(sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 22:22) (Реланиум @ 02.03.2013 - время: 22:12) (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 15:51) Атеизм - это далеко не всегда вера что Бога нет. Что же это?Предлагаешь мне держать ответ вместо атеистов? Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:)
(srg2003) я и не говорю о кризисе атеизма вообще, как атеисты спокойно не верили, так и продолжают не верить, а вот воинствующий атеизм и антиклерикализм все же снижаются. Да, потому что религиозная грамотность растет.
srg2003
принц амбера Почитайте Википедию для начала что такое атеизм и что такое антитеизм(это так называемый вами воинствующий атеизм).Атеизм и антитеизм настолько одинаковы как например православие и сатанизм. что-то мне это напомнило))) ах да вот моя дискуссия с mjo
это ни есть нерелигиозное, т.е. светское воспитание, Вам термин светское непонятен? это и есть противовес религиозному воспитанию. Мне кажется Вы просто путаете атеизм, отсутствие веры в какого-либо Бога и антитеизм, т.е. активное отрицание существования Бога)) В отличие от атеизма, Конституция не гарантирует прав на антитеизм))) http://www.sxnarod.com/oskorblenie-chyvstv...l#entry16180526
Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:42) <q>Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия?</q> Вот в этом:
скрытый текст
"Уложение о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.
скрытый текст
Глава первая. О богохулении и порицании веры.
Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью. Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.
Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.
Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.
Глава вторая. О отступлении от веры и постановлений церкви.
Раздел первый. О отвлечении и отступлении от веры.
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»
Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.
Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.
Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.
Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.
Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию: - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух. - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах. — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.
Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.
Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.
Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.
Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».
Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.
Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.
Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.
Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.
Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь.
принц амбера
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:42) Так у меня вопрос к воинствующим атеистам, или уж антитеистам, Вам виднее- Вы оправдываете воинственность- что религия сама первая начала, так в чем же воинственность скажем православия? Вам говорят о чем нибудь такие имена как Чаплин и Смирнов?Может вам поцитировать некоторые их миролюбивые речи которые не являются настолько миролюбивыми что на них подавали несколько раз в прокуратуру за разжигание национальной и религиозной вражды.Правда прокуратура тупо не принимает никаких мер в отношении этих обращений.Видно по указке сверху.
srg2003
Немезида Педросовна Вот в этом: скрытый текст
Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь. и причем здесь современная православная церковь???
принц амбера Вам говорят о чем нибудь такие имена как Чаплин и Смирнов?Может вам поцитировать некоторые их миролюбивые речи которые не являются настолько миролюбивыми что на них подавали несколько раз в прокуратуру за разжигание национальной и религиозной вражды.Правда прокуратура тупо не принимает никаких мер в отношении этих обращений.Видно по указке сверху. что КОНКРЕТНО не так?
mjo
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:37) правда, и Ваша картинка этому подтверждение
Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели.
Вендал
(Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 00:00) Вот в этом:
скрытый текст
"Уложение о наказаниях" Российской Империи, вступившего в силу 1 мая 1846 года.
скрытый текст
Глава первая. О богохулении и порицании веры.
Статья 182: Умышленное публичное богохульство в церкви: Лишение всех прав и на рудники от 12 до 15 лет. Простолюдинам, в довесок, клеймо и 70-80 ударов плетью. Богохульство в публичном месте: лишение всех прав, от 6 до 8 лет каторги на заводах, простолюдинам, в довесок 40-50 плетей и клеймо.
Статья 183: Учинивший богохуление не в публичном месте, но при свидетелях, с целью поколебать их веру или ввести в соблазн: ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам, в довесок, 20-30 плетей.
Статья 184: Публичное порицание христианской веры, Православной церкви или таинств: то же что и за публичное богохульство (ст.182). То же, не в публичном месте — по 183 ст.
Статья 185: Недонесение на богохульника предусматривает от полугода до года тюрьмы или арест на от трех недель до трех месяцев, в зависимости от обстоятельств.
Статья 186: Неумышленное богохульство («слова, имѣющія видъ богохулеія») в публичном месте по неразумению, невежеству или пьянству: заключение в смирительном доме от полугода до двух лет. По обстоятельствам человек мог лишатся некоторых прав, таких как право голоса, право быть избранным, право занимать руководящие должности.
