Володин заявил - Россия 70 лет кормила республики

(ps2000 @ 05-03-2020 - 20:09)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 20:04)
PARAND не учитывает и того что надобность в таком количестве ПЛ, а следовательно и такого количества специалистов. О другом говорим. О качестве специалиста. Качественные специалисты - инженеры всегда найдут применение своей качественности. И именно это, в большинстве случаев, говорит о качестве
Да ладно уж.....такое время пришло что нужны лишь одни ловкачи и дельцы ,а нормальные и грамотные инженеры стали вдруг не нужны!!!!А это заметьте в военной промышленности!Поэтому сейчас их и не хватает....А школа с вражеским ЕГЕ...просто не в силах выпустить грамотных молодых специалистов!!!

(PARAND @ 05-03-2020 - 20:24)
Не надо уходить в сторону!Вам ясно и понятног обьяснили что такие специалисты сразу стали не нужны в том гайдаро чубайсковском режиме!!!А вы делаете непонятно лицо или просто не хотите соглашаться ...Вы не знали этого человека и начинаете какую то ерунду пороть!Я просто рассказал о проблеме какая создалась в 90-ые годы ,а вы свое.....
И хватит философствовать с вами просто невозможно раговаривать ....Все досвидание )))
Вы ничего ясно и понятно разъяснить не можете. Хотите, но у Вас не получается

Некоторые такое называют сливом, но я этого термина не люблю

В чем я в сторону ушел и от чего - тоже не сможете объяснить. Как и "в чем я ошибаюсь, если глобально брать и с чем должен согласиться?

(PARAND @ 05-03-2020 - 20:27)
Да ладно уж.....такое время пришло что нужны лишь одни ловкачи и дельцы ,а нормальные и грамотные инженеры стали вдруг не нужны!!!!А это заметьте в военной промышленности!Поэтому сейчас их и не хватает....А школа с вражеским ЕГЕ...просто не в силах выпустить грамотных молодых специалистов!!!
Я знаю молодых специалистов - очень даже грамотных. Если Вам такие не известны - это не значит, что их нет

Ловкачом Вы были, когда налоги не платили и халтурой в рабочее время подрабатывали.

А специалисты всегда требовались, правда не везде. Почему надо удивляться тому, что деревушки Кукуево не нужен спец по строительству нефтедобывающих сооружений в условиях вечной мерзлоты

(ps2000 @ 05-03-2020 - 20:44)
(PARAND @ 05-03-2020 - 20:27)
Да ладно уж.....такое время пришло что нужны лишь одни ловкачи и дельцы ,а нормальные и грамотные инженеры стали вдруг не нужны!!!!А это заметьте в военной промышленности!Поэтому сейчас их и не хватает....А школа с вражеским ЕГЕ...просто не в силах выпустить грамотных молодых специалистов!!! Я знаю молодых специалистов - очень даже грамотных. Если Вам такие не известны - это не значит, что их нет

Ловкачом Вы были, когда налоги не платили и халтурой в рабочее время подрабатывали.

Редиска ты вот что я могу сказать тебе....Чем то ты схож на Эрдогана))))

(PARAND @ 05-03-2020 - 20:47)
Редиска ты вот что я могу сказать тебе....Чем то ты схож на Эрдогана))))
Ну хоть это изречь изволили убегая от обсуждения
Вы тоже на Эрдогана похожи в чем то

(PARAND @ 05-03-2020 - 20:27)
Да ладно уж.....такое время пришло что нужны лишь одни ловкачи и дельцы ,а нормальные и грамотные инженеры стали вдруг не нужны!!!!А это заметьте в военной промышленности!Поэтому сейчас их и не хватает....А школа с вражеским ЕГЕ...просто не в силах выпустить грамотных молодых специалистов!!!
Грамотные инженеры были нужны, и сейчас нужны.
Просто в военной промышлености их образовался переизбыток

(yellowfox @ 05-03-2020 - 14:13)
При Ельцине директор приватизировал фабрику, продал станки на металлолом, и в цехах оборудовал склады. Директор в шоколаде, рабочие - на улице. Это называлось "Рыночные отношения". У кого мозги есть-тот разбогатеет. Это про зайца, к которого копыта не раздвоены...
а директору что больше приватизационных сертификатов выдали чем сотне рядовых работников? чего они не собрались и не приватизировали?

