Полная версия Вход Регистрация
Madmaks3000
JFK2006
А я не передергиваю! Всего лишь привел факт!
Кстати и тем самым признал что был не прав, списывая все на менталитет! pardon.gif
QUOTE
Но это не значит, что всех их нужно устраивать на министерские должности.

Да не назначали его министром! diablo.gif
QUOTE
Но это не значит, что всех их нужно устраивать на министерские должности.

и опять не соглашусь, это отнюдь не все! Я за своих, зубами рвать буду, это другое!!! pardon.gif

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 30-01-2008 - 18:06
JFK2006
QUOTE
А я не передергиваю! Всего лишь привел факт!


Да, бросьте, Madmaks3000.

"Калоев, архитектор по образованию, ставший затем строительным менеджером, в момент драмы работал в Барселоне". Он не был "своим". Он им стал в тот момент, когда его "нашисты" в Домодедово с транспарантами "привет герою" встретили...

Бессмысленный разговор. Скучно, когда знаешь заранее, что ответит оппонент. "Я, за своих..."
Madmaks3000
JFK2006
Для меня понятие НАШИ несколько иное!

QUOTE
когда его "нашисты" в Домодедово с транспарантами "привет герою"

JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 30.01.2008 - время: 18:43)
Для меня понятие НАШИ несколько иное!

Ради Бога! Но это - Ваше частное дело! Я считаю, что государство не может действовать точно также, как простой гражданин.

Вам уже пару страниц твердят о том, что против Калоева никто ничего не имеет, что он пережил тяжелейшую трагедию, что некие силы на этом пытаются заработать какие-то очки (возьмите, к примеру, "нашистов"), о том, что безусловно он, как освободившейся из мест лишения свободы, имеет право на поддержку общества в целях его социальной адаптации.
Одно только "но" высказывают - не на такую же должность назначать!

Я бы понял, если бы Калоев ДО ареста работал бы зам.министра. И после освобождения его вернули бы на прежнюю должность... Но он работал за границей! Занимался бизнесом... Всё равно не аргумент? Всё равно: "Наш! В министры его! (в замы, в замы, не цепляйтесь к словам)".
Madmaks3000
Я где то подобное говорил? Тут как раз вы утрируете, я не создавал этой темы. Да какая разница кем он устроился? Это тут оргию с плясками устроили о законности, только никто не объяснил в разрез закона его приняли на работу или нет! А на чувства Швейцарского правосудия мне глубоко плевать, есть нарушение закона могут опротестовать. diablo.gif
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 30.01.2008 - время: 21:10)
Я где то подобное говорил? Тут как раз вы утрируете, я не создавал этой темы.

Прямо и дословно - нет, не говорили. Но, например, как иначе понимать вот это: "Вот такая довольно страшная новость ...
А если человека посадят, у кого поднимется рука не помочь ему с трудоустройством после!
"? Это не имеет отношения к назначению мстителя-Калоева?
QUOTE
Да какая разница кем он устроился? Это тут оргию с плясками устроили о законности, только никто не объяснил в разрез закона его приняли на работу или нет!
Правовые аспекты назначения его на должность объясняли в этой теме не один раз.
Madmaks3000
QUOTE
Правовые аспекты назначения его на должность объясняли в этой теме не один раз.

Вы один раз высказали предположение, было чуть другое мнение. Но опять же без ссылок на конкретные статьи. Так что говорить о юридической состовляющей спора по крайней мере смешно! pardon.gif
Все остальное обсуждение строится вокруг моральной стороны вопроса!
QUOTE
Это не имеет отношения к назначению мстителя-Калоева?

Имеет, но это моя точка зрения! И повторюсь если это не нарушает законов РФ, я не вижу проблем.
SunLight757
О, теперь Калоев по телефизору советы дает. Не строителям и архитекторам правда, а боксерам wink.gif
JFK2006
QUOTE (SunLight757 @ 02.02.2008 - время: 20:19)
О, теперь Калоев по телефизору советы дает. Не строителям и архитекторам правда, а боксерам wink.gif

Я смотрел эту передачу и думал, что завтра таких "мстителей-убийц" будет уже не единицы. Все захотят по ТВ интерьвью давать и с Калоевым знакомиться. Опасная тенденция, однако...

