(Cityman @ 15-04-2019 - 08:25) Вы бы хоть как-то обозначали вашу речь от текстов из инета, кавычки бы хоть ставили Я советую вам быть внимательнее ! Эта цитата просто выделена в цитируемом тексте ПРОБЕЛАМИ ! А сам текст, как положено, заключён в кавычки и имеет ссылку на источник. К сему : Ещё раз повторяю "для тех, кто выискивает любые поводы для того, чтобы придраться : "В Общественной палате 20 мая пройдет Всероссийский форум, на котором будут обсуждаться проблемы инвалидов Великой Отечественной войны и других конфликтов.
Сейчас в нашей стране более 450 тысяч ветеранов, получивших серьезные ранения во время боевых действий. Многие пострадали в ходе операций в Афганистане и Чеченской республике. И единственный в России Центр реабилитации для них оказался на грани закрытия.
Он был основан 17 лет назад английским лордом Чеширом и существует на частные пожертвования. Сейчас долг Дома Чешира составляет почти три миллиона рублей, а сотрудники не получают зарплату уже полгода. Социальному учреждению не хватает денег даже на оплату коммунальных услуг и покупку продуктов, не говоря уже о дорогостоящем медицинском оборудовании..." - https://www.1tv.ru/news/2009-05-13/166853-e...grani_zakrytiya
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-04-2019 - 12:56
Cityman
(Книгочей @ 15-04-2019 - 13:51) (Cityman @ 15-04-2019 - 08:25) Вы бы хоть как-то обозначали вашу речь от текстов из инета, кавычки бы хоть ставилиЯ советую вам быть внимательнее ! Эта цитата просто выделена в цитируемом тексте ПРОБЕЛАМИ ! А сам текст, как положено, заключён в кавычки и имеет ссылку на источник. К сему : Ещё раз повторяю "для тех, кто выискивает любые поводы для того, чтобы придраться : "В Общественной палате 20 мая пройдет Всероссийский форум, на котором будут обсуждаться проблемы инвалидов Великой Отечественной войны и других конфликтов.
Сейчас в нашей стране более 450 тысяч ветеранов, получивших серьезные ранения во время боевых действий. Многие пострадали в ходе операций в Афганистане и Чеченской республике. И единственный в России Центр реабилитации для них оказался на грани закрытия.
Он был основан 17 лет назад английским лордом Чеширом и существует на частные пожертвования. Сейчас долг Дома Чешира составляет почти три миллиона рублей, а сотрудники не получают зарплату уже полгода. Социальному учреждению не хватает денег даже на оплату коммунальных услуг и покупку продуктов, не говоря уже о дорогостоящем медицинском оборудовании..." - https://www.1tv.ru/news/2009-05-13/166853-e...grani_zakrytiya Удивительно, чего вас так взволновала, ой простите потрясла, как вы пишете, информация десятилетней давности. А, да, резонансная ж информация, как раз украсит тему. А между тем Дом Чешира в Москве продолжает действовать и год назад там открыли протезную мастерскую собственную. Ну да это мелочи, так что там про памятники, которые в Латвии охраняют и сохраняют, ответ будет?
Это сообщение отредактировал Cityman - 15-04-2019 - 14:58
Книгочей
(Cityman @ 15-04-2019 - 14:37) Удивительно, чего вас так взволновала, ой простите потрясла, как вы пишете, информация десятилетней давности. А, да, резонансная ж информация, как раз украсит тему. А между тем Дом Чешира в Москве продолжает действовать и год назад там открыли протезную мастерскую собственную. Ну да это мелочи, так что там про памятники, которые в Латвии охраняют и сохраняют, ответ будет? См. мои посты с самого начала данной темы и найдёшь там все ответы ! А теперь по теме : "В начале славных дел :
скрытый текст
Детство царевича Петра вряд ли можно назвать беззаботным. В 1676 году, когда ему было всего четыре года, умер отец — царь Алексей Михайлович. Власть в России досталась Фёдору, его тяжело больному старшему сыну. Все понимали, что недолгое правление Федора Алексеевича — лишь затишье перед бурей, связанной с борьбой за власть. Придворные группировки копили силы перед решающей схваткой.
Весной 1682 года царь Фёдор скончался. В Москве начался период смуты и безвластия, известный под именем «Хованщина», когда стрелецкие полки диктовали свои условия правительству, не смевшему сказать и слова против. В итоге реальная власть досталась решительной царевне Софье, старшей сестре Петра, но формально правителями провозгласили братьев Петра и Ивана. Иван тоже отличался слабым здоровьем, так что корона неизбежно досталась бы Петру.
Но между царём-ребенком и русским троном стояла хитроумная Софья.
Петру было всего десять лет. Государственные заботы мало интересовали мальчишку, который откровенно скучал во время долгих дворцовых церемоний. Зато для Петра оказалось чрезвычайно важным всё, связанное с военным делом. Марширующие солдаты, осада крепостей и гром пушек — вот что полностью занимало будущего полководца.
