Ситуация мрачная, с одной стороны на убитого боевика приходится десяток мирных жителей, а с другой стороны эти зверки задрали евреев своими ракетными обстрелами .Вообще ,чем не стабильнее экономическая ситуация ,тем лучше себя чувствуют экстримисты .По мне Израиль много ближе к европейскому укладу жизни ,чем Турция, которая ломится в Европу.
На мой взгляд Израилю невыгодно входить в европейские структуры. Тем более, что находимся мы не в Европе и ситуация у нас иная.
Anenerbe
А станет ли ему от этого лучше? Только давление извне появится.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 19-11-2006 - 22:50
"Альянс либералов и демократов Европы" начал борьбу за вступление Израиля в Евросоюз
Два итальянских депутата Европарламента намерены инциировать международную кампанию за включение Израиля в состав ЕС. Этими депутатами являются члены небольшой партии "Альянс либералов и демократов Европы", один из которых Марко Каппато прибыл в Израиль для обсуждения этого проекта.
По мнению итальянского депутата, еврейскому государству угрожает сегодня двойная опасность: как национальному меньшинству на Ближнем Востоке, а также потенциальной жертве Ирана и "Хизбаллы". Одним из путей протовостояния этим угрозам Каппато считает присоединение к крупному международному блоку типа Евросоюза.
"Если Израиль станет частью европейского альянса, нападение на него станет равносильно атаке на Лондон или Рим, и встретит отпор 450 миллионов европейцев", – цитирует газеты слова итальянца.
Из того, что удалось найти из других источников складывается впечатление, что у этого Марко Каппато (Marco Cappato) не лады с крышей...
QUOTE (Anenerbe @ 20.11.2006 - время: 02:48)
А станет ли ему от этого лучше? Только давление извне появится.
Тут вопрос не простой... Как пример, вот это.
Как сообщает портал NRG, завтра представители Израиля и Европейского Союза обсудят вопрос об улучшении условий работы и повышении полномочий наблюдателей на пограничном – между Газой и Египтом – КПП Рафиях с тем, чтобы они смогли с большей эффективностью бороться против контрабанды денег для ХАМАСа и переправки в Газу террористов и боеприпасов.
В эти дни исполняется год со дня подписания соглашения о размещении на КПП европейских наблюдателей – после отступления оттуда ЦАХАЛа.
На данный момент в Израиле недовольны результатами работы европейских контролеров на КПП. Как известно, службы безопасности уже долгие месяцы предупреждают о том, что через границу с Египтом в Газу идет поток контрабандных денег, оружия и боеприпасов.
В предстоящих переговорах примут участие представители израильского МИДа, ЦАХАЛа, Совета по национальной безопасности, Таможенной службы и ШАБАКа.
palladin777
В общем это вопрос принципиальности структур НАТО и ЕС. ну если с НАТо все ясно там как янки скажут так и будет, то с ЕС вопрос был бы интересный. Во-первых Израиль имеет территориальные проблемы (т.е. никак не хочет освободить оккупированые земли) Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом. Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу. Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
chips
Интересная ситуация - Израиль в Европу не хочет, а его всячески туда затаскивают. О принятии в Европу, например Ливана, как я понимаю, речь не идет...
QUOTE (Melian @ 19.11.2006 - время: 20:14)
На мой взгляд Израилю невыгодно входить в европейские структуры. Тем более, что находимся мы не в Европе и ситуация у нас иная.
Грузия тоже не находится в европе, но мечтает попасть в евросоюз и Нато! А Израиль более европейское государство!
QUOTE
Во-первых Израиль имеет территориальные проблемы (т.е. никак не хочет освободить оккупированые земли)
Оккупированные вследствии чего?
QUOTE
Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей
А соседи так... невинные овечки. Никогда не нападают. Ага.
QUOTE
А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом.