З.Ы. И ещё один вопрос возникает. Если государство в лице подконтрольного ему ТВ делает из убийц героев - что оно будет говорить про чеченцев, которые будут мстить российским офицерам? Их тоже будут назначать на министерские должности? Или оправдывать судом присяжных?
Madmaks3000
QUOTE
Я смотрел эту передачу и думал, что завтра таких "мстителей-убийц" будет уже не единицы. Все захотят по ТВ интерьвью давать и с Калоевым знакомиться. Опасная тенденция, однако...

Что так много готовы своими детьми пожертвовать? Простите но чушь несете!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.02.2008 - время: 18:15)
Что так много готовы своими детьми пожертвовать? Простите но чушь несете!

Я не раз говорил, что у Вас чрезвычайно странное, если не сказать извращённое, понимание написанного. Отсюда и хамство.
С какой стати Вы решили, что я имею ввиду это: "готовы своими детьми пожертвовать"??? Надеюсь, Вы всё-таки бросите подобные передёргивания и измышления.

Сколько, например, в России гибнет детей на дорогах? Несколько тысяч в год.
Создавая "культ калоева", ТВ завтра может толкнуть на убийство ещё многих, чьи джети пострадали. Если каждый день Вам будут вливать в подсознание нечто вроде "Ах, какой он молодец, отомстил за детей, убил негодяя! Невиновен!", что может произойти? битые горем родители начнут мстить, полагая, что им за это ничего не будет.
Madmaks3000
QUOTE
Сколько, например, в России гибнет детей на дорогах? Несколько тысяч в год.

И что? Вы готовы предложить анализ сколько из них безнаказаными остались?
Поясните пожалуйста что есть культ Калоева? Если это защита моих детей, то деснами згрызу! Мне не надо это внушать!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 03.02.2008 - время: 18:55)
И что? Вы готовы предложить анализ сколько из них безнаказаными остались

Опять Вы за своё... Какой-то "театр абсурда"? К чему Вам это?

При чём здесь "сколько из них безнаказаными остались"?! Это разрешает устраивать самосуд?! ЧТо Вы хотите оправдать? Хотите узаконить убийство?

QUOTE
Поясните пожалуйста что есть культ Калоева?
Культ убийцы-мстителя. Убил за детей - тебя встречают в аэропорту как героя с плакатами, назначают зам.министра, привлекают на ТВ в качестве эксперта по убийствам по мотивам мести и т.п. Скоро он книжку напишет, "Как я убивал за детей".

QUOTE
Если это защита моих детей, то деснами згрызу! Мне не надо это внушать!
Да, да... Слышали мы такое ни один раз. Я то, я сё... Радует одно. Из тех, кто говорит "да я за это любому глотку перегрызу", далеко не каждый становится убийцей.
Когда такое говорите, представьте обратную ситуацию - не приведи Господи, конечно - Вы случайно задели чужого ребёнка (машину водите?)... Нет, не буду продолжать... Конечно, Вы лично никогда в жизни никому ничего плохого вольно или невольно не сделали и не сделаете.
JFK2006
"Поправки к первой заповеди"
04 ФЕВРАЛЯ, 15:45 // «Газета.Ru»