Первые потешные : Еще четырёхлетним малышом Пётр с огромным удовольствием наблюдал за военными учениями русского войска. А в 1683 году его интерес к армии воплотился в жизнь — начался набор добровольцев, готовых вступить в потешные войска, созданные специально для военного обучения царя.
В первых рядах оказался придворный конюх Сергей Бухвостов, который навсегда остался в истории как первый русский солдат.
Эксперт по историческим вопросам :
Бухвостов служил настоящим образцом того, каким должен быть военный. Его никогда не обвиняли в предосудительных привычках, он отличался стойким характером, был сильным и выносливым. Пётр I навсегда запомнил «новобранца», приказав сделать бюст и написать его портрет с надписью «I салдатъ Бухвостовъ». В конце жизни он дослужился до чина капитана лейб-гвардии и умер в 1728 году, ненамного пережив своего благодетеля.
Название «потешные» петровские отряды получили не только потому, что должны были развлекать царя, а, как писал историк Сергей Платонов «…ибо стояли в потешных сёлах». «Потешные сёла» на языке XVII века — это царские загородные резиденции, куда правитель со свитой выезжал на летний отдых.
Поначалу в потешное войско вступали те, кто не мог себя найти в обычной жизни того времени, люди низкого происхождения — в том числе и будущий светлейший князь Александр Меншиков. Знать русского государства презирала новоявленных солдат, считая их чем-то вроде шутов, развлекающих малолетнего царя.
Но время показало, насколько они ошибались.
Потешные становятся войском :
Мало-помалу созданные для забавы войска учились и обретали черты современной европейской армии. В этом помогали иностранные военные специалисты, приглашённые для обучения царских солдат. Уже в 1684 году в подмосковном селе Преображенском, где квартировали потешные, возвели настоящую крепость Пресбург. Её построили иноземные инженеры — в полном соответствии с тогдашними правилами военной науки, по образцу фортов маркиза де Вобана. В 1686 году в отряде потешных появилась артиллерия.
Каждый год летом устраивались большие манёвры, главным событием которых была осада и штурм Пресбурга. Вскоре одной из сторон шутейной баталии не без успеха стал командовать сам Пётр.
В 1688 году потешные пополнились бывшими царскими охотниками. Пётр не испытывал никакого интереса к охоте, поэтому сокольничие и егеря отправились в село Семёновское для постижения военной науки.
В 1691 году потешные получили новую полковую организацию. В двух подмосковных селах, где квартировали солдаты, по приказу Петра сформировали Преображенский и Семёновский полки, которые стали первыми частями российской лейб-гвардии. Уже в это время численность потешных была весьма немалой — одних преображенцев насчитывалось до двух тысяч человек. Год спустя оба полка стали именоваться 3-м Московским выборным полком. Образцом послужила польская армия, где королевская гвардия именовалась «выборной».
Немалый отряд солдат, обученных по европейской науке, оказался главным доводом в борьбе за власть.
К сему : Надобно „Учиться военному делу настоящим образом.“ — Владимир Ильич Ленин, Лозунг, висевший на военно кафедре Харьковского университета и во всех военных заведениях и воинских частях СССР." Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/620772-vladim...shchim-obrazom/ А не устраивать "реконструкции" !
Victor665
(de loin @ 14-04-2019 - 18:59) (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 18:10) приобрести какие то знания в военной области и не быть тупым, испуганным,пушечным мясом, которое ляжет в 1м же бою. Между одним и другим (военно-исторической реконструкцией и реальной боевой подготовкой) нет антагонистического противоречия. Уже хотя бы потому, что если к войне готовиться, то не к прошлой или позапрошлой, а к будущей. Одно другому не мешает. И мирное сосуществование того и другого направления деятельности в конечном итоге будет залогом успешной обороноспособности страны, поскольку понятие войны, а стало быть и обороны, сейчас охватывает более широкие сферы, чем это было раньше. Для разнообразия и соглашусь с вами обоими, и поспорю также с обоими )) иначе не интересно )) 1. вы правы говоря про времена "брежневского официального миролюбия", песни были помню "хотят ли русские войны", и про то что "воевать хотят только наши враги" тоже было. Это действительно понижает моральных дух. 2. Синнерби также прав, говоря что даром не надо никакого ура-патриотического морального духа- он приводит только к появлению пушечного мяса, непригодного для реальных боевых действий. Конечно надо готовить подростков к настоящей защите родины. Медицина, основы выживания, основы рукопашки и стрельбы.
А все просто- вы обычный демагог- лозунгист, и ваши "правильные" выводы просто помогают вашим же лозунгам. Сраный ура-патриотизм конечно понижается- верно пишите- но это же ХОРОШО )) А вы пишите как будто Разум это хуже чем Эмоции и Лозунги )) А он лучше.
И Синнерби не понимает главного- что разумные "понимающие риски в войне, посидевшие в окопах" солдаты ОТКАЖУТСЯ защищать современную поганую Гос Власть, вот и всё )) И без пропаганды которую тут пропихивает de loin наша РФ обречена- тут вы совершенно правы говоря про "обороноспособность".
Вы оба смотрите на разные стороны медали, причем очень личностно, и не хотите смотреть объективно на картину в целом.
