Деньги приводят к власти или власть приводит к деньгам! Какое ваше мнение по этому поводу???
По-разному бывает. В капиталистическом мире чаще всего деньги приближают человека к власти, в советском обществе - мера благосостояния человека определялась его социальным положением. В современном чиновно-бюрократическом российском государстве власть по-прежнему остается источником доходов, благодаря ей наживаются и сами чиновники и те "капиталисты", к которым чиновники благоволят. Не секрет, что многие крупные состояния в России нажиты благодаря коррупции, и многим бизнесменам потенциально грозит судьба Ходорковского, просто они либо финансируют правильную партию, или, что еще правильнее - "финансируют" нужных госслужащих. Так что, в России власть является источником и гарантом благосостояния человека, и она же может превратить любого гражданина в круглый ноль, уничтожив и его состояние, и его общественное положение, и его доброе имя.
Dana
деньги или власть являются инструментами для людей, которые способны их взять. Иногда они начинают менять инструменты, но ни деньги, ни власть не первичны и не определяющи - это производные.
Естественно, что в конкретном обществе таки вырисовывается общий контур того, как берут деньги и власть. Как правило не очень честно и это объективно - потому что в серьезных играх нарушающие правила всегда получают преимущества и никто не хочет быть проигравшим соблюдавшим.
AngeLR
Ни деньги, ни власть не первичны. Ответа два (упрощенных): 1. Кто-то использует власть чтобы получить деньги (тот кому достижение власти даётся проще), другой покупает власть (потому как денег ему проще достать). 2. У кого-то есть цель, а деньги и власть - одинаково необходимые инструменты.
fon Rommel
Вопрос из категории тех, о которых можно спорить бесконечно. Я могу с уверенностью сказать, что несовместимо с властью ни в каком виде. Это банальная человеческая совесть, которая ежели и имеется у некоторых немногочисленных сильных мира сего, то висит на гвоздике в кладовке, за ненадобностью...
CASABLANCA
А что первично, яйцо или курица?
Деньги без власти бывают, а власти без денег не бывает!
74-75
QUOTE
А что первично, яйцо или курица?
Такая Вы взрослая а не знаете? Курица была сначала.Они сначала были живородящими.
Власть лучше,чем деньги. А вообще : имея деньги,можно получить власть. Имея власть,можно себе загребать деньги.
Mahmud
Исторически сложилось так, что первым появилась ВЛАСТЬ, а потом финикийцы изобрели ДЕНЬГИ.
И если смотреть в настоящее время - то ничего, абсолютно ничего не изменилось - есть власть будут деньги, нет власти - они у тебя появятся только в случае наследства от бабушки.
KirKiller
Деньги - Власть - Большие деньги - Большая власть - Огромные деньги - Огромная власть - и т.д.
Lacy
QUOTE
Деньги - Власть - Большие деньги - Большая власть - Огромные деньги - Огромная власть - и т.д.
Солидарен
boohoo
QUOTE (Dana @ 03.12.2005 - время: 19:41)
деньги или власть являются инструментами для людей, которые способны их взять. Иногда они начинают менять инструменты, но ни деньги, ни власть не первичны и не определяющи - это производные.
...хорошо сказали...
Куличик
QUOTE (AngeLR_W @ 03.12.2005 - время: 20:13)
Ни деньги, ни власть не первичны. Ответа два (упрощенных): 1. Кто-то использует власть чтобы получить деньги (тот кому достижение власти даётся проще), другой покупает власть (потому как денег ему проще достать). 2. У кого-то есть цель, а деньги и власть - одинаково необходимые инструменты.
Соглашусь..
Это взаимосвязано.
Айшат
Думаю, что первичны деньги, затем идет власть, а уж затем большие деньги
Тамарис
Ветвей власти много... А вот из какого ствола они растут? Мое мнение - из денежного ствола...
Бывает по всякому. Это замкнутый круг. Но первична все-таки власть.
Царевна
QUOTE (Spin @ 11.12.2005 - время: 00:39)
Бывает по всякому. Это замкнутый круг. Но первична все-таки власть.