Героизация убийц превращается в общенациональный пиар самосуда и надругательство над базовыми ценностями российской идентичности.
Петербургское телевидение провело телемост с Северной Осетией. Бывший
боксер Александр Кузнецов общался с Виталием Калоевым. Кузнецов убил в Петербурге 20-летнего гражданина Узбекистана Бахтиноя Хайриллаева, который, по словам самого Кузнецова, насиловал его 8-летнего пасынка. Виталий Калоев, недавно назначенный заместителем министра строительства и архитектуры Северной Осетии, убил авиадиспетчера швейцарской компании «Скайгайд» Петера Нильсона. Нильсон стал виновником авиакатастрофы, унесшей жизни жены и двух детей Калоева. «Держитесь Александр, я сам прошел через это»,– сказал Калоев Кузнецову во время телемоста. «Я считаю, что все правильно сделал. Суд во всем разберется. Я не хотел поднимать шум из этой истории, но жена сказала, что надо. Я думал, что придется сидеть, а теперь появилась надежда. Так что спасибо всем!» – поблагодарил Кузнецов телезрителей. В Петербурге он стал героем, у него просят автографы.
Сейчас, несмотря на признание Кузнецова в убийстве, он находится не в тюрьме, а под подпиской о невыезде. В деле Калоева швейцарский суд уже разобрался, признал его виновным и из соображений гуманизма отпустил на Родину досрочно.
В деле Кузнецова еще будет разбираться суд, тем более что у него уже была судимость за хранение наркотиков, а недавно он попался еще и на их сбыте и находится под следствием. Суду же, и только ему, и предстоит восстановить всю картину трагедии, включая достоверность показаний подозреваемого и единственного свидетеля.
Нет нужды обсуждать очевидное: изнасилование — тягчайшее преступление, за которое справедливо предусмотрено жесткое уголовное наказание.
И никому из нас не дано предугадать, как бы мы сами повели себя в такой ситуации, случись она, не дай бог, с нашими родными и близкими.
Спору нет, горе Виталия Калоева, как и горе матерей Беслана, потерявших своих детей, безмерно.
Но Россия – страна, веками претендовавшая на роль чуть ли не духовного пастыря мирового масштаба, в начале третьего тысячелетия публично попирает первую библейскую заповедь «не убий».
Причем этот моральный нигилизм, как и нигилизм правовой (выражаемый знаменитой поговоркой «закон — что дышло, куда повернешь – туда и вышло») одинаково присущ как властной элите, так и обществу. Городское законодательное собрание Петербурга фактически сразу заступилось за Кузнецова, приняв обращение к прокурору города Сергею Зайцеву провести судебно-психиатрическую экспертизу убийцы.
Зато никто из представителей хоть какой-нибудь ветви власти не заступается за умирающего в следственном изоляторе от СПИДа и рака лимфатических узлов и никого не убивавшего экс-адвоката ЮКОСа Василия Алексаняна.
Хотя сам факт содержания смертельно больного человека в таких условиях с точки зрения полного пренебрежения к морали выглядит не менее печально, чем поступки Калоева и Кузнецова.
Можно понять людей, переживших личные трагедии и вставших на путь самосуда. Но ради самосохранения, ради того, чтобы убийство не стало нормой,
чтобы первая заповедь не превращалась из категорического императива в ситуационную модель (когда можно убивать или не убивать «по обстоятельствам»), общество и государство не должны пропагандировать самосуд.
Кузнецов и Калоев могут восприниматься как жертвы, но не могут подаваться как герои, как пример для подражания. РПЦ, которой первую заповедь даже обсуждать странно, вдруг заявляет, что «с пониманием» относится к тому, что произошло. А произошел самосуд, закончившийся убийством. Видимо, все силы брошены сейчас на отстаивание необходимости преподавания в школах основ православной культуры, и нет времени высказаться однозначно по такой принципиальной для христианства проблеме, как героизация нарушителя первой заповеди. Вообще, христианский подход для многих представителей РПЦ, особенно работающих в пропаганде, видимо, уже не является строго обязательным. Чудный фильм о. Тихона про Византию – лишнее тому подтверждение.
Все цивилизованное человечество проделывало долгий и мучительный путь к повышению реальной цены каждой человеческой жизни. До сих пор крайне сложно найти страну, даже с прочными демократическими традициями и несомненным уважением к закону, где большинство населения, например, выступало бы против смертной казни за наиболее тяжкие преступления. Хотя никакое наказание, включая самосуд над убийцей, не служит искуплением горя.
Но если государство и население считают правильной и даже близкой к подвигу расправу пусть даже по понятным и вызывающим сочувствие обстоятельствам, значит, тем самым они выдают моральную санкцию на убийство в принципе.
Убийство не может быть «правильным» или «неправильным». Однако в стране, чья элита веками привыкла чуть ли не кичиться своей особой духовностью, в начале ХХI века приходится доказывать эту изначальную аксиому существования человека. Россия – страна с Конституцией, с набором многих религий слагающих ее народов – по-прежнему живет по ветхозаветному принципу «око за око, зуб за зуб». Отсюда такая вопиюще низкая цена человеческой жизни и такая яростная готовность превратить убийц в героев".