Да- реальное военное воспитание все-таки противоречит ура-патриотизму. Да, без лозунгов защищать государство будет сложнее. Нет, пушечное мясо не поможет защищать родину, квасной лже-патриот это в первую очередь тупица без самостоятельного мышления, и обречен на войне. Нет, сложности защиты нашего государства совершенно не страшны, наоборот- чем раньше сдохнет Вторая серия Совка тем лучше ))
Как бы вы не радели "за государство" один, и за "воинское умение" другой- а толку для РФ не будет. Нет способов защитить недоразвитое ЛЖЕ-государство.
ЗЫ- а патриотические лагеря обязательно нужны. Ибо только армия может победить чекистов в ходе неизбежного передела нынешней второй серии Совка.
ЗЫ-2 ваш диспут давно разрешен дедушкой Лениным и его лозунгом, "чем Хуже тем Лучше" ))
Для сохранения Гос Власти лучше одно, а для победы Общества над поганой гос властью- лучше совершенное противоположное.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-04-2019 - 16:08
Sorques
CitymanКогда иностранцы переносят памятники наших солдатам, это безусловно неприятно, но они иностранцы, что с них взять..а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинисты таким деяниям, вернее вандализму и кощунству, пытаются найти лукавые или вернее даже лживые оправдание, это как? Как относиться к людям, которые оправдывают такого рода действия? А они считают себя типа патриотами и порвут за любое недоброе слово в адрес истории своего любимого режима..Двойные стандарты или отсутствие разума?
de loin
(Sorques @ 15-04-2019 - 17:15) а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинисты Проинформируйте, пожалуйста, о чём идёт речь? А сталинисты-русофобы это кто? На форуме есть сталинисты с соответствующими аватарками – это они?
Sorques
(de loin @ 15-04-2019 - 17:25) (Sorques @ 15-04-2019 - 17:15) а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинистыПроинформируйте, пожалуйста, о чём идёт речь? А сталинисты-русофобы это кто? На форуме есть сталинисты с соответствующими аватарками – это они? О сносе воинских кладбищ и памятников павшим в Первую мировую..
de loin
(Sorques @ 15-04-2019 - 18:02) (de loin @ 15-04-2019 - 17:25) (Sorques @ 15-04-2019 - 17:15) а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинистыПроинформируйте, пожалуйста, о чём идёт речь? А сталинисты-русофобы это кто? На форуме есть сталинисты с соответствующими аватарками – это они?О сносе воинских кладбищ и памятников павшим в Первую мировую.. Вот недавно, в наши дни?
Sorques
(de loin @ 15-04-2019 - 18:15) Вот недавно, в наши дни? Оправдывают дела 30-50г. в наши дни, как в реале и на форуме, а сносить сталинистам и прочим русофобам, уже никто естественно не даст..для вас это новость?
Cityman
(Sorques @ 15-04-2019 - 18:15) CitymanКогда иностранцы переносят памятники наших солдатам, это безусловно неприятно, но они иностранцы, что с них взять..а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинисты таким деяниям, вернее вандализму и кощунству, пытаются найти лукавые или вернее даже лживые оправдание, это как? Как относиться к людям, которые оправдывают такого рода действия? А они считают себя типа патриотами и порвут за любое недоброе слово в адрес истории своего любимого режима..Двойные стандарты или отсутствие разума? Надеюсь это не голословные слова, а с примерами, но я к этим людям негативно отношусь, однозначно, и это на их совести останется на всю жизнь и ТАМ упреком будет, да и разговор был за памятники в Латвии, за которыми ухаживают и охраняют, а на деле совсем другое
Это сообщение отредактировал Cityman - 15-04-2019 - 18:59
Cityman
(Sorques @ 15-04-2019 - 19:02) (de loin @ 15-04-2019 - 17:25) (Sorques @ 15-04-2019 - 17:15) а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинисты Проинформируйте, пожалуйста, о чём идёт речь? А сталинисты-русофобы это кто? На форуме есть сталинисты с соответствующими аватарками – это они? О сносе воинских кладбищ и памятников павшим в Первую мировую.. Так эти памятники сносили сто лет назад и при другой власти, которой уже ой как давно нет, да и страны той тоже.
Оправдывают дела 30-50г. в наши дни, как в реале и на форуме, а вот это точно требует подтверждения, кто и когда в наши дни оправдывает подобные кощунства? такие же глупые депутатишки, которые предлагают жить на 3000 руб/мес? так что с них взять, с иванов родства не помнящих и отрабатывающих чьи-то вкусные печеньки.
Это сообщение отредактировал Cityman - 15-04-2019 - 19:05
Книгочей
(Sorques @ 15-04-2019 - 17:15) CitymanКогда иностранцы переносят памятники наших солдатам, это безусловно неприятно, но они иностранцы, что с них взять.. Какие памятники советских солдатам сносили или переносили в Латвии ? В Эстонии был перенос "Бронзового солдата" по необходимости. Причём, были соблюдены все необходимые процедуры и церемонии. Так, например, было проведены экспертизы погребённых людей. И лучше спросить у тех участников "СН", которые живут в Эстонии. К сему : А "борьба" с памятниками была всегда и везде ! Вот характерный исторический пример из которого хорошо видна разница между "переместить" и "уничтожить" :
скрытый текст
"..Очень немногие из рижан в наши дни знают, что за памятники украшали центр Риги сто лет тому назад. Век их был очень короток: памятник немецкому солдату, получивший прозвище "деревянного Фрица" и сменивший его гипсовый Карл Маркс, в 1919 году простояли очень недолго.