Статья 187: Производство и распространение богохульной литературы (поношение святых, порицание веры или православной церкви). Лишение всех прав и ссылка в дальнюю Сибирь. Простолюдинам 20-30 плетей в довесок.
Статья 188: Язвительные насмешки и кощунство, высказывание неуважения к церковным правилам и обрядам: от полугода до года тюрьмы. То же, но по неразумию, незнанию или пьянству: от трех недель до трех месяцев ареста.
Статья 189: Изготовление и/или распространение предметов культа «въ соблазнительномъ видѣ» с умыслом поколебать уважение к святыне приравнивается к богохульству (ст. 183), с соответствующим наказанием. То же, но неразумению или невежеству — 3-6 месяцев тюрьмы или аресту от трех недель, по обстоятельствам.
Глава вторая. О отступлении от веры и постановлений церкви.
Раздел первый. О отвлечении и отступлении от веры.
Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей. За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.
Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»
Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За не соблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.
Статья 193: Евреи, хоть и не совращающие христиан, но держащие их для домашних услуг, кроме случаев, законом дозволенных, приговариваются к штрафу по 5 рублей/сутки. За повторное наоушение, к штрафу прибавляется арест от трех недель до трех месяцев.
Статья 194: Даже в когда евреям дозволен иметь в услужении христиан, они не имеют права держать женщин-христианок «в однихъ с собою домахъ». Штраф: 100-200 рублей. Первое взыскание +50% за каждое последующее нарушение.
Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привилегий и ссылается в Томскую или тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты. Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.
Статья 196: Отступившие от православие в иную христианскую конфессию: отсылаются к начальству церковному для увещевания и вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения в православие человек не может распоряжаться своим имуществом, крепостными, воспитывать детей и жить в своем доме.
Статья 197: За сочинения и проповеди, пропагандирующих другую религию или конфессию: - В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух. - Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах. — В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.
Статья 198: Если родители, которые по закону положено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родственника правительством назначается православный опекун.
Статья 199: За препятствование перехода в православную веру — три-шесть месяцев тюрьмы. С применением угроз, шантажа или насилия: Лишение некоторых прав и заключение в смирительном доме на 2-3 года. Плюс такому человек запрещалось иметь православных крепостных и управлять имениями, в коих находятся православные.
Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию.
Статья 201: Если священник другой концессии заведомо допустит православного или его детей до своих таинств (исповедь, причащение и т.п.), в первый раз священника вышлют на полгода-год, во второй раз лишат сана и отдадут «под надзор полиции». Самому православному грозит строгий выговор «за несогласную с важностью звания неосмотрительность».
Статья 202: Лица иностранного духовенства изобличенные в преподавании малолетним православным катехизиса, даже без намерения привить иную веру, в первый раз высылаются из родных мест на срок от года до трех, во второй раз — лишаются сана, сажаются на год-два в тюрьму, и по выходу передаются под надзор полиции.
Статья 203: Римско-католическое духовенство, в западных губерниях, хоть и не пытавшиеся совратить, но имевшие в услужении православных приговариваются к штрафу в 10 рублей/человек.
Статья 204: Неправославным священникам, за принятие в свою конфессию, без особого на то разрешения от властей, иноверных подданных Империи в свою конфессию: первые два раза — строгий выговор, третий — удаление от должности на два года, четвертый — лишение духовного сана и всех привилегий с этим связанных.
Статья 205: Публичное обсуждение разницы в вероисповеданиях, по обстоятельствам: строгий выговор, 10 рублей штрафа или от трех до семи суток ареста.
Дай вам палец, а дальше сами догадаетесь. А законы принятые при царе Горохе привести не смогли бы??
На дворе 21 век, а не 19..