А вот такими обвинениями просто так не разбрасываются. Будьте добры дать определение нацизма и рассказать, что такое по Вашему "еврейский нацизм". Иначе это клевета. Вещь наказуемая, знаете ли.
QUOTE
Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу. Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
До сих пор не смяли и не сомнут. Не надейтесь. А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам. Да и как быть объективной с таким количеством мусульман проживающих в ней. Нет, в такую Европу нам не надо.
Это сообщение отредактировал Melian - 20-11-2006 - 14:24
А вообще со стороны Израиля были предпосылки к вступлению в ЕС? я что-то не слышала о таком желании Израиля. О самом ЕС можно спокойно сказать, что не до Израиля им сейчас, свои проблемы захлестывают, да и облопался уже этот союз, новых членов не может переварить, куда ему расширяться-то?
Это сообщение отредактировал Olga35 - 20-11-2006 - 14:31
adia
В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
QUOTE (Melian @ 19.11.2006 - время: 21:14)
На мой взгляд Израилю невыгодно входить в европейские структуры. Тем более, что находимся мы не в Европе и ситуация у нас иная.
Мне кажется,что здесь всё намного сложнее,чем просто выгодно или невыгодно.
QUOTE (palladin777 @ 20.11.2006 - время: 08:53)
В общем это вопрос принципиальности структур НАТО и ЕС. ну если с НАТо все ясно там как янки скажут так и будет, то с ЕС вопрос был бы интересный. Во-первых Израиль имеет территориальные проблемы (т.е. никак не хочет освободить оккупированые земли) Во-вторых грубо нарушает нормы международного права нападая на соседей А там есть и в третьих и в четвертых...включая то что смело можно назвать еврейским нацизмом. Естественно, когда ситуация подойдет к тому что арабы вот-вот сомнут Израиль то янки естественно будут стараться "повязать" Европу. Остается надеятся, что найдуться умные люди к-рые не ввяжуться в авантюру и не станут очередной раз разгребать чужое дерьмо.
Кто Вам такое сказал,что Израиль нападает на соседей. Израиль не нападает,а з-а-щ-и- щ-а-е-т-с-я. Это право им выстрадано во время Второй мировой войны.
QUOTE (adia @ 20.11.2006 - время: 13:49)
В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
А вот здесь бы стоило отделить мух от котлет.
QUOTE (Olga35 @ 20.11.2006 - время: 13:30)
А вообще со стороны Израиля были предпосылки к вступлению в ЕС? я что-то не слышала о таком желании Израиля. О самом ЕС можно спокойно сказать, что не до Израиля им сейчас, свои проблемы захлестывают, да и облопался уже этот союз, новых членов не может переварить, куда ему расширяться-то?
Для Израиля на мой взгляд наиболее актуальнее вступление в блок НАТО.
QUOTE (Melian @ 20.11.2006 - время: 18:23)
..А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Это сообщение отредактировал Chezare - 20-11-2006 - 16:56
QUOTE (Chezare @ 20.11.2006 - время: 15:51)
QUOTE (Melian @ 20.11.2006 - время: 18:23)
..А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Маленький пример - события последнего времени. По Израилю каждый день стреляют. Стреляли до Бейт-Хануна, стреляют после (это к тому, что дело не в "мести" за "гибель граждан"). Израиль убивает мирных граждан случайно, ПА стреляет с целью убить таких же невинных граждан целенаправлено. Кого осуждает ЕС? Израиль, разумеется. \
И таких примеров масса. И причина им количество мусульман в ЕС + вечная попытка "откупиться" (см. Чехословакия в 1938). Европа забыла о том, что такое борьба за выживание. Поэтому Израилю нечего делать в ЕС. Слишком разная жизнь у нас с ними.
Beytar
QUOTE (Chezare @ 20.11.2006 - время: 15:51)
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Миротворцы из Франции в Ливане, воют из-за наших самолетов-разведчиков, грозят открывать огонь, но не замечают поставок иранского оружия через Сирию Хизбалле! Резолюция, которую перекрыли штаты, целью ставила защита палестинцев от ЦАХАЛа, но не слова об обстрелах Израиля, не о контроле Египетско-палестинской границы, которую должны были охранять по договору европейцы, после отхода израильтян.