Немецкий Фриц, а затем советский Карл Маркс стояли на одном и том же месте - напротив Эспланады, там, где сходятся нынешние улицы Бривибас и Тербатас, в треугольнике сквера перед зданием Рижского окружного суда.
Крохотный сквер, примыкающий к остановке автобусов и троллейбусов, официально с 90-х годов прошлого века носит имя архитектора Яниса Бауманиса, но и это название сегодня не на всякой карте найдешь. Летом в сквере цветут розы, осенью созревают ранетки, под Новый год - елка.
Именно это место в Риге и облюбовала когда-то для своих монументов военного времени сначала немецкая, а потом большевистская власть.
"Деревянный Фриц" - это всего лишь прозвище. Официальным же памятник, торжественно открытый немецкими властями 3 сентября 1918 года назывался "Железный солдат".
Открывали монумент с большой помпой: немцы с размахом праздновали годовщину взятия Риги. Военные марши, парад, праздничные службы в храмах и перезвон колоколов, фейерверк… Звучали на этих торжествах и речи о будущем Латвии в составе Германии.
Кстати, "Фриц" был не просто монументом, знаком силы власти, к которой следовало демонстрировать лояльность. Был у памятника и практический смысл: "Железный солдат" был инструментом благотворительности и помогал собрать средства в пользу солдат реальных.
Ведь за пожертвования тут же предлагалось приобрести "благотворительные" гвозди, которые вбивали в деревянный постамент памятника. Такая практика сбора средств в пользу воюющих сограждан в первую мировую была широко распространена в Германии.
Но в Риге вышло иначе: "деревянного Фрица" вскоре свалили с постамента местные патриотически настроенные студенты. Но солдатика починили, вернули на место. И все равно простоял он недолго: в первых числах января 1919 в Ригу вошли войска большевиков.
Смутным временем в истории молодой Латвийской Республики был 1919-й год. Ознаменован он еще и самой настоящей "войной памятников". Большевики деревянную фигуру "Железного солдата" скинули с постамента и сожгли. А несколько месяцев спустя, в дни празднования Первомая, на том же месте поставили своего идола - гипсового Карла Маркса.
Как ни короток был срок правления советской власти в Латвии в 1919 году, поучаствовать в реализации "Ленинского плана монументальной пропаганды" успели и латышские художники.
Первый латышский памятник Карлу Марксу сваял известный впоследствии скульптор Буркард Дзенис - тот самый, кто через двадцать лет создаст памятник художнику Янису Розенталю, по сей день украшающий Ригу.
(Sorques @ 15-04-2019 - 17:15) ..а вот когда сносят могилы в павшим за Родину в нашей стране и русофобы-сталинисты таким деяниям, вернее вандализму и кощунству, пытаются найти лукавые или вернее даже лживые оправдание, это как? Как относиться к людям, которые оправдывают такого рода действия? А они считают себя типа патриотами и порвут за любое недоброе слово в адрес истории своего любимого режима..Двойные стандарты или отсутствие разума? В настоящее время такие акты вандализма мне не известны, но и неизвестно и то, что их нет. Судя по инцидентам в недавнем прошлом с "вечным огнём" на мемориалах. Но в советское время были инциденты и с памятниками Героям ВОВ : "Это первый памятник легендарному подводнику Великой Отечественной войны капитану 3 ранга Маринеско А.И. установленный в СССР, в 1986г. На лицевой стороне надпись – "Героическому экипажу Краснознамённой подводной лодки "С-13", его боевому командиру Маринеско А.И.". Он был установлен на территории эскадры подводных лодок (г.Лиепая, Латвийская ССР) опальному командиру. Через 2 недели с памятника сняли фамилию Маринеско А.И. и слово "Героическому". Осталось "экипажу Краснознамённой ПЛ "С-13"". Этот варварский акт обнародовала одна из центральных газет, "Известия", тем самым подняв народ на борьбу за доброе имя Маринеско. Было собрано более 1 миллиона подписей, результатом стал Указ о присвоении Маринеско А.И. звания Героя Советского Союза (посмертно) в 1990г. После развала Советского Союза и вывода Российского Военно-Морского флота из Латвии, памятник был перенесён в г.Кронштадт (Купеческая Гавань), и повторно открыт 9 мая 1995г. В 2003г. губернатор г. Санкт-Петербурга наградил автора памятника скульптора Приходько В.С. Грамотой "За создании современного скульптурного облика г. Санкт-Петербурга". А в 2007г. Российская Академия Художеств вручила ему за эту работу Золотую медаль им. В.В.Верещагина." - http://www.prikhodka.ru/modules.php?name=G...