Баба Ягуша
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Sister of Night
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 06:30)
Считаю, что награбленное. А мародерство по сути та же кража.
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Считаю, что награбленное. А мародерство по сути та же кража.
Свой вариант
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
А что в вашем понимании " трофеи"?
Неужели еда из холодильника?
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
А что в вашем понимании " трофеи"?
Неужели еда из холодильника?
джага-джага
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Ну Вы бы опрос еще провели, можно ли убивать и насиловать людей проживающих на захваченных землях?
Или Вы про отели и пансионаты Коломойского в Крыму? Тогда это святое дело.))) Тогда можно.)))
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Ну Вы бы опрос еще провели, можно ли убивать и насиловать людей проживающих на захваченных землях?
Или Вы про отели и пансионаты Коломойского в Крыму? Тогда это святое дело.))) Тогда можно.)))
Sinnerbi
Есть места, где жрать и пить то, что едят местные весьма чревато. В лучшем случае пару дней жесточайшего поноса с температурой. Брать у них нечего, т.к. голытьба. Зато они хорошо знают окрестности и идут по следу. За пару баксов они сдадут тебя с потрохами и покажут как быстрей тебя достать. Короче лучше глаза бы их не видали и самое главное, чтобы они тебя не видели вобще. Можно конечно по тихому уконтрить его, если он тебя заметил, но это значит запустить обратный отсчет. Он домой не придет , его начнут искать и ведь найдут блин, как не притапливай. Если до точки эвакуации топать и топать, то можно и не дожить до следующего рассвета. Стуканут и через пару часов всё вокруг будет кишеть перепуганными дуболомами, которые палят во все, что шевелится, хотя им придуркам дали приказ брать живьем.
Феофилакт
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
ОLЕG
ну а как Киеву заманить свидомитов на войну с собственным народом в зону АТО?
еще надо и поощрить их за этот нелегкий и опасный труд, по уничтожению женщин и детей.
в украинском военкомате обещают гектар земли и два раба, потом тысячу гривен за каждый день...ну бывает, не нашлось столько земли и денег, рабов надо обменивать.
выход один - закрывать глаза на мародерство.
еще надо и поощрить их за этот нелегкий и опасный труд, по уничтожению женщин и детей.
в украинском военкомате обещают гектар земли и два раба, потом тысячу гривен за каждый день...ну бывает, не нашлось столько земли и денег, рабов надо обменивать.
выход один - закрывать глаза на мародерство.
mjo
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры. Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.
Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2016 - 12:11
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры. Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.
Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2016 - 12:11
NikonSpy
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))
ОLЕG
у нас до сих пор в вагонном депо работает немецкий ковочный молот.
1938 года выпуска.
вывезенный из Германии после войны.
на нем болванки разные можно ковать...
типа такого:
лет 20 назад, работал на нем пенсионер, который на спор, надкалывал им сырое яичко себе на обед.
1938 года выпуска.
вывезенный из Германии после войны.
на нем болванки разные можно ковать...
типа такого:
лет 20 назад, работал на нем пенсионер, который на спор, надкалывал им сырое яичко себе на обед.
Mamont
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо
Tapochka
Военные трофеи (оружие, боеприпасы и т.п.) может собирать только трофейная команда. О порядке работы трофейной команды должен быть отдан приказ, доведенный до каждого бойца наступающих частей; лицам, не имеющим прямого отношения к трофейным командам, категорически запрещено собирать трофеи!
Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена. Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.
Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы.
Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена. Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.
Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы.
Безумный Иван
(Tapochka @ 28.03.2016 - время: 13:58)
А немцы тоже оставляли такие расписки? Может тогда провести взаиморасчет расписками?
А когда советские полевые кухни кормили немецкое население, они тоже брали с них деньги или расписки?
Допустим, командиры частей советской армии во время боёв в Западной европе 1944-45 гг. оставляли расписки за реквизированное имущество. После войны (теоретически) за это имущество СССР должен был расплатиться.
Ну, а в реальности обычно происходит, как в шапке темы.
А немцы тоже оставляли такие расписки? Может тогда провести взаиморасчет расписками?
А когда советские полевые кухни кормили немецкое население, они тоже брали с них деньги или расписки?