Madmaks3000
QUOTE
При чём здесь "сколько из них безнаказаными остались"?! Это разрешает устраивать самосуд?! ЧТо Вы хотите оправдать? Хотите узаконить убийство?

Нет, всего лишь понять и простить!

QUOTE
Культ убийцы-мстителя. Убил за детей - тебя встречают в аэропорту как героя с плакатами, назначают зам.министра, привлекают на ТВ в качестве эксперта по убийствам по мотивам мести и т.п. Скоро он книжку напишет, "Как я убивал за детей".

Вот когда напишет, тогда и предъявите! А что встречу он сам себе организовал? blink.gif Ведь доказать не сможете, а заявили! Вот ведь как просто ярлычки вешать!
QUOTE
Да, да... Слышали мы такое ни один раз. Я то, я сё... Радует одно. Из тех, кто говорит "да я за это любому глотку перегрызу", далеко не каждый становится убийцей.

А что вы о моей жизни знаете? Может охолонимся, прежде чем писать!
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 04.02.2008 - время: 17:57)
Нет, всего лишь понять и простить!

"Понять и простить" - это явно не то, что сейчас происходит.
QUOTE
А что встречу он сам себе организовал? blink.gif Ведь доказать не сможете, а заявили!
lol.gif lol.gif lol.gif Что тут доказывать?! Бедного Калоева опять подставили! Обманом заманили на ТВ и там заставили беседовать с Кузнецовым? Так было дело?
QUOTE
А что вы о моей жизни знаете? Может охолонимся, прежде чем писать!
О Вашей жизни я не знаю ничего абсолютно. Я знаю жизнь. Знаю её в её трагических проявлениях. Подобных кузнецовых и калоевых я немало видел вживую. Видел, как они меняются, слушал, что они говорят...
Я имел ввиду две вещи:
1. То, что сформулировал автор "Газеты": "никому из нас не дано предугадать, как бы мы сами повели себя в такой ситуации, случись она, не дай бог, с нашими родными и близкими" - поэтому все слова сейчас ничего не стоят.
2. И второе. Жизнь иногда очень страшные коленца выкидывает. Сейчас все говорят о том, что бы они сделали, окажись они на месте Калоева. Но никто не хочет говорить о том, как бы он себя чувствовал, окажись он на месте Петера Нильсена. Понимаете, о чём я?


Madmaks3000, вот Вам пример настоящего "понять и простить":
"Суд Петербурга вынес приговор по делу о гибели пятилетней дочери мэра Сочи Виктора Колодяжного. Автомобилист, из-за которого произошло ДТП, получил 1,5 года условно. Кроме того, ему запретили управлять машиной в течение года. И обвинение, и защита остались довольны судебным решением. Колодяжный не стал требовать денежной компенсации. Он также не настаивает на дальнейшем судебном преследовании виновника аварии".
ЗДЕСЬ.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2008 - 21:08
Ли Си Цын
QUOTE (подлещик @ 06.02.2008 - время: 22:21)
Ничего преступного Калоев не сделал. Он отомстил за гибель семьи, поступил правильно и ничего неординарного в его назначении я не вижу smile.gif

Ну, по поводу назначения это отдельный разговор и не простой как выясняется...

А вот по поводу убийства из мести. Вам статьи УК РФ привести, чтобы было понятно, сколько за такое дело могут дать в Российской Федерации?!
А то, что это было убийство, с этим никто не спорил. Спорили лишь по поводу того, это просто убийство или убийство в состоянии аффекта. Некоторые детали указывали что убийство было вообще совершенно с особой жестокостью...

QUOTE
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.


Так что в РФ Калоеву грозил червонец, а то и пятнашка, за подобные действия...
Ли Си Цын
QUOTE (подлещик @ 07.02.2008 - время: 12:27)
Лисицын, у меня у самого высшее юридическое образование уголовно-правовой направленности, так что зря старался. А то, что в России Калоева укатали бы по полной это я и без тебя знаю, я в России не первый день живу chair.gif

Странно...
А зачем тогда глупости писать?! От нечего делать?
JFK2006
QUOTE (подлещик @ 07.02.2008 - время: 13:23)
Калоев совершил преступление с точки зрения УК РФ, а с точки зрения здравого смысла он поступил правильно.