=showgall&gid=1 Врочем, уже позже об этом предпочитали не вспоминать : От 30.01.2015 г. - "Памятник легендарному подводнику капитану 3 ранга Александру Ивановичу Маринеско 3 октября 1986 года был открыт в г. Лиепая Латвийской ССР на территории эскадры подводных лодок. «Бросили клич: с офицеров — по пять рублей, с мичманов — по трояку, с матросов — по пятьдесят копеек. Всеобщий подъем был необыкновенным. Рабочие трудились бесплатно, сверхурочно. Скульптор Валерий Приходько от денег отказался». Однако в начале 90-х, в связи с выводом войск из Латвии, памятник перевезли в Кронштадт, и установили на закрытой территории 25-й бригады подводных лодок, ныне дивизиона в/ч 09632. Место установки памятника выбрано не случайно – отсюда в боевые походы уходили экипажи подводных лодок." - https://trukhan-a.livejournal.com/2770.html К сему : А самое, ИМХО, лучшее положение в этой области существует в Калиниградской обл. РФ - вот один пример ( см. все 3 стр. ! ) : https://www.prussia39.ru/sight/list.php?id=102&c=8&p=1
Sorques
(Cityman @ 15-04-2019 - 18:56) Надеюсь это не голословные слова, а с примерами, но я к этим людям негативно отношусь, однозначно, и это на их совести останется на всю жизнь и ТАМ упреком будет, да и разговор был за памятники в Латвии, за которыми ухаживают и охраняют, а на деле совсем другое Я никогда и ничего голословно не утверждаю..вы это прекрасно знаете.. здесь был длинный и подробный разговор.. Я у вас просто спросил тех, кто находит причины у нас оправдывать снос могил.. эти памятники сносили сто лет назад и при другой власти, которой уже ой как давно нет, да и страны той тоже. Так о ней вспоминают, как эталоне и если кто критикует тот период, то его называют ненавистником России..а как тогда относится к тем кто сносил могилы солдат, павшим за Родину? Честно никто не пишет..что обожают коммунизм, а на остальное в России им плевать по большому счету..так будет некрасиво звучать, но думают многие именно так..
Sorques
(Книгочей @ 15-04-2019 - 19:59) В настоящее время такие акты вандализма мне не известны, Об этом здесь
Книгочей
(Sorques @ 15-04-2019 - 20:05) (Книгочей @ 15-04-2019 - 19:59) В настоящее время такие акты вандализма мне не известны,Об этом здесь Спасибо за помощь. Кстати, чиновничья братия везде одинакова и большой разницы между бюрократизмом советским и капиталистическим ( и любым другим ) я не вижу. К сему : Однако, есть буржуа, которые понимают значимость советских памятников для истории - см. "Парк Советского периода" в Литве : https://stafford-k.livejournal.com/263319.html Есть и в "Википедии" ( см. "Парк Грутас" ).
Семёныч
По теме. Очень нравятся подмосковные парки с подобной тематикой. Удалось посидеть в Ме109G6, покрутил башню и заглянул в прицелы в Т V . Проехался на Т-34-76. Очень помогло понять некоторые вещи! Стрельнул из ЗИС-3. Тоже очень многое выяснил для себя. Ну, там из Максима и Дт прочих стрелковых настрелялся раньше. Многим пишущим по истории ВОВ просто необходимо пощупать всё это собственными руками. Почувствовать, как взрывается 152мм снаряд. Кстати. В Москвабаде на улице свободы, недалеко от планерной. стоит подводная лодка. Можно почувствовать всю прелесть, там самую малость причесали, а так, очень похоже. Если в семье растут мальчишки, очень рекомендую, да и мужчинам очень будет интересно.
Антироссийский клон-28
(Семёныч @ 15-04-2019 - 20:56) По теме. Очень нравятся подмосковные парки с подобной тематикой. Удалось посидеть в Ме109G6, покрутил башню и заглянул в прицелы в Т V . Проехался на Т-34-76. Очень помогло понять некоторые вещи! Стрельнул из ЗИС-3. Тоже очень многое выяснил для себя. Ну, там из Максима и Дт прочих стрелковых настрелялся раньше. Многим пишущим по истории ВОВ просто необходимо пощупать всё это собственными руками. Почувствовать, как взрывается 152мм снаряд. Кстати. В Москвабаде на улице свободы, недалеко от планерной. стоит подводная лодка. Можно почувствовать всю прелесть, там самую малость причесали, а так, очень похоже. Если в семье растут мальчишки, очень рекомендую, да и мужчинам очень будет интересно. Я в этой теме выкладывал ролики о самой большой на нашем побережье сходке реинактеров вторй мировй. Посмотрите. От себя скажу много чего видел, но когда стоишь в поле а на тебя идёт настоящий Фердинанд, очень хочется удрать подальше. Или когда стоишь в чистом поле а натебя идёт Б-27, и вдруг открывает боболюки, невольно прикидываеш куда упадёт если сейчас сбросит. Ну а когда пикирует Ю-88 и включает серену действительно мурашки идут. Там во втором ролике виден мужик с усами Тараса Бульбы и в форме с погонами старшины. Это не русский, Джим коренной американец, но ивлекается историей русской армии. У него опрекрасная коллкеция вооружения и снаряжания РККА, мы с друзьями восстанвливали ему 45ку и БА-64. Вот пара фото мелочей из его коллкеции (фото не мои нашол в сети) но коллекция точно его сам видел в реале.