Баба Ягуша
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
В 1945 году Германию грабили все, кому не лень. Только американцы в своей зоне оккупации ювелирку ВЕДРАМИ собирали и домой отправляли, а нашего сержанта за ковер или баян могли расстрелять как мародера. Хотя генералы и маршалы эшелонами вывозили и им за это ничего не было. Да, было в 1947 году "трофейное дело", но осудили по нему единицы.
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 10:41)
Ну американцы же позаимствовали в качестве военных трофеев богатства Вавилона (и не только)….Стало быть считают,что возможно. Или просто полагают,что это сувениры.
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.
В 1945 году Германию грабили все, кому не лень. Только американцы в своей зоне оккупации ювелирку ВЕДРАМИ собирали и домой отправляли, а нашего сержанта за ковер или баян могли расстрелять как мародера. Хотя генералы и маршалы эшелонами вывозили и им за это ничего не было. Да, было в 1947 году "трофейное дело", но осудили по нему единицы.
mjo
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо
Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.
Баба Ягуша
(NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57)
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие.
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))
Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие.
Безумный Иван
А разве мародерство это не слэнговый термин? За него вообще в УК наказание есть?
Mamont
(mjo @ 28.03.2016 - время: 14:46)
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 13:52)
Американцы напали на Ирак, значит не со Сталиным, а с Гитлером сравнивать надо
Какая разница, если мы говорим о трофеях? Или полагаете, что трофей трофею рознь? Я, например, никого не осуждаю и не оправдываю.
Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.
mjo
(Mamont @ 28.03.2016 - время: 15:03)
Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация.
Здрасьте! Как это нет разницы между тем, кто нападает, чтоб ограбить и тем кто отобрал у бандита.
Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация.
Феофилакт
(mjo @ 28.03.2016 - время: 12:10)
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
mjo
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24)
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет?
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет?
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?
srg2003
(mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11)
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24)
Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае
"Статья 53
Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.
Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира."
Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом.
(Феофилакт @ 28.03.2016 - время: 15:24)
Они занимались учетом и сбором трофеев,хранением из от расхищения и порчи и сортировкой их по срокам годности,то что годно было для использования боевыми или тыловыми частями ,передавалось в войска,то что негодно-вывозилось в тыл,в том числе для утилизации.Этим занимались войсковые трофейные команды и специальные части трофейной службы.
К примеру только за три недели наступления 1 Украинского фронта было захвачено в качестве трофеев 849 танков и самоходные орудий, 2.086 орудий разного калибра. 4.223 пулемета, 1.391 миномет, 31.468 автомашин, свыше семи с половиной миллионов снарядов, 436 складов с различным военным имуществом и другие богатые трофеи. Вот этим и занимались… А вы что подумали?
Более того,скажу,что американская авиация разрушила Венскую Оперу,а советское правительство выдало два миллиона австрийских шиллингов на ее восстановление.
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет?
А вам известно сколько и чего вывезли маршалы? :-))))
По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?
Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае
"Статья 53
Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.
Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира."
Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом.
dogfred
[QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE] Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE] Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.
Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство.
Это сообщение отредактировал dogfred - 28-03-2016 - 16:58
Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство.
Это сообщение отредактировал dogfred - 28-03-2016 - 16:58
Баба Ягуша
(dogfred @ 28.03.2016 - время: 16:58)
[QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE]
Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ?
[QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE]
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE]
Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.
Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство.
Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ?
NikonSpy
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 14:49)
(NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57)
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Вы сами поняли, что написали?
В одной строке: "Война - не повод издеваться и Война - всегда кровь и мучения".
Как война может быть законной? - вы сами и ответили.
(NikonSpy @ 28.03.2016 - время: 12:57)
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Странный вопрос)))
Ну если война законная, то и добыча законная))))
Война - еще не повод издеваться над населением. И как она может быть законной ? Война - это всегда несчастье, кровь и мучения человеческие.
Вы сами поняли, что написали?
В одной строке: "Война - не повод издеваться и Война - всегда кровь и мучения".
Как война может быть законной? - вы сами и ответили.
Mamont
(mjo @ 28.03.2016 - время: 15:15)
Пытаетесь доказать, что неважно кто развязал войну?