(PARAND @ 05-03-2020 - 20:27)
(ps2000 @ 05-03-2020 - 20:09)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 20:04)
PARAND не учитывает и того что надобность в таком количестве ПЛ, а следовательно и такого количества специалистов. О другом говорим. О качестве специалиста. Качественные специалисты - инженеры всегда найдут применение своей качественности. И именно это, в большинстве случаев, говорит о качестве Да ладно уж.....такое время пришло что нужны лишь одни ловкачи и дельцы ,а нормальные и грамотные инженеры стали вдруг не нужны!!!!А это заметьте в военной промышленности!Поэтому сейчас их и не хватает....А школа с вражеским ЕГЕ...просто не в силах выпустить грамотных молодых специалистов!!!
Хорошее время.
в России не нужны а за пределами России сейчас ваши молодые специалисты нарасхват. И работать готовы за копейки по меркам других стран.

Сам не по наслышке знаю себе такого подобрал. год на меня уже работает, диплом дописывает, в России перспектив работать у него ноль. А я ему плачу хорошую зарплату по меркам той России где он живет, но мизерную относительно того что стоят его мозги.

Ну ничего заберу его после завершения обучения к себе в Украину авось миллионером тут станет, его мозги того стоят.

(SKlF @ 06-03-2020 - 00:42)
Ну ничего заберу его после завершения обучения к себе в Украину авось миллионером тут станет, его мозги того стоят.
Рада ха Вас и за него.
Если не секрет, то какую продукцию Вы производите, и как она востребована?

(SKlF @ 06-03-2020 - 00:36)
а директору что больше приватизационных сертификатов выдали чем сотне рядовых работников? чего они не собрались и не приватизировали?
Начинаю сомневаться, что Вы живете при капитализме.
У нас в городе на одном предприятии такое попытались сделать - конец этой инициативе такой.
Тот кто был инициатором создания этого фонда из паев работников, оказался в последствии хозяином этих долей рабочих. И все законно. Кто пытался возражать был уведомлен, что жизнь дороже каких-то бумажек

(Marinw @ 06-03-2020 - 08:44)
(SKlF @ 06-03-2020 - 00:36)
а директору что больше приватизационных сертификатов выдали чем сотне рядовых работников? чего они не собрались и не приватизировали? Начинаю сомневаться, что Вы живете при капитализме.
У нас в городе на одном предприятии такое попытались сделать - конец этой инициативе такой.
Тот кто был инициатором создания этого фонда из паев работников, оказался в последствии хозяином этих долей рабочих. И все законно. Кто пытался возражать был уведомлен, что жизнь дороже каких-то бумажек
А этот хозяин долей, разве, не человек и не "внезапно смертен"?
Я бы принял вашу историю, если б работники были детдомовцами, надёрганными из разных концов России и абсолютно незнакомыми друг другу. Одиночки-социопаты.

(SKlF @ 05-03-2020 - 23:36)
(yellowfox @ 05-03-2020 - 14:13)
При Ельцине директор приватизировал фабрику, продал станки на металлолом, и в цехах оборудовал склады. Директор в шоколаде, рабочие - на улице. Это называлось "Рыночные отношения". У кого мозги есть-тот разбогатеет. Это про зайца, к которого копыта не раздвоены... а директору что больше приватизационных сертификатов выдали чем сотне рядовых работников? чего они не собрались и не приватизировали?
Директор просто взял их себе, а остальным досталось 0 целых хрен десятых...

(yellowfox @ 06-03-2020 - 12:42)
(SKlF @ 05-03-2020 - 23:36)
(yellowfox @ 05-03-2020 - 14:13)
При Ельцине директор приватизировал фабрику, продал станки на металлолом, и в цехах оборудовал склады. Директор в шоколаде, рабочие - на улице. Это называлось "Рыночные отношения". У кого мозги есть-тот разбогатеет. Это про зайца, к которого копыта не раздвоены... а директору что больше приватизационных сертификатов выдали чем сотне рядовых работников? чего они не собрались и не приватизировали? Директор просто взял их себе, а остальным досталось 0 целых хрен десятых...
В смысле: взял их себе? Ваучеры раздавали всем, но кто то их вкладывал, а кто то менял на пару бутылок водки.
Теперь плачутся: олигархи скупили всё за копейки. А они не скупали, а забрали свою долю согласно собранным ими ваучерам.