Всего фото: 2
Книгочей
(Семёныч @ 15-04-2019 - 20:56) По теме. Очень нравятся подмосковные парки с подобной тематикой. Удалось посидеть в Ме109G6, покрутил башню и заглянул в прицелы в Т V . Проехался на Т-34-76. Очень помогло понять некоторые вещи! Стрельнул из ЗИС-3. Тоже очень многое выяснил для себя. Ну, там из Максима и Дт прочих стрелковых настрелялся раньше. Многим пишущим по истории ВОВ просто необходимо пощупать всё это собственными руками. Почувствовать, как взрывается 152мм снаряд. Кстати. В Москвабаде на улице свободы, недалеко от планерной. стоит подводная лодка. Можно почувствовать всю прелесть, там самую малость причесали, а так, очень похоже. Если в семье растут мальчишки, очень рекомендую, да и мужчинам очень будет интересно. С этим согласен. Но, если только не превращать боевую технику на которой воевали и погибали в аттракционы ! Это уже кощунство, как минимум ! И ещё надо заметить, что первопроходцами в этой области после распада СССР стали общественные организации и отдельные лица, но никак не государственные ущереждения ! Например, ДЭПЛ С-189 ( ветеран "холодной войны" ) : "Прослужив почти 35 лет, была выведена из состава флота в 1990 году и позже, в 1999 году, затонула в Купеческой гавани порта Кронштадта, погрузившись у причала на грунт из-за потери плавучести. До 2005 года лежала на дне. В 2005 году за счёт средств бизнесмена и бывшего подводника Андрея Артюшина подводная лодка была поднята и поставлена в док на Канонерском заводе, где она обрела второе рождение. С 2007 года ошвартована у набережной лейтенанта Шмидта г. Санкт-Петербурга в качестве плавучего памятника. После ремонта и восстановления внутренних интерьеров на её базе был создан частный музей, открывшийся 18 марта 2010 года."(с). И это один только лишь пример... К сему : И каждый военный и просто здравомыслящий человек скажает, что выставлять на показ "расчленённую" боевую технику - это варварство ! ( О поднятых со дна частях кораблей речь не идёт ).
Всего фото: 2
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-04-2019 - 21:23
Книгочей
(Misha56 @ 15-04-2019 - 21:20) Я в этой теме выкладывал ролики о самой большой на нашем побережье сходке реинактеров вторй мировй. Посмотрите. От себя скажу много чего видел, но когда стоишь в поле а на тебя идёт настоящий Фердинанд, очень хочется удрать подальше. Или когда стоишь в чистом поле а натебя идёт Б-27, и вдруг открывает боболюки, невольно прикидываеш куда упадёт если сейчас сбросит. Ну а когда пикирует Ю-88 и включает серену действительно мурашки идут. Там во втором ролике виден мужик с усами Тараса Бульбы и в форме с погонами старшины. Это не русский, Джим коренной американец, но ивлекается историей русской армии. У него опрекрасная коллкеция вооружения и снаряжания РККА, мы с друзьями восстанвливали ему 45ку и БА-64. Вот пара фото мелочей из его коллкеции (фото не мои нашол в сети) но коллекция точно его сам видел в реале. Согласен. К сему : Напомню, что в фильме "Пирл-Харбор", 2001 г., США, "было использовано несколько настоящих самолетов времен Второй Мировой Войны, сохранившихся в лётном состоянии. Специально для фильма в России были построены по сохранившимся чертежам два самолета Mitsubishi A6M Zero на Оренбургском предприятии ОАО «ПО „Стрела“». Также были использованы три настоящих японских истребителя «Mitsubishi Zero» — один находящийся в «Музее славы самолётов» в Чино, Калифорния, второй — в «Музее полётов» в Санта-Монике, Калифорния, а третий принадлежащий общественной организации «Мемориальные воздушные силы», базирующейся в Техасе."(с).
de loin
(Sorques @ 15-04-2019 - 20:05) (Книгочей @ 15-04-2019 - 19:59) В настоящее время такие акты вандализма мне не известны, Об этом здесь Не оправдываю такие вещи, но справедливости ради можно отметить и тот факт, что подобные случаи имели место и в РИ. Скажем, жилая застройка в Москве в районе м. Площадь Ильича, ст. Серп и молот, между ж/д путями и ул. Сергия Радонежского, С–Андрониковым мон. (музей Андрея Рублёва). Она, в основном, дореволюционная, а до неё на том месте был большой некрополь воинов, погибших на Куликовом поле. С самой первой постройкой ХХС тоже не всё хорошо было. Его строили на месте снесённого, действующего на тот момент, Алексеевского жен. монастыря, в котором как водится, был и свой некрополь.