QUOTE (Melian @ 21.11.2006 - время: 03:19)
QUOTE (Chezare @ 20.11.2006 - время: 15:51)
QUOTE (Melian @ 20.11.2006 - время: 18:23)
..А Европа и правда пусть лучше не вмешивается. Больно уж необъективна по своим причинам.
Melian, тема о необъективности EU в отношении Израиля это интересно. В чём она заключается, по вашему?
Маленький пример - события последнего времени. По Израилю каждый день стреляют. Стреляли до Бейт-Хануна, стреляют после (это к тому, что дело не в "мести" за "гибель граждан"). Израиль убивает мирных граждан случайно, ПА стреляет с целью убить таких же невинных граждан целенаправлено. Кого осуждает ЕС? Израиль, разумеется. \
И таких примеров масса. И причина им количество мусульман в ЕС + вечная попытка "откупиться" (см. Чехословакия в 1938). Европа забыла о том, что такое борьба за выживание. Поэтому Израилю нечего делать в ЕС. Слишком разная жизнь у нас с ними.
То, что жизнь в EU и в Израиле разная согласен конечно. А вот тезис, что причина осуждения действий Израиля в конфликте это мусульманское лобби в Брюсселе кажется спорным, или по крайней мере неполным, для объяснения позиции ЕС.
Мадрид, Париж и Рим не нашли понимания у Израиля
Израиль отклонил план ближневосточного мирного урегулирования, предложенный Испанией, Францией и Италией.
Документ предполагает прекращение огня и активизацию международного вмешательства в палестино-израильский конфликт.
По словам представителя израильского правительства, отдельные фрагменты этого плана по-прежнему обсуждаются, однако целиком инициатива всерьез не воспринимается, поскольку она не была согласована ни с Европейским союзом, ни с самим Израилем.
Премьер-министр Испании Хосе Луис Родригес Сапатеро, выступивший с этим предложением, подчеркнул, что ситуация требует незамедлительного вмешательства.
"Мы не можем равнодушно смотреть на тот кошмар, который происходит прямо у нас на глазах, - заявил он. - Насилие достигло того уровня, когда требуются целеустремленные, безотлагательные действия со стороны мирового сообщества".
Позиция Израиля
"Израиль считает, что у него есть право на прямые переговоры со всеми сторонами этого конфликта" Амира Орон,МИД Израиля
Израильские власти уже не впервые говорят о том, что не согласны с идеей международного вмешательства и с предложениями о проведении международной мирной конференции.
"Израиль считает, что у него есть право на прямые переговоры со всеми сторонами этого конфликта", - подчеркнула Амира Орон, представительница министерства иностранных дел страны.
Видный представитель палестинских властей, Саеб Эрекат, в свою очередь, положительно отозвался о плане в целом. Но, добавил он, "мы не хотим изобретать велосипед, нам не нужна новая инициатива. Нам нужен механизм реализации и график. Президент Буш уже определил, что конечная цель - это создание двух государств. И нам нужен реалистичный политический маршрут, и именно здесь должна проявляться инициатива".
"Мир между Израилем и палестинцами в большой мере означает и мир на мировой арене", - заявил испанский премьер в четверг, представляя свой план. Эти предложения, по его словам, в декабре будет предложен лидерам Евросоюза, которые соберутся на свою встречу.
Сапатеро выразил надежду на то, что испано-франко-итальянская инициатива будет поддержана правительствами Великобритании и Германии.
Пункты плана
Помимо немедленного прекращения огня, план предусматривает формирование палестинского правительства национального единства, обмен заключенными, переговоры премьер-министра Израиля и председателя Палестинской автономии, а также размещение в секторе Газа международной миссии, которая занялась бы наблюдением за соблюдением условий перемирия.