(dedO'K @ 06-03-2020 - 10:53)
В смысле: взял их себе? Ваучеры раздавали всем, но кто то их вкладывал, а кто то менял на пару бутылок водки.
Теперь плачутся: олигархи скупили всё за копейки. А они не скупали, а забрали свою долю согласно собранным ими ваучерам.
Я писал не про ваучеры, а про приватизацию предприятий. Когда в 1993 году приватизировали Связьинвест, директор Телекома акции распределял по уровню зарплаты и стажу, отработанному в Телекоме. А другие директора на других предприятиях, распределяли только верхушке управления, рабочим доставались крохи, которые они и продавали. Акции Телекома в обычное время стоили копейки, а в 1997 году, неожиданно взлетели в цене, я тогда свои акции продал за 1/4 стоимости будущей квартиры. А монтеры в 1995 году меняли их на 4 поллитры. Акции Ростелекома и теперь стоят копейки.

(yellowfox @ 06-03-2020 - 13:23)
(dedO'K @ 06-03-2020 - 10:53)
В смысле: взял их себе? Ваучеры раздавали всем, но кто то их вкладывал, а кто то менял на пару бутылок водки.
Теперь плачутся: олигархи скупили всё за копейки. А они не скупали, а забрали свою долю согласно собранным ими ваучерам. Я писал не про ваучеры, а про приватизацию предприятий. Когда в 1993 году приватизировали Связьинвест, директор Телекома акции распределял по уровню зарплаты и стажу, отработанному в Телекоме. А другие директора на других предприятиях, распределяли только верхушке управления, рабочим доставались крохи, которые они и продавали. Акции Телекома в обычное время стоили копейки, а в 1997 году, неожиданно взлетели в цене, я тогда свои акции продал за 1/4 стоимости будущей квартиры. А монтеры в 1995 году меняли их на 4 поллитры. Акции Ростелекома и теперь стоят копейки.
Вообще то, акции распределялись согласно решению общего собрания коллектива при контроле со стороны Совета трудового коллектива и профсоюзов. Никаких госнормативов по распределению акций не было.
Блин... Такое впечатление, что у нас больше общего с американскими протестантами, нежели с родным российскими выходцами из Православной Церкви.

(dedO'K @ 06-03-2020 - 11:54)
Вообще то, акции распределялись согласно решению общего собрания коллектива при контроле со стороны Совета трудового коллектива и профсоюзов. Никаких госнормативов по распределению акций не было.
Блин... Такое впечатление, что у нас больше общего с американскими протестантами, нежели с родным российскими выходцами из Православной Церкви.

Вообще то, акции распределялись согласно решению общего собрания коллектива при контроле со стороны Совета трудового коллектива и профсоюзов.

Может и должны были бы... Но все решал гендиректор.

(dedO'K @ 06-03-2020 - 12:54)
Вообще то, акции распределялись согласно решению общего собрания коллектива при контроле со стороны Совета трудового коллектива и профсоюзов. Никаких госнормативов по распределению акций не было.
Блин... Такое впечатление, что у нас больше общего с американскими протестантами, нежели с родным российскими выходцами из Православной Церкви.
Кажется доли директора определялись законом.
Но суть не в этом.
Директора почему-то потом оказывались и хозяевами этих предприятий.
Причем массово, а не единичных случаях

(Marinw @ 07-03-2020 - 03:30)
(dedO'K @ 06-03-2020 - 12:54)
Вообще то, акции распределялись согласно решению общего собрания коллектива при контроле со стороны Совета трудового коллектива и профсоюзов. Никаких госнормативов по распределению акций не было.
Блин... Такое впечатление, что у нас больше общего с американскими протестантами, нежели с родным российскими выходцами из Православной Церкви. Кажется доли директора определялись законом.
Но суть не в этом.
Директора почему-то потом оказывались и хозяевами этих предприятий.
Причем массово, а не единичных случаях
Директора, это наиболее грамотные люди.
Многие рабочие просто не понимали что такое доля или акция, и хотели иметь в руках живые (как им казалось ) деньги.
Вот и подавали свои доли за копейки.