Это сообщение отредактировал de loin - 15-04-2019 - 21:56
Семёныч
"Покатушки" на танках , конечно же не участвовавших в войне и стрельба из оружия уже сделанного в послевоенные годы. Ветераны заслуженно стоят на постаментах и на них нельзя даже залезать. А разве "Новосибирский Комсомолец" входил в 30-ю бригаду??? У Вас есть данные о участии в … Ну понятно. Почему бы не побыть музеем? Всё лучше чем на "иголки".
Книгочей
"Лакмусой бумажкой" уровня военно-патриотического воспитания молодёжи надо считать то, что 1. В МО РФ снова есть политическое управление ( при многопартийной системе ! ) - https://academia.interfax.ru/ru/news/articles/2624/ ; 2. Командиров обязали отвечать за политическую подготовку своих подчинённых ( https://www.fontanka.ru/2019/03/05/115/ ) , хотя, уже есть зам.командира по воспитательной работе и полковые священники. Теперь в планах через 10-15 лет отказаться от призыва и полностью перейти на контрактную основу - https://vpk.name/news/271522_v_gosdume_nazv...a_v_armiyu.html О чём это говорит ? ИМХО, о том, что в основной массе молодёжь аполитична и уровень её патриотизма не высокий. Зато, для собора ВС РФ отлили новый "царь-колокол"... К сему : А "в Тажикистане уклонистов и их родителей сочли грешниками. Одна из главных религиозных организаций Таджикистана, Совет улемов Исламского центра, опубликовал обращение к призывникам. В нем уклонистов от грядущего призыва приравняли к грешникам..." - https://vpk.name/news/271381_v_tadzhikistan...reshnikami.html Р.S. Может быть и РПЦ стоит припугнуть "уклонистов" гиенной огненной ?
.Анна.
А по моему , надо просто ввести в после школьных учебных заведениях обучению человека какой нить определённой военной специальности на случай войны . Девушек тож
Книгочей
(Семёныч @ 15-04-2019 - 21:51) А разве "Новосибирский Комсомолец" входил в 30-ю бригаду??? У Вас есть данные о участии в … Ну понятно. Почему бы не побыть музеем? Всё лучше чем на "иголки". Жаль не видно на горизонте участника под ником "Бешеный Иван" ! Он из подплава и всё вам бы разъяснил насчёт ПЛ... К сему : А могу про оставшиеся уникальные мониторы типа "Ураган" расказать. О которых ( и не только о них! ) ещё адмирал Щедрин в середине 80-х гг. в "ТМ" с сожалением писал, мечтая о "Гавани отечественых исторических кораблей". А, вот башенно-брустверный мореходный монитор "Пётр Великий" отправили в утиль, а он, кроме всего прочего, и воевал в ВОВ в некотором смысле !
Книгочей
(.Анна. @ 15-04-2019 - 22:36) А по моему , надо просто ввести в после школьных учебных заведениях обучению человека какой нить определённой военной специальности на случай войны . Девушек тож Это чисто НВП. А идеология ? Исторические примеры надобны ! Но, как, например, трактовать немалое количество сражений о которых есть диаметрально противоположные мнения ? Например, Куликовскую битву, Ледовое побоище ? Или Синопское сражение ? О котором ( и о Крымской войне в целом ) нелицеприятно в отношении РИ писал К.Маркс ? Коммунистам легко было, т.к. они осуждали Николая "Палкина" и "жандарма Европы", но тем не менее, адмирала Нахимова героизировали ! Хотя Синопское сражение было не оборонительным, а кроме того есть и другие разные вопросы. И много ещё различных вопросов...
Sorques
(.Анна. @ 15-04-2019 - 22:36) А по моему , надо просто ввести в после школьных учебных заведениях обучению человека какой нить определённой военной специальности на случай войны . Девушек тож Метать ножи или боевые топоры например..в случае ядерной войны, это пригодится..
.Анна.
(Sorques @ 15-04-2019 - 22:51) (.Анна. @ 15-04-2019 - 22:36) А по моему , надо просто ввести в после школьных учебных заведениях обучению человека какой нить определённой военной специальности на случай войны . Девушек тожМетать ножи или боевые топоры например..в случае ядерной войны, это пригодится.. Я не знаю пригодится или нет , но уметь надо . В моём конкретном случае уже пригодилось . Когда человек обучается искусству войны , появляется и желание применить навыки в деле
Sorques
(de loin @ 15-04-2019 - 21:51) Не оправдываю такие вещи, но справедливости ради можно отметить и тот факт, что подобные случаи имели место и в РИ. Скажем, жилая застройка в Москве в районе м. Площадь Ильича, ст. Серп и молот, между ж/д путями и ул. Сергия Радонежского, С–Андрониковым мон. (музей Андрея Рублёва). Она, в основном, дореволюционная, а до неё на том месте был большой некрополь воинов, погибших на Куликовом поле. С самой первой постройкой ХХС тоже не всё хорошо было. Его строили на месте снесённого, действующего на тот момент, Алексеевского жен. монастыря, в котором как водится, был и свой некрополь. Есть одно существенное отличие..дети, жены, матери, братья тех, кто был там захоронен, были живы, ибо в отличии от Куликовской битвы, прошло всего 10-15 лет..причем на месте захоронения, ничего не построили, кроме кинотеатра и сквера..но эту подлость пытаются оправдать..это более непонятно, чем то, что коммунисты пытались уничтожить память и мысли о том, что за Родину гибли и при монархии..