Скорее с точки зрения абсолютно больного смысла. Здравым здесь и не пахнет. Если Вы хотели эпатировать своим заявлением, то в определённом смысле этого добились. Вас заметили...

QUOTE
Это как недавний случай в Питере с убийством педофила отцом ребёнка. Его тоже теперь укатают лет на 10, не меньше, но, на самом деле он сделал правильно. Я бы на месте Путина помиловал бы его

Вы бы сначала узнали бы подробности того дела. Прежде, чем делать громкие заявления.

З.Ы. Россию губит непрофессионализм и легкомыслие в форме пустозвонства...
Madmaks3000
QUOTE
И второе. Жизнь иногда очень страшные коленца выкидывает. Сейчас все говорят о том, что бы они сделали, окажись они на месте Калоева. Но никто не хочет говорить о том, как бы он себя чувствовал, окажись он на месте Петера Нильсена. Понимаете, о чём я?

Понимаю!
Но одни пытаются раздуть некую пиар компанию вокруг этого дела, другие стройными колоннами осудить. А может стоит не замечать?
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.02.2008 - время: 14:26)
Но одни пытаются раздуть некую пиар компанию вокруг этого дела, другие стройными колоннами осудить. А может стоит не замечать?

Осудить что? Если осудить пиар-компанию, то это очень даже правильно. И не замечать происходящего невозможно. Посмотрите, что здесь пишут некоторые индивидуумы. И это в стране, проповедующей христианские ценности, православную нравственность! Пиар-компания сильно действует на неокрепшие умы.
Возьмите питерский случай (неоднозначный и тёмный!) - депутаты гос.совета УЖЕ высказались однозначно! До окончания расследования!

"А вы бы что? Как бы поступили? Такими вопросами общественное мнение будировали и мониторили все телеканалы и не один раз на дню, и не только в новостных блоках, но даже уже и в шоу-передачах. Большинство бумажных СМИ и интернет-изданий не отставали: здесь предлагались вопросы и ставились на голосование разные варианты ответов, типа «убил бы» (положительный ответ, по разным источникам, от 60 до 70 процентов) и «нет, не убил бы» (проценты — соответственно). Все это время, не отставая от общественного мнения, шли представители церкви — рясы их прямо на глазах превращались в судейские мантии, потому что говорили они вот так, к примеру: «Приговор Александру Кузнецову должен быть оправдательным!». Делали это не только отдельные гиперактивные попы — официальная позиция РПЦ также была озвучена заместителем главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиереем Всеволодом Чаплиным. «Нам, — заявил он Интерфаксу, — нужно радикально изменить отношение к таким преступникам». И объяснил, что ужесточение юридического преследования педофилов необходимо, чтобы избавить родителей от «трагического, ужасного выбора, перед каким оказался отец этого мальчика».

Никто из выступавших, мониторивших и прилюдно гневающихся — НИКТО НИ РАЗУ — не сказал слова «если…». То есть не сказал, к примеру, хотя бы так: «Если все так, как нам рассказывают, то…».

Рассказывает, как выяснилось через несколько дней, только один человек: «Вся эта история — банальная защитная реакция человека, который подозревается в убийстве, — заявил «КП» руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел Выменец. — Никаких подтверждений, что все так и было, кроме слов Кузнецова, у нас нет».

Идет следствие. Еще нет даже результатов экспертиз. Ни одного…"

Вся шумиха в больных умах создаёт мощный резонанс! Ещё раз повторю, что создание такого извращённого понимания ситуации может привести к появлению последователей - воинствующих "мстителей", руководствующихся своим "здравым" разумением: "а что? этот убил, почему мне нельзя?".

З.Ы. "Вячеслав Шаров, социальный психолог:

— История с педофилом не так проста, как кажется на первый взгляд. Она аккумулировала все запросы общества разом — к примеру, депутат петербургского парламента Игорь Риммер с ходу заявил журналистам, что для того, чтобы избежать подобных трагедий в будущем, необходимо ужесточение миграционного законодательства. Основываясь явно только на том факте, что в роли педофила оказался человек, который по национальности узбек. Сказал и сказал, ну и что из того, если тут же выяснилось, что узбек — россиянин? Сказано… Выход ксенофобским настроениям, гордость за отца-защитника, тут же ведь как раз предвыборная кампания по поводу семьи… Ситуация — просто находка для всякого рода манипуляций с населением, и без того «зомбированным»..."