sxn2972178319
(Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41) Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня).Давай поиграем.Вспомним, горящий ветхозаветный куст.Образы участников условные. Олег :Я атеист был.Пока не прочитал о горящем без причины кусте.Бог,может быть и есть.Я уже не атеист или еще? Тивас : Ей Богу в этой истории что-то не так. Ирочка : Очередной религиозный бред и придумки."Христианство придумали фанатики, используют интриганы, а верят в него дураки!"Фридрих Великий. Принц :Да это сами православные(гы) его предварительно подожгли.Никакого бога нет.По крайне мере в православии... Мио : Ну в тех местах где гулял с евреями Моисей произрастают и сегодня кусты, выделяющие огромное количество эфирных масел.Капля росы, сока растения или отражение солнца от кристаллов песка могли сыграть роль линзы воспламенившей эфирные масла.Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований. Вегра : А где доказательства, что вообще этот куст был, что он во-первых горел, во-вторых сам...Бреда про Благодатный огонь тоже много написано.И нашим попам нас...ть, что тамошние уже и не скрывают, что это символика и мистификация. Хватит кормить народ опиумом религии. Рел :Предлагаю расстрелять всех, как пособников Фридриха Великого за оскорбление чувств верующих и слабоверующих.Самого Фридриха,сначала выкопать, добиться подтверждения его слов на форуме и заба...расстрелять. Пандочка : Я не против предложения Рела.Но писать вдвоём на форуме утомительно.Расстреливать будем по мере поступления новых кандидатов на расстрел и в зависимости от того как карты лягут. Кроме того, что шансов нет ни у кого, думаю что атеизм у каждого значительно отличается.И это несколько направлений.А атеизм куда "кустистей".
Поехал наш мужик в Таиланд.Решил снять девочку.Ну для шарму на грудь принял.Какой же шарм для русского мужика без перегара и красных глаз, как у быка в марте...Снял симпотяшечку, привёл.Принял ещё на грудь и ей налил, чтобы еще шарму увеличить и себе и ей...Утром просыпается, ручонкой шасть, а у девочки причиндалы мальчика... Один поп утверждает, что мужика бесы попутали.Другой, что так бог наказал чудом перевоплощения девочки в мальчика,третий, что всё случилось потому что согрешил не сняв креста,друзья "утешают", что просто допился до "белочки" и померещилось, врачи говорят, что случившееся в пределах нормы, знатоки Таиланда уверяют, что транссексуалы в Тае - обычная и заурядная вещь...Что решил мужик достоверно неизвестно.Но очень много зависит от его взгляда и глубины этого взгляда на веру-неверие...
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 08:43
Реланиум
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 05:18) (Реланиум @ 03.03.2013 - время: 21:41) Нет, ты же о своем понимании атеизма говорил.. Нет?:) Не совсем.Пытался донести мысль, что атеизм намного шире, чем многие думают(включая и меня). Так что же такое атеизм то получается?:)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 13:56
sxn2972178319
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:) Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. ЗЫ.Пошёл окопы рыть....
Вендал
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:)Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. ЗЫ.Пошёл окопы рыть.... Не боись.. Если что, прячся в мой монастырь..
А если серьезно, то в принципе это верное определение.. Верующие мистифицируют те или иные события, атеисты - материализируют. Верующие говорят - Бог есть, это создатель всего существующего и все свершается по известному только ему распорядку. Атеисты говорят - бога нет, есть законы природы и все свершается из за, либо случайного совпадения чисел, либо эволюционным путем в следствии борьбы за выживания организмов.
И все это произносится в различных интонациях и с различной агресивностью обоими сторонами.
А все приходят к одному - все рано или поздно "лапти протянем" и в домовину ляжем. И.. Признают все, что есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ.. Но это изначальное верующие персонофицируют - БОГ/боги. Атеисты материализуют - это протовещество появившеяся в следствии "большого взрыва". Правда что взорвалось и кто взорвал сказать не могут. Т.к. науке это не известно..
Реланиум
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:16) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 13:34) Так что же такое атеизм то получается?:)Всё таки хочется тебе, чтобы на костре меня поджигали не только православные и католики, но и атеисты руку приложили?Я так понимаю, что если я сейчас вильну в определения какой-нибудь "вики" ты сочтешь, что я увильнул от ответа?Для меня атеизм - это совокупность взглядов игнорирующая или отрицающая взгляды о существовании божественной сущности. Нет, я просто хочу добиться от тебя какой-то конкретики; чтобы ты развил свою собственную мысль, высказанную выше, и пояснил ее.
Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение?
sxn2972178319
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 15:06)
Если сравнить твое определение с определением Сергея, то где в его случае вульгарное упрощение? В варианте не отрицания, а игнорирования.То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Обрати внимание на слова Мио : "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."Это не отрицание вообще.А изучение на предмет возможности такой ситуации без участия любых лишних сущностей.Даже больше скажу.Я легко могу согласиться с такой версией горящего куста, потому что в чудеса не верю.Мне, как верующему, долго не удавалось понять, что кроме верю-не верю могут быть еще варианты.Убедительных доказательств что Бог есть недостаточно или убедительных доказательств что Бога нет недостаточно.
Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 15:42
Реланиум
То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." А это - атеизм.
Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 16:16
sxn2972178319
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Это агностицизм. Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста? "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань?
Реланиум
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? Да. Агностицизм - это понятие из теории познания. Раз мир непознаваем в принципе или в силу ограниченности ресурсов, это агностицизм. В онтологическом смысле (в вопросах бытия или откуда все пошло есть) следствием этого будет утверждение "есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... науке это неизвестно (с) и никогда не будет известно". Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет.
принц амбера
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста? "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма.
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину.
Реланиум
(Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 22:43) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:05
Путин ВонИзКрыма
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 23:02) Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :) Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй.
DEY
(Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."А это - атеизм.
Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?%
Реланиум
(DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Да. (Немезида Педросовна) Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. Ну и не надо опровергать (в смысле доказывать что-то кому-то); они в них уже не верят, а раз не верят, значит убеждены, что этого не существует.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:34
srg2003
Реланиум Да, потому что религиозная грамотность растет. скорее сняли запреты и ограничения и плотину прорвало
mjo Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. во-первых, Вы же привели, во-вторых посмотрите другие обложки хотя бы из них четко видно, что основная цель христианство, а в третьих я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий? А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели. доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали
Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй.а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? Русским же языком написано - "в массе своей".
srg2003
(Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21) Русским же языком написано - "в массе своей". а те кто не в массе? они кто?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:25) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21) Русским же языком написано - "в массе своей".а те кто не в массе? они кто? Они считают, что веру можно победить силой разума.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать?
принц амбера
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:25) а те кто не в массе? они кто? Как это кто?Кто не с нами тот против нас.Чьи это слова?Ответьте мне христианин.
sxn2972178319
(принц амбера @ 04.03.2013 - время: 19:58) [QUOTE=sxn2972178319 , 04.03.2013 - время: 16:28]Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста? "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? [/QUOTE] Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма.
В чем различие между агностиком и атеистом?Вот вам ссылка на первый пост моей темы посвященной этому вопросуhttp://www.sxnarod.com/antiklerikalizm-ant...l#entry14544766 Привет дорогой принц.У нас с Релом тут игра в добычу и охотника.Ты немного предвосхитил события.Мне нужна его иллюзия, что охотник он.Я тут параллельно веду несколько бесед, но они еще не готовы для выводов.Но хочу постепенно подвести к мысли, что атеист без допуска агностика - это на грани того же религиозного фанатика...Это из наших старых и очень старых и приватных с тобой и другими атеистами переписок.Просто, если верующего человека очень быстро подвести к выводу, что большинство наших атеистов - в реальности это агностики и именно таким может быть серьёзный атеизм, то может возникнуть непонимание и даже неуместный восторг от ложного ощущения ,якобы победы, наших православных друзей.
sxn2972178319
(DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?% Привет DEY.Не ожидал, что нужный ответ получу от Вас.Да.Это позиция агностика.И она вполне научна, так как всё таки допускает погрешность в утверждении, что Бога нет, пусть даже стремящуюся в своей вероятности к нолю.Собственно, что я пытался кругами и издали донести до Рела.Пока необходимых и достаточных оснований для исчерпывающего вывода нет атеизм - это теория(гипотеза),но более научная в своей основе, чем теология.
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:49) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума.а зачем веру побеждать? Странный вопрос для христианина. Вы сами уничтожили множество верований. Покопайтесь в себе для поиска ответа на вопрос - "зачем".
srg2003
Немезида Педросовна Странный вопрос для христианина. Вы сами уничтожили множество верований. Покопайтесь в себе для поиска ответа на вопрос - "зачем". к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Так все же ответьте пожалуйста на вопрос- Зачем атеистам побеждать веру? принц амбера
Как это кто?Кто не с нами тот против нас.Чьи это слова?Ответьте мне христианин. вопрос атеиста, не нужно пытаться отвечать вопросом на вопрос человеку, который таки учился в еврейской школе))
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий?
Конечно, причем совершенно недвусмысленно: "еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите?"
доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали
И что?
srg2003
mjo Конечно, причем совершенно недвусмысленно: "еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите?" где я писал , что она только антихристианская??? логическое противопоставление идет не с пропагндой против других религий, а с позитивной мировоззренческой пропагандой, простая логика