Предложение прозвучало вскоре после масштабной израильской военной операции в Газе, направленной на прекращение ракетных обстрелов, которым палестинские боевики подвергают южные районы Израиля.
Больше года назад израильское правительство вывело из сектора Газа еврейские поселения и воинские части, находившиеся там с 1967 года. После этого ракетные обстрелы активизировались, а 25 июня на израильской территории палестинские боевики захватили израильского солдата. В результате израильская армия возобновила рейды в Газе и на Западном берегу реки Иордан.
Это сообщение отредактировал Chezare - 21-11-2006 - 19:14
Но даже различная внутриполитическая и внешняя обстановка не говорит о том, что точек соприкосновения нет, и быть не может. Наоборот. Распространение террора в Европе делает особенно продуктивным сотрудничество государств ЕС с Израилем, имеющим уникальный опыт противостояния этому злу. “Мы разделяем печальный опыт столкновения с терроризмом. Где бы не произошел террористический акт - в Лондоне, Касабланке, Мадриде или Тель-Авиве, последствия для людей одинаково трагичны, - заявил недавно в Брюсселе Гис де Врис, координатор ЕС по борьбе с террором. - Мы едины в осуждении подобных действий. Общий опыт придает нам решимость бороться с террором, используя все возможные средства в этой борьбе”.
В связи с этим пристального внимания удостоены пункты, определяющие направления сотрудничества в борьбе с террором. Они включены в план совместных действий (Action Plan), по которому сегодня осуществляется развитие двусторонних отношений ЕС-Израиль. Вот некоторые из этих пунктов:
* Обмениваться опытом использования средств и методов противостояния террору.
* Обмениваться информацией о террористических группах и сетях, которые их поддерживают, в особенности в том, что касается объединений, действующих в Европе и на Ближнем Востоке. Принимать меры против таких групп в соответствии с международными и национальными законами.
* Поощрять осуществление на всех уровнях решений ЕС, направленных против группировок, включенных в список террористических организаций ЕС.
* Развивать юридическое сотрудничество в области борьбы с террором.
* Умножить усилия по обеспечению партнерства против отмывания денег и финансирования террора. Обеспечить совместные действия между соответствующими агентствами и службами.
* Предусмотреть взаимный обмен информацией и опытом между ЕС и Израилем в обеспечении контроля за финансовыми операциями”.
* Расширить участие Израиля в рабочих группах ЕС и Евросовета, действующих в соответствующем направлении.
По материалам информационного бюллетеня EUFocus
JFK2006
QUOTE (adia @ 20.11.2006 - время: 13:49)
В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
Израиль и Россия - вот две последние страны в мире, которые реально борются с реальным (а не вымышленным, как в Ираке) терроризмом. Поэтому Израилю необходимо объединяться с Россией. Хватит уже смотреть в рот дяде сэму. Можно даже войти в состав федерации.
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2006 - время: 20:24)
QUOTE (adia @ 20.11.2006 - время: 13:49)
В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
Израиль и Россия - вот две последние страны в мире, которые реально борются с реальным (а не вымышленным, как в Ираке) терроризмом. Поэтому Израилю необходимо объединяться с Россией. Хватит уже смотреть в рот дяде сэму. Можно даже войти в состав федерации.
Израиль --да. А вот Россия --вопрос риторический.
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2006 - время: 20:24)
Поэтому Израилю необходимо объединяться с Россией. Хватит уже смотреть в рот дяде сэму. Можно даже войти в состав федерации.
А ваша поддержка будет равносильна поддержке дяди Сэма? тогда я в первых рядах присоединяющихся... Боюсь, что России дружба с арабами дороже. Так сложилось исторически.
Еще один пример отношения Европы к Израилю... Сегодня представитель ООН по правам человека не согласилась встретиться с семьями похищенных израильских солдат. Конечно, права человека их не касаются. Вот в Газе всех пожалеть, это да...
