейшей, так и древней. Какая экономика была у варваров вторгшихся в пределы римской империи? Что стало с Римом? Сколько было санкций после революции в отношении СССР? Что из этого получилось? Война началась в самой Европе. Россияне давно поняли, что европейцы им не друзья, в самый тяжелый момент всегда ударят в спину, предадут и продадут! Так что не помрём, выживем - были и более тяжёлые времена. Россия просто стала сильнее и не позволяет помыкать собой, что ооочень не нравится сторонникам "светского гуманизма и трансгуманизма". Россия показала миру, что и у неё есть свои интересы и сферы влияния в мировой политике. А с этим Запад ну никак не хочет смириться!
Номер
Ох, уважаемый билдер!Проблемы с причинно-следственными связями у Вас... Санкции? И что? Я при них жил и в советское время. Действительно : И что?))))Где тот СССР? Не экстрасенс, но уже предвижу : "Санкции?И что?Я при них жил и в путинский период России."И тоже в ПРОШЕДШЕМ времени. Вы забываете уроки истории. Как новейшей, так и древней. Какая экономика была у варваров вторгшихся в пределы римской империи? Что стало с Римом? Вон оно что....Кажется, я понял многоходовочку Путина.Довести нас до уровня варваров, а потом мы им устроим Рим.)))) Россия показала миру, что и у неё есть свои интересы и сферы влияния в мировой политике. Показала....Посмотрели...И каждый россиянин сразу стал богаче и мощней....Жить стало еще лучшее и за доллар стали давать всё больше рублей.Вывод : по одежке протягивай ножки, а то останешься в лаптях....Ну и тут возвращаемся к многоходовочке с варварами?)))Нам не привыкать вытирать .опу газетой "Правда".ПатриотизЪму это не мешает.Даже наоборот, способствует импортозамещению унитаза на клозет в углу двора... А с этим Запад ну никак не хочет смириться! В мировом театре все ЛОЖИ раскуплены...И странно лезть в ложу едва наскребая на билет в галёрку...Может и обидно, но ИНАЧЕ не бывает.Ни с людьми, ни с государствами.Сначала надо научиться зарабатывать.А барыжить и спускать наследство от родителей много ума не надо.Скорей наоборот.Ум вредит в таком деле.Поэтому опять российские умы поехали на Запад.В общем, я с удовольствием готов рядом с Вами попыжиться и поважничать....Только вот не очень понимаю : а чем?)))Подскажите, пожалуйста....А я пока возле зеркала поучусь щёки надувать))))
Извините, не нашел куда вставить. Что же это творится то у вас? Это как до такого додуматься можно?
ЦБ: реформа МВД грозит разграблением золотого запаса страны
Несколько государственных органов обратились в МВД России с просьбой не снимать с их объектов вневедомственную охрану, сообщает "Коммерсант" 14 сентября. Иначе они не исключают расхищения золотовалютных запасов и гибели тысяч людей. По мнению ЦБ, полицейские, попадающие под сокращение в соответствии с указом президента Владимира Путина, охраняют не только вычислительные центры, но также расчетно-кассовые центры, в которых хранятся золотовалютные резервы страны и почти весь запас драгоценных металлов. Системы сигнализации и "тревожные кнопки", разработанные в ведомстве в связи с сокращениями и реорганизацией, ЦБ достаточно эффективными не считают. "Росинкас", подведомственный Центробанку, или же ФГУП "Охрана" в сравнении с сотрудниками ГУВО обходятся дороже как минимум в три раза. http://www.kommersant.ru/doc/2809547