Можно ещё добавить, что для тех, в ком нет нравственного стержня, кто не научился понимать, что такое "хорошо" и что такое "плохо", такая ситуация просто губительна. Она создаёт из незрелых личночтей моральных уродов.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2008 - 15:50
Madmaks3000
QUOTE
Возьмите питерский случай (неоднозначный и тёмный!) - депутаты гос.совета УЖЕ высказались однозначно! До окончания расследования!

Ну и что? Судить его будет суд присяжных, так что если прокуратура сможет доказать что дело темное то......

QUOTE
официальная позиция РПЦ также была озвучена заместителем главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиереем Всеволодом Чаплиным.

Тут я в принципе не готов с вами спорить pardon.gif Простите старого комсомольца, далек! Тут полагаю UFL лучше ответит.
Что касается истерии по этому вопросу, я тут несколько дней был оторван от сети diablo.gif Так что все новости сугубо по ящику, ни слова про Калоева ни услышал! blink.gif
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.02.2008 - время: 15:03)
Ну и что? Судить его будет суд присяжных, так что если прокуратура сможет доказать что дело темное то......

Не будет судить его суд присяжных. Ему не ту статью вменяют. Обычный районный судья его судить будет. Это депутаты по безграмотности своей ляпнули, что его должен суд присяжных судить...

Не это гдавное, Madmaks3000. Главного Вы или не замечаете, или не хотите замечать.

Главное - в создании собирательного образа "мстителя-убийцы", попадающего за свои грехи в министерское кресло и раздающего интервью и авторгафы.
Madmaks3000
QUOTE
Главное - в создании собирательного образа "мстителя-убийцы", попадающего за свои грехи в министерское кресло и раздающего интервью и авторгафы.

Да не видел я этого образа! Поймите, у вас информация из достаточно большого круга источников. А у меня тут несколько дней был только волшебный ящик lol.gif
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 07.02.2008 - время: 15:38)
А у меня тут несколько дней был только волшебный ящик lol.gif

biggrin.gif Я тоже не видел, как народ у боксёра берёт автографы... wink.gif ОК. Дадим Вам время на сбор информации.

Например, тут.

Тут с картинками.

Здесь ещё...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-02-2008 - 16:50
Madmaks3000
JFK2006
Прочитал все новости, увы не готов определить КТО виноват? blink.gif Но возник целый ряд вопросов к журналюгам. Такое ощущение что у нас только ленивый не может получить данные телефонной компании. wink.gif
JFK2006
QUOTE (Madmaks3000 @ 08.02.2008 - время: 16:14)
Прочитал все новости, увы не готов определить КТО виноват?

biggrin.gif Кто виноват и что делать - коренный вопросы российской действительности на все времена...
Я, да и вообще никто не ставит такого вопроса: "кто виноват?!" Речь-то идёт о совсем ином (см. тему).

QUOTE
Но возник целый ряд  вопросов к журналюгам. Такое ощущение что у нас только ленивый не может получить данные телефонной компании.
Не нужно во всём видеть заговор. Распечатку может легко получить тот, на кого телефон оформлен. Вы кому-нибудь из близких покупали СИМ-карту? wink.gif
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 13:52)
QUOTE (подлещик @ 07.02.2008 - время: 13:23)
Калоев совершил преступление с точки зрения УК РФ, а с точки зрения здравого смысла он поступил правильно.

Скорее с точки зрения абсолютно больного смысла. Здравым здесь и не пахнет. Если Вы хотели эпатировать своим заявлением, то в определённом смысле этого добились. Вас заметили...


С точки зрения европейца, здравого смысла, действительно, нет.
Не забываем, что Калоев - осетин.
А у них в крови еще законы гор.
Ли Си Цын
QUOTE (ALOISIO @ 08.02.2008 - время: 18:39)

С точки зрения европейца, здравого смысла, действительно, нет.
Не забываем, что Калоев - осетин.
А у них в крови еще законы гор.