QUOTE (Хагги @ 21.11.2006 - время: 20:47)
Израиль --да. А вот Россия --вопрос риторический.
Вспомните с чего начиналась противостояние в Чечне, с обычного бандитизма, угонов самолетов с заложниками и т.п. Вообще это просто "суперэтично" из германии плевать в сорону России которая воюет с бандитами прикрывающими свой бандитизм политическими тезисами. Правильно, что такие как ты не в России живут, чем меньше здесь таких - тем лучше.
Как ни парадоксально звучит,но на данный момент наибольшую опасность для Израиля представляет ....ООН. Если кому - нибудь в Израиле или России попадётся газеиа "Зарубежье" со статьёй --"А не пора ли нам переименовать ООН",то там дан исчерпывающий и аргументированный ответ на этот вопрос.
JFK2006
QUOTE (Melian @ 21.11.2006 - время: 20:48)
А ваша поддержка будет равносильна поддержке дяди Сэма? тогда я в первых рядах присоединяющихся...
Во всяком случае танков точно будете терять меньше.
QUOTE
Боюсь, что России дружба с арабами дороже. Так сложилось исторически.
Ничто не вечно в этом мире...
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2006 - время: 20:59)
Во всяком случае танков точно будете терять меньше.
А право вето в Совбезе при очередном осуждении Израиля? У вас такое есть?
JFK2006
У России конечно же есть право вето.
Anenerbe
У России своего геморроя хватает. Чтобы заниматься Израилем. Вон, пол Азии держим. России не надо ставить палки в колеса евреям, когда они воюют, это уже будет достаточно.
JFK2006
QUOTE (Anenerbe @ 21.11.2006 - время: 21:17)
пол Азии держим
Это Вы о чём?
Anenerbe
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2006 - время: 21:27)
QUOTE (Anenerbe @ 21.11.2006 - время: 21:17)
пол Азии держим
Это Вы о чём?
Кавказ. Там тоже не так еще спокойно.
omega
QUOTE
Войдёт ли Израиль в состав западных, евростуктр,например в НАТО?
А им это надо??? Они, и не входя в эти структуры, имеют там довольно тяжелый вес. В сравнение с некоторыми государствами у Израиля намного больше влияния в этих союзах, чем в ряде государств, которые входят туда официально.
...Эдельвейс...
QUOTE (JFK2006 @ 21.11.2006 - время: 20:24)
QUOTE (adia @ 20.11.2006 - время: 13:49)
В Европе слишком много "демократов", которые забыли, что такое война. Они думают, что Родину можно защищать только путем разглагольствований о мире и голосований. Поэттому Израилю (да и России тоже) сейчас немного не по пути с ними.
Настанут лучшие времена, тогда и об этом можно задуматься.
Израиль и Россия - вот две последние страны в мире, которые реально борются с реальным (а не вымышленным, как в Ираке) терроризмом. Поэтому Израилю необходимо объединяться с Россией. Хватит уже смотреть в рот дяде сэму. Можно даже войти в состав федерации.
России - это сейчас не нужно, абсолютно! Неплохие отношения с Ираном, Сирией, Иорданией, Ливаном! Зачем с ними ссориться из-за мнимого союза с Израилем? Сейчас Россия под колпаком защиты продуманной дипломатии на Ближнем Востоке, где все экстремистские государства завязаны с Россией ( поддержкой в СБ при ООН, закупкой оружия и т. д. )
QUOTE (omega @ 22.11.2006 - время: 12:19)
Они, и не входя в эти структуры, имеют там довольно тяжелый вес. В сравнение с некоторыми государствами у Израиля намного больше влияния в этих союзах, чем в ряде государств, которые входят туда официально.
В чем выражается этот вес? Вы в курсе, например, сколько анти-израильских резолюций приняло ООН? Если бы у Израиля был такой уж большой вес, разве такие резолюции были бы приняты?