Sorques
(.Анна. @ 15-04-2019 - 23:03) Я не знаю пригодится или нет , но уметь надо . В моём конкретном случае уже пригодилось . Когда человек обучается искусству войны , появляется и желание применить навыки в деле А зачем обычному человеку желание войны или агрессивности? Кому нужны ваши навыки владения холодным оружием в ядерной войне? Никому..значит вы будете просто потенциально опасным гражданином..на дороге, в разборках быковать начнете..
Книгочей
(Sorques @ 15-04-2019 - 23:06) ..отличии от Куликовской битвы. Какие захоронения на Куликовском поле ?! Если ещё в советское время раскопки показали, что на этом месте не велись широкомасштабные боевые действия ! И историки и археологи до сих пор спорят о нательных крестах : 1. https://echo.msk.ru/programs/mir/18969/ 2. https://www.eg.ru/society/509514/ К сему : А как быть с чем-то подобных у погибших там воинов противной стороны ? Не говоря уже о всём прочем... (.Анна. @ 15-04-2019 - 23:03) Я не знаю пригодится или нет , но уметь надо . В моём конкретном случае уже пригодилось . Когда человек обучается искусству войны , появляется и желание применить навыки в деле. А., что скажете об уровне подготовки к рукопашному бою ВС РФ и КНР ? Не спец.наза. ИМХО, китайцы в этом смысле имеют абсолютное превосходство. Как и северные корейцы. Там единоборства - это массовый спорт. Плюс оздоровительные практики. А в РФ.. Я ставлю высоко ЦАХАЛ, но НОАК и КНА стоят не менее высоко. ИМХО никакие спец.части США и др.стран НАТО, даже гурхки с рядовыми бойцами вышеперечисленных стран не сравняться... К сему : А теперь ещё и такая новость есть "В сухопутных войсках Народно-освободительной армии Китая сформированы танковые экипажи, состоящие из женщин-военнослужащих." - https://vpk.name/news/271984_fotografii_zhe...lis_v_seti.html И Вы, Анна с сапёрной лопаткой против них пойдёте, ежели что... ?
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-04-2019 - 23:49
.Анна.
(Sorques @ 15-04-2019 - 23:10) Кому нужны ваши навыки владения холодным оружием в ядерной войне? Никому..значит вы будете просто потенциально опасным гражданином..на дороге, в разборках быковать начнете.. Не " быковать " , а отстаивать свои интересы . Вы плохо представляете себе стратегию войны , пусть даже и ядерной . Никому не нужны сплошные выжженные и радиоактивные территории . Тактическими ракетами будут уничтожаться крупные скопления войск . Высокоточными пункты связи , командования и ракетные установки . Всё равно будет наземная фаза , в которой понадобится умение воевать
Книгочей
(.Анна. @ 15-04-2019 - 23:52) Вы плохо представляете себе стратегию войны , пусть даже и ядерной . Никому не нужны сплошные выжженные и радиоактивные территории . Тактическими ракетами будут уничтожаться крупные скопления войск . Высокоточными пункты связи , командования и ракетные установки . Всё равно будет наземная фаза , в которой понадобится умение воевать А Вы не допускаете, что после череды "хирургических" ударов СНЯС, последует использование ЯО ОТРК, а потом и вся "триада" с её МБР, БРСД, КР ДД ? Есть такой термин, как эскалация и есть большое искушение первым нанести без предупреждения "обезоруживающий" удар...
.Анна.
(Книгочей @ 16-04-2019 - 00:02) есть большое искушение первым нанести без предупреждения "обезоруживающий" удар... Так именно это и хочет сделать Америка . Обезоружить и выставить ультиматум
de loin
(Sorques @ 15-04-2019 - 23:06) (de loin @ 15-04-2019 - 21:51) Не оправдываю такие вещи, но справедливости ради можно отметить и тот факт, что подобные случаи имели место и в РИ. Скажем, жилая застройка в Москве в районе м. Площадь Ильича, ст. Серп и молот, между ж/д путями и ул. Сергия Радонежского, С–Андрониковым мон. (музей Андрея Рублёва). Она, в основном, дореволюционная, а до неё на том месте был большой некрополь воинов, погибших на Куликовом поле. С самой первой постройкой ХХС тоже не всё хорошо было. Его строили на месте снесённого, действующего на тот момент, Алексеевского жен. монастыря, в котором как водится, был и свой некрополь.Есть одно существенное отличие..дети, жены, матери, братья тех, кто был там захоронен, были живы, ибо в отличии от Куликовской битвы, прошло всего 10-15 лет..причем на месте захоронения, ничего не построили, кроме кинотеатра и сквера..но эту подлость пытаются оправдать..это более непонятно, чем то, что коммунисты пытались уничтожить память и мысли о том, что за Родину гибли и при монархии.. Я не одобряю снос кладбищ и осквернение могил.