А с точки зрения гражданина Российской Федерации?!
Или у нас Калоев дикарь, гражданин Папуа-Новая Гвинея, где, вполне возможно, кровная месть и разрешена?!

Кстати, вот цитата из Ладыженского А.М. "Адаты горцев Северного Кавказа":
" Между тем старики-осетины в Алагирском ущелье уверяли меня, что за случайное убийство по их обычаям полагается не кровная месть , а только некоторое участие в возмещении вреда. По их словам, за случайное убийство нельзя убивать, а надо взять только деньги или скот, и в количестве меньше, чем за кровь".
Ссылка на указанную работу.

Да и по сведениям других авторов, уже в 19 веке обычай кровной мести не был широко распространен в Осетии и часто заменялся выкупом.
Об этом можно почитать здесь.

Так что все разговоры про то, что Калоев горец и осетин, - это не более чем попытка оправдать убийцу в глазах общества, не знакомого с обычаями горцев.
JFK2006
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.02.2008 - время: 19:21)
Так что все разговоры про то, что Калоев горец и осетин, - это не более чем попытка оправдать убийцу в глазах общества, не знакомого с обычаями горцев.

Калоев, ИМХО, имеет серьёзные проблемы с психикой - последствия той трагедии, которую он пережил.
Из его пояснений в суде ("убивать не хотел - хотел, чтобы извинились; хотел убить президента "скайгайд", т.к. он виновен в катастрофе, но не захотел встречаться и принести извинения; убил диспетчера, т.к. он виноват" и т.д. и т.п.), да и самих его действий видно, что и действовал он без чёткого плана, движимый охватившим его состоянием тяжелейшей депрессии...

Его назначение на должность (а мы истинных мотивов этого не знаем), возможно, навеяно руководству Осетии сторонними событиями. Например, встречей Калоева в аэропорту "нашистами" с транспарантами. В этом могли увидеть стремление Кремля сделать "героя". Плюс ещё антизападные общие настроения в российских властях...

Возможно, и сам Калоев уже верит в то, что про него пишут в газетах...
Ли Си Цын
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 19:58)
Калоев, ИМХО, имеет серьёзные проблемы с психикой - последствия той трагедии, которую он пережил.
Из его пояснений в суде ("убивать не хотел - хотел, чтобы извинились; хотел убить президента "скайгайд", т.к. он виновен в катастрофе, но не захотел встречаться и принести извинения; убил диспетчера, т.к. он виноват" и т.д. и т.п.), да и самих его действий видно, что и действовал он без чёткого плана, движимый охватившим его состоянием тяжелейшей депрессии...

По поводу отсутствия или наличия четкого плана на убийство у Калоева свидетельства не так однозначны. Да, четко спланированного плана на убийство, возможно, не было. Но нож, которым он убил, был куплен заранее. Да и само отсутствие плана не говорит, что убийство было не умышленным. Большая часть умышленных убийств в стране - это убийства на бытовой почве, иначе говоря, "по-пьянке", когда за стол садяться "лучшими друзьями", а потом один другого кухонным ножом пыряет, за то что тот "его уважить отказался"...

Если у Калоева проблемы с психикой (хотя это может установить, конечно, только врачи), то ему место не в минестерском кресле, а в соответствующем учреждении, где, под чутким наблюдением врачей, он сможет, будем надеятся, восстановить свое душевное здоровье...

JFK2006
QUOTE (Ли Си Цын @ 08.02.2008 - время: 20:31)
По поводу отсутствия или наличия четкого плана на убийство у Калоева свидетельства не так однозначны. ...

Я сужу по его показаниям. Информации-то у нас крайне мало... Да это и неважно по большому счёту. Он своё отсидел.

Просто, ИМХО, правильнее тут будет говорить не о кровной мести, а о действиях человека, находившегося в глубочайшеё депрессии, раздавленного горем. О действиях человека, который, в силу состояния психики, не мог совладать и разобраться со своими мыслями...

В определённом смысле Калоев сам жертва трагедии над Боденским озером...

Мы-то говорим больше не о нём, а о том, как его используют окружающие...
niktuba
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 19:58)
Его назначение на должность (а мы истинных мотивов этого не знаем), возможно, навеяно руководству Осетии сторонними событиями. Например, встречей Калоева в аэропорту "нашистами" с транспарантами. В этом могли увидеть стремление Кремля сделать "героя". Плюс ещё антизападные общие настроения в российских властях...

Да, конечно, назначение Калоева на должность - попытка поднять не очень-то высокий престиж руководства. И это везде так. Что, в других странах популярных певцов-композиторов, актеров и т.п. в правительство не выбирают? Еще как, от Прибалтики до США и от США до Бразилии... Тут, правда, и специализация, и слава - специфические, но общее правило не меняется.
niktuba
Хочу дать взгляд на тему под несколько другим углом, куда более широким. Одна из основных проблем нашего современного, такого гуманного и просвещенного общества - элитарность. В очень многих областях, особенно связанных с тем, что мы называем "технологиями века", люди начинают чувствовать себя элитой. При этом волшебным образом развивается феномен "высшего образования при деградации среднего". Проявляется это в разных областях по-разному. В общем для всех нас компьютерном мире (как было сказано в недавнем попавшемся мне на глаза спаме "вы же читаете эти строки!") мы постоянно сталкиваемся с вопиющем идиотизмом, исходящем от супервысокооплачиваемых разработчиков софта самых уважаемых фирм. Я уж про Micro$oft и их продукты не говорю, но во времена Алгола и Фортрана, прочитав три первые несколько страниц описания языка, человек мог понять, как написать оператор, занимающий несколько строчек программного текста и как написать несколько операторов в одной строчке (или понять, что этого сделать нельзя). Попробуйте проделать то же самое с наугад взятым описанием JavaScript! Не, даже не с наугад взятым, а с описанием стандарта. По элитарным соображениям от называется ECMAScipt Language Specification, чтобы быдлу жисть медом не казалась. Кроме словесной блевотины о том, что в большинстве случаев в конце statement точку с запятой можно не ставить - напрямую ничего не найдешь.

Среди диспетчеров, летчиков, капитанов больших кораблей и т.д. и т.п. элитарность такого типа тоже существует, проявляясь куда более угрожающим способом. Только когда у элитарного индивидуума вспарывается живот или мозги вылетают из черепной коробки - тогда с его коллегами происходят благостные превращения. И здравый смысл откуда-то возвращается, и утерянное среднее образование... Вот в России много есть бандитских контор, которые пользуются электронной почтой, и почта работает как часы. А в Португалии - нет, и элитники могут любого отрубить от почты на пару деньков.

Не, вы только не подумайте, что я насилие и бандитов восхваляю. Или там убийц. Если есть такой способ, чтобы авиадиспетчер чайку попить в неположенное время не уходил, чтобы капитан парома перед выходом в море интересовался, закрыты ли носовые шлюзы - и так далее, такой способ, чтобы без насилия да с христианской нравственностью - вы мне подскажите, православныя!

А так получается, что некоторым (или многим?), кто эти строки читает, г. Калоев жизнь спас...

Это сообщение отредактировал niktuba - 09-02-2008 - 03:09
QUOTE (niktuba @ 09.02.2008 - время: 02:07)
А так получается, что некоторым (или многим?), кто эти строки читает, г. Калоев жизнь спас...

Каким образом. позвольте поинтересоваться, если покойный Петер Нильсен - уже был отстранен от диспетчерской работы. И при всем желании (буде у него такое бы возникло) - не смог бы больше столкнуть два самолета?

Если уж совсем ударяться в метафизику.. то мобыть Калоев чего такого соверши, что всей семьи одним моментом лишился? в этой жизни. или в прошлой????

только все это - бре собачий. Если Государство хочет опираться на Законы в своей деятельности, то само же должно демонстрировать уважение к этому принципу. А пока что у нас живут так: "Дуракам- Закон не писан" и при этом еще гордо проповедуют, что Россия должна по своему, особому.. сиречь "дурацкому" ути двигаться а не как остальное цивилизованное общество



Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли сказать, что на данный момент

Гражданский контроль

Ох уж эти страны Балтии!

ГОСТИНАЯ

Экономическая блокада Приднестровья