Хорошо... Допустим власть первична... а как к ней прити без денег???
kill-o-metor
Эти вещи сейчас неразделимы. Деньги приводят к власти, власть приносит деньги. Достигнешь одного, другое само появиться.
Чеширский кот
Деньги -> Власть -> Очень большие деньги
Nex
ВЛАСТЬ ПЕРВИЧНА....ПРИМЕР-ХОДОРКОВСКИЙ...сколько миллиардов не имей,а у кого власть тот и рулит
Царевна
QUOTE (Nex @ 13.12.2005 - время: 12:56)
ВЛАСТЬ ПЕРВИЧНА....ПРИМЕР-ХОДОРКОВСКИЙ...сколько миллиардов не имей,а у кого власть тот и рулит
Знаешь, а по-моему ты прав! Хороший пример, аргументы
boohoo
QUOTE (Царевна @ 13.12.2005 - время: 21:46)
QUOTE (Nex @ 13.12.2005 - время: 12:56)
ВЛАСТЬ ПЕРВИЧНА....ПРИМЕР-ХОДОРКОВСКИЙ...сколько миллиардов не имей,а у кого власть тот и рулит
Знаешь, а по-моему ты прав! Хороший пример, аргументы
...бред... ....если бы Ходарковский сам заработал эти деньги...а так - дали ему заработать, потому что оказался в нужное время и в нужном месте...а он выпендриваться начал...не соблюдал правил игры...стал в колодец плевать...вот и получил... а ответ простой....пришел во власть без денег, играешь по правилам - получишь свои деньги...у тебя есть деньги - можешь прийти во власть (ни для кого не секрет, что на госслужбе должности до замруководителя департамента федерального министерства можно купить)....можно купить и должности губернатора....только с изменением ФЗ и отменой прямых выборов это стало сложнее...то же и с депутатскими должностями...
Watchman
К власти приводит желание денег, а не их наличие на тот момент. Имея такое желание человек пойдет на всё, чтобы достигнуть своей цели, законно ли это будет или нет. Конечная цель лестницы - именно деньги, а не власть. Среди выбившихся во власть честных людей - единицы (я знаю один случай, когда рядовой рабочий поднялся вполне законным путём, именно благодаря своим заслугам, при этом сейчас власть он имеет, а деньжат на том посту не так уж и много платят. Взяток не берет. Радеет за своё дело.)
boohoo
QUOTE (Watchman @ 14.12.2005 - время: 14:54)
(я знаю один случай, когда рядовой рабочий поднялся вполне законным путём, именно благодаря своим заслугам, при этом сейчас власть он имеет, а деньжат на том посту не так уж и много платят. Взяток не берет. Радеет за своё дело.)
...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та....в конце 70-х появился роман Надара Думбадзе "Закон вечности"....там один герой другому говорит о том, что у каждого человека есть своя цена....и если ты не продавался, значит, тебе твою цену не давали...так вот, у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....
Watchman
QUOTE (boohoo @ 14.12.2005 - время: 15:17)
...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та.... у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....
Не берет. Давать пытались и не раз и достаточно крупные суммы, и пытались после своего провала спихнуть его с поста, под суд отдать под различными предлогами... Но до сих пор человек не сломался. И не сломается. Возраст уже в принципе не тот, чтобы хотеть много, нет, не так, а вот так - МНОГО ДЕНЕГ.
boohoo
QUOTE (Watchman @ 14.12.2005 - время: 15:38)
QUOTE (boohoo @ 14.12.2005 - время: 15:17)
...не берет или не дают????....это разные вещи...видимо цена вопроса не та.... у одного цена - 10 000 уе, а у другого 10 млн....
Не берет. Давать пытались и не раз и достаточно крупные суммы, и пытались после своего провала спихнуть его с поста, под суд отдать под различными предлогами... Но до сих пор человек не сломался. И не сломается. Возраст уже в принципе не тот, чтобы хотеть много, нет, не так, а вот так - МНОГО ДЕНЕГ.