(Misha56 @ 07-03-2020 - 03:53)
Директора, это наиболее грамотные люди.
Многие рабочие просто не понимали что такое доля или акция, и хотели иметь в руках живые (как им казалось ) деньги.
Вот и подавали свои доли за копейки.
Были и такие, но большинство просто обманули самым циничным образом.
Их поставили в такое положение (финансовое), что они, чтобы не умерить с голода продавали свои ваучеры, свои доли.
Либо обманом, обещаниями больших доходов, завлекали во всякие фонды, а потом фонды тихо умирали, а ваучеры оказывались в руках мошенников типа Березовского.

(Misha56 @ 07-03-2020 - 02:53)
Директора, это наиболее грамотные люди.
Многие рабочие просто не понимали что такое доля или акция, и хотели иметь в руках живые (как им казалось ) деньги.
Вот и подавали свои доли за копейки.
А что рабочий мог понимать? У него за плечами Высшая экономическая школа была или дедушка-еврей?

(Marinw @ 07-03-2020 - 06:14)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 03:53)
Директора, это наиболее грамотные люди.
Многие рабочие просто не понимали что такое доля или акция, и хотели иметь в руках живые (как им казалось ) деньги.
Вот и подавали свои доли за копейки. Были и такие, но большинство просто обманули самым циничным образом.
Их поставили в такое положение (финансовое), что они, чтобы не умерить с голода продавали свои ваучеры, свои доли.
Либо обманом, обещаниями больших доходов, завлекали во всякие фонды, а потом фонды тихо умирали, а ваучеры оказывались в руках мошенников типа Березовского.
И такое бывало, но в основе этого лежала, да и сейчас лежит экономическая безграмотность населения, плюс отсутствие регулирующих и работающих законов в данной области.

(yellowfox @ 07-03-2020 - 12:39)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 02:53)
Директора, это наиболее грамотные люди.
Многие рабочие просто не понимали что такое доля или акция, и хотели иметь в руках живые (как им казалось ) деньги.
Вот и подавали свои доли за копейки. А что рабочий мог понимать? У него за плечами Высшая экономическая школа была или дедушка-еврей?
То есть вы как обычный русофоб утверждаете что русские рабочие тупицы и только дедушка еврей мог добавить им мозгов?

(Misha56 @ 07-03-2020 - 16:17)
И такое бывало, но в основе этого лежала, да и сейчас лежит экономическая безграмотность населения, плюс отсутствие регулирующих и работающих законов в данной области.
А Вы что хотели от людей, для которых все эти вопросы были черной дырой.
На это Чубайс и компания рассчитывали, что лохов обуют по полной

(Marinw @ 07-03-2020 - 16:22)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 16:17)
И такое бывало, но в основе этого лежала, да и сейчас лежит экономическая безграмотность населения, плюс отсутствие регулирующих и работающих законов в данной области. А Вы что хотели от людей, для которых все эти вопросы были черной дырой.
На это Чубайс и компания рассчитывали, что лохов обуют по полной Вы забываете что в СССР все кроме выпускников отдельных вузов готовивших экономистов междунардников были экономически безграмотны.

Только одни стали учится и делали это быстро, как например Касперский, Мельниченко, Нечаев и т.д., а другие понадеялись на зивечные русские Авoсь да Небось.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-03-2020 - 16:55

(Misha56 @ 07-03-2020 - 15:19)
То есть вы как обычный русофоб утверждаете что русские рабочие тупицы и только дедушка еврей мог добавить им мозгов?
Рабочие тупицами не были, только они со своими тремя акциями ничего не могли сделать...

(yellowfox @ 07-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 15:19)
То есть вы как обычный русофоб утверждаете что русские рабочие тупицы и только дедушка еврей мог добавить им мозгов? Рабочие тупицами не