Отобрал то, что отобрали у него? Или прихватил еще что-то. И кто отобрал? Государство или конкретный военный, посчитавший, что ему все можно? Если Вы не забыли, есть вполне юридические и всеми признанные механизмы - контрибуция, репарация.
Пытаетесь доказать, что неважно кто развязал войну?
Mamont
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38)
Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ? Око за око............месть, а не воровать и грабить
Это сообщение отредактировал Mamont - 28-03-2016 - 19:02
Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ? Око за око............месть, а не воровать и грабить
Это сообщение отредактировал Mamont - 28-03-2016 - 19:02
srg2003
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38)
[QUOTE=dogfred , 28.03.2016 - время: 16:58][QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE]
Бойцы и командиры в массе своей нет, не занимались, т.к. имевшиеся случаи мародерства, насилия в отношении мирного населения жестко катались военными трибуналами
[QUOTE=dogfred , 28.03.2016 - время: 16:58][QUOTE=mjo , 28.03.2016 - время: 12:10][/QUOTE]
Разве только американцы? А трофейные бригады, созданные Сталиным, чем занимались? Я уж не говорю про все, что вывезли маршалы и не только, не официально.[/QUOTE]
Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.[/QUOTE]
Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство.
Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ?
Бойцы и командиры в массе своей нет, не занимались, т.к. имевшиеся случаи мародерства, насилия в отношении мирного населения жестко катались военными трибуналами
Феофилакт
(mjo @ 28.03.2016 - время: 16:11)
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? Когда невоевавшая практически страна,например, Америка,из разгромленной другим государством страны вывозит десятки тысяч тонн предметов искусства и культуры,достижений науки и техники,то какие же это трофеи? Это самое настоящее мародерство ,которым американцы всегда занимались…. Сколько американских городов сожгли гитлеровцы? Сколько разграбили американских музеев? Нисколько….
А в наши рассчеты с Германией ни американцам,ни вам лезть не следует,сами сочтемся.
А хотите что-то ответить за американцев,так отвечайте,а не кивайте как дитя малое,тем более на СССР.
По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?
Будем считать,что вы сами сняли свой вопрос как непродуманный….
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-03-2016 - 20:07
Что Вы хотите доказать? Что трофеи все-таки в масштабе государства были? Или что это вполне дозволено? Или что одним дозволено брать трофеи, а другим нет? Когда невоевавшая практически страна,например, Америка,из разгромленной другим государством страны вывозит десятки тысяч тонн предметов искусства и культуры,достижений науки и техники,то какие же это трофеи? Это самое настоящее мародерство ,которым американцы всегда занимались…. Сколько американских городов сожгли гитлеровцы? Сколько разграбили американских музеев? Нисколько….
А в наши рассчеты с Германией ни американцам,ни вам лезть не следует,сами сочтемся.
А хотите что-то ответить за американцев,так отвечайте,а не кивайте как дитя малое,тем более на СССР.
По материалам дела или по тому, что пишут в сети? И какое это имеет значение?
Будем считать,что вы сами сняли свой вопрос как непродуманный….
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-03-2016 - 20:07
avp
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 07:30)
Впрочем, надо запомнить раз навсегда: всякая война привлекает к себе, рядом с элементами чистыми и геройскими, всякую дрянь. Иначе на может быть, ибо всякая война есть прежде всего убийство, разрушение и грабеж. Это есть собственно предмет войны, или иначе сказать то, чем армия занимается. Разница между дисциплинированной армией и бандами разбойников состоит в том, что армия убивает, разрушает и грабит только по приказу. Без приказа идеальная армия не зарежет курицы, не сломает соломинки, не возьмет вишни на придорожном дереве. В такую армию (добровольно) идут только очень чистые люди. Но чем дальше армия от этого идеала, тем больше она убивает, разрушает и грабит proprio motu — по собственному произволению. И чем шире такая практика, тем «добровольный» приток «дряни» обильнее. Ибо садисты и грабители очень хорошо понимают, что в потерявшей дисциплину армии для них самое место: можно насладиться убийствами и мучительствами совершенно безнаказанно, не говоря об удовольствии грабежей.
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
Издавна так повелось, когда армия входит в чужую страну, она начинает грабить все, что может унести, съесть или выпить. Но правильно ли это ? Ведь грабя местное население солдаты восстанавливают его против себя, рискуя потом каждую минуту быть убитым или раненым. И с моральной точки зрения это нехорошо - как можно пользоваться вещью,которою ты не купил, а отнял, или есть еду,которую ты вытащил из чужого амбара или холодильника.
А вы как считаете - что такое военные трофеи ? Законная добыча или награбленное ?
Впрочем, надо запомнить раз навсегда: всякая война привлекает к себе, рядом с элементами чистыми и геройскими, всякую дрянь. Иначе на может быть, ибо всякая война есть прежде всего убийство, разрушение и грабеж. Это есть собственно предмет войны, или иначе сказать то, чем армия занимается. Разница между дисциплинированной армией и бандами разбойников состоит в том, что армия убивает, разрушает и грабит только по приказу. Без приказа идеальная армия не зарежет курицы, не сломает соломинки, не возьмет вишни на придорожном дереве. В такую армию (добровольно) идут только очень чистые люди. Но чем дальше армия от этого идеала, тем больше она убивает, разрушает и грабит proprio motu — по собственному произволению. И чем шире такая практика, тем «добровольный» приток «дряни» обильнее. Ибо садисты и грабители очень хорошо понимают, что в потерявшей дисциплину армии для них самое место: можно насладиться убийствами и мучительствами совершенно безнаказанно, не говоря об удовольствии грабежей.
В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»
avp
Городские легенды повествуют, что оранжерея Главного Ботанического сада в Москве раньше принадлежала самому Герингу 
Это сообщение отредактировал avp - 28-03-2016 - 20:32
Это сообщение отредактировал avp - 28-03-2016 - 20:32
mjo
(srg2003 @ 28.03.2016 - время: 16:27)
Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор.
Если мы говорим именно о военных трофеях, то действовавшая на тот момент Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года позволяла захватывать неприятельское имущество, в случае
"Статья 53
Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.
Все средства, приспособленные для передачи сведений на суше, на море и по воздуху, для перевозки лиц и вещей, за исключением случаев, подлежащих действию морского права, склады оружия и вообще всякого рода боевые припасы, даже если они принадлежат частным лицам, также могут быть захвачены, но подлежат возврату с возмещением убытков по заключении мира."
Таким образом захват военных трофеев армией был на тот момент дозволен международным правом.
Так я и не спорю на этот счет. Там ведь не указано агрессор, не агрессор.
mjo
(dogfred @ 28.03.2016 - время: 16:58)
Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.
Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство. Не знаю про ЦК, но там фигурировали не только Жуков.
Mamont
Пытаетесь доказать, что неважно кто развязал войну?
Ничего не пытаюсь доказывать. Какое это имеет значение относительно обсуждаемого вопроса?
Феофилакт
Когда невоевавшая практически страна,например, Америка,из разгромленной другим государством страны вывозит десятки тысяч тонн предметов искусства и культуры,достижений науки и техники,то какие же это трофеи? Это самое настоящее мародерство ,которым американцы всегда занимались…. Сколько американских городов сожгли гитлеровцы? Сколько разграбили американских музеев? Нисколько….
Это должно оправдать мародерство более пострадавшей в войне стороны?
А в наши рассчеты с Германией ни американцам,ни вам лезть не следует,сами сочтемся.
А хотите что-то ответить за американцев,так отвечайте,а не кивайте как дитя малое,тем более на СССР.
"Наши" это чьи? И почему мне не следует в это лезть? Решили указывать кому и что можно писать, а кому нет? Вы кем себя возомнили? Указчиком?
Будем считать,что вы сами сняли свой вопрос как непродуманный….
Я не снимал.А Вы не знаю.
Это сообщение отредактировал mjo - 29-03-2016 - 10:03
Что уж так обезличенно, mjo? Писали бы прямо про Жукова, про его "эшелоны награбленного добра". Те самые, не подтвержденные при заслушивании в ЦК.
Есть сведения, что и сколько было вывезено из побежденного Рейха . По данным Главного трофейного управления трофеи составили около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина. Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии."http://ru.exrus.eu/Trofeynaya-Germaniya-id4f4106246ccc196f162480c4
И не надо удивляться цифрам. Немцы вывозили с нашей территории составами все подряд - уголь, зерно, металл, продовольствие. Людей в рабство. Не знаю про ЦК, но там фигурировали не только Жуков.
Mamont
Пытаетесь доказать, что неважно кто развязал войну?
Ничего не пытаюсь доказывать. Какое это имеет значение относительно обсуждаемого вопроса?
Феофилакт
Когда невоевавшая практически страна,например, Америка,из разгромленной другим государством страны вывозит десятки тысяч тонн предметов искусства и культуры,достижений науки и техники,то какие же это трофеи? Это самое настоящее мародерство ,которым американцы всегда занимались…. Сколько американских городов сожгли гитлеровцы? Сколько разграбили американских музеев? Нисколько….
Это должно оправдать мародерство более пострадавшей в войне стороны?
А в наши рассчеты с Германией ни американцам,ни вам лезть не следует,сами сочтемся.
А хотите что-то ответить за американцев,так отвечайте,а не кивайте как дитя малое,тем более на СССР.
"Наши" это чьи? И почему мне не следует в это лезть? Решили указывать кому и что можно писать, а кому нет? Вы кем себя возомнили? Указчиком?
Будем считать,что вы сами сняли свой вопрос как непродуманный….
Я не снимал.А Вы не знаю.
Это сообщение отредактировал mjo - 29-03-2016 - 10:03
dogfred
(Баба Ягуша @ 28.03.2016 - время: 17:38)
[/QUOTE]
Для вас нет разницы в действиях нацистской Германии и Советского Союза? Тут солдаты и там солдаты - одно и то же?
Речь идет не о случаях мародерства , а о трофеях. Не о швейной машинке Зингера, что фронтовик привез домой в свой поселок из Австрии, и даже не о сервизе, что офицер купил или выменял у немки в 45-ом.
Речь о трофеях, контрибуциях, накладываемых странами-победительницами на побежденного врага. Вывозили станки, электромоторы, Трехсторонняя комиссия поделила весь Германский флот. И это справедливо .
Как известно, сокровища Дрезденской галереи были потом возвращены владельцам. Янтарная комната - нет.
[/QUOTE]
Все правильно, немцы пришли на нашу землю грабить, насиловать и убивать. А когда советские войска вошли в Германию, они не занимались тем же самым на территории Германии ? И чем они в этом случае были лучше немцев ?
Для вас нет разницы в действиях нацистской Германии и Советского Союза? Тут солдаты и там солдаты - одно и то же?
Речь идет не о случаях мародерства , а о трофеях. Не о швейной машинке Зингера, что фронтовик привез домой в свой поселок из Австрии, и даже не о сервизе, что офицер купил или выменял у немки в 45-ом.
Речь о трофеях, контрибуциях, накладываемых странами-победительницами на побежденного врага. Вывозили станки, электромоторы, Трехсторонняя комиссия поделила весь Германский флот. И это справедливо .
Как известно, сокровища Дрезденской галереи были потом возвращены владельцам. Янтарная комната - нет.
Феофилакт
Сначала уясним термины:Трофе́й (греч. τρόπαιον, от τροπή — «поворот, обращение врагов в бегство», лат. tropaeum, trophaeum)[1] — добыча, захваченная при победе над неприятелем; знак, символ победы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофей_(добыча)
МАРОДЕРСТВО(от фр. maraudeur) - по УК РСФСР одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266). В УК РФ не упоминается. Международным правом М. понимается более широко (включает также ограбление жителей неприятельской территории) и рассматривается как военное преступление международного характера. (Большой юридический словарь,М.2003)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трофей_(добыча)
МАРОДЕРСТВО(от фр. maraudeur) - по УК РСФСР одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266). В УК РФ не упоминается. Международным правом М. понимается более широко (включает также ограбление жителей неприятельской территории) и рассматривается как военное преступление международного характера. (Большой юридический словарь,М.2003)
|
Рекомендуем почитать также топики: Сколько ветеранов ВОВ в России? Что будет с непризнанным Приднестровьем? Зачем американцам умываться кровью? Почему опять Франция? Не ленитесь жить! |