...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником )
Watchman
QUOTE (boohoo @ 14.12.2005 - время: 16:14)
...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником )
Так я же писал "и не раз и достаточно крупные суммы". И через вышестоящих пытались. Не помогает. Наверное с психикой действительно что-то . Окружающие не понимают, но уважают. Всё-таки человек район на ноги считай заново поставил.
boohoo
QUOTE (Watchman @ 14.12.2005 - время: 17:03)
QUOTE (boohoo @ 14.12.2005 - время: 16:14)
...да вопрос не в том, что не сломался...просто цена вопроса не совпадает с его ценой...и все...(правда, есть психические отклонения, такие правдорубы, которые упрутся - и все....а что толку....договорятся с его начальником )
Так я же писал "и не раз и достаточно крупные суммы". И через вышестоящих пытались. Не помогает. Наверное с психикой действительно что-то . Окружающие не понимают, но уважают. Всё-таки человек район на ноги считай заново поставил.
...достаточно крупные...я же пытался объяснить, что это понятие относительное...ему дают 100 000 долларов...и столько вопрос и стоит - больше не дадут...а цена вашего приятеля - 1 000 000, а может 5 000 000....но никто ему столько не дает....потому, что вопрос столько не стоит...вот и все....
*Sterva*
QUOTE (Куличик @ 06.12.2005 - время: 22:59)
QUOTE (AngeLR_W @ 03.12.2005 - время: 20:13)
Ни деньги, ни власть не первичны. Ответа два (упрощенных): 1. Кто-то использует власть чтобы получить деньги (тот кому достижение власти даётся проще), другой покупает власть (потому как денег ему проще достать). 2. У кого-то есть цель, а деньги и власть - одинаково необходимые инструменты.
Соглашусь..
я полностью согласна
QUOTE (Царевна @ 12.12.2005 - время: 22:21)
QUOTE (Spin @ 11.12.2005 - время: 00:39)
Бывает по всякому. Это замкнутый круг. Но первична все-таки власть.
Хорошо... Допустим власть первична... а как к ней прити без денег???
первична власть! Обьяснение простое. В то доисторическое время, когда о деньгах и речи не было, у наших предков уже были вожди - иными словами власть!
Пользователь №007
Естественно первична власть. Это пошло ещё с начала человечества, как тут писал Spin, а теперь продолжается. Власть над деньгами приносит власть над многим. Но власть не может быть достигнута одними деньгами, без власти над ними (типо я говорю что у меня есть деньги, я хочу власти в гос-ве, но я ними не владею => что без власти не может быть и денег реальных, для получение власти над другим), т.к. есть круг власти, котрый не возможно преодолеть без власти над чем-то другим. Короче надо понимать, что власть - это и власть над деньгами, а не просто государством, хотя гос-во это теже деньги => мы опять владеем деньгами, а как сказано было выше, это власть и есть => власть первична.
Короче мы должны чем-то владеть, дабы преобразовать власть в другую форму. Власть - это преобразуемая форма иными словами и она первична, так как предмет владения, подразумевает власть, но существование этого предмета не означает владения им. И например если на то пошло, то завладеть можно властью над деньгами, владея допустим топором, а владея деньгами, можно добится власти над гос-вом, при этом владея блатом.
Малинkа
Прийти к власти без денег можно!!! Существует такое понятие, как авторитет, лидерство!!! А власть сама по себе без денег не существует!!!
По-моему все взаимосвязанно
Дикий Собак
Что есть власть? Ежели власть - это возможность распоряжаться ресурсами, то власть и деньги - суть синонимы при демократическом устройстве. А ежели власть - возможность надувать щеки и собой гордиться, то это и не власть. Поэтому, нормальные властелины тем или иным путем всегда подминают под себя ресурсы. А еще надо иметь в виду, что распоряжаться ресурсами и иметь их в личном пользовании - не одно и то же. Многие бизнесмены ворочают миллиардами, но не могут взять их и пропить (и не только потому, что здоровья не хватит). Деньги - обобщенный ресурс. Власть - управление ресурсом. Ресурс без управления - стихийное бедствие. Управление без ресурса - а чем. простите, управлять?
Царевна
QUOTE (Spin @ 17.12.2005 - время: 19:52)
В то доисторическое время, когда о деньгах и речи не было, у наших предков уже были вожди - иными словами власть!
Интересно знать, а по какому же принципу этих вождей выбирали???? случайно не по тому сколько у них коз, коров, золота и т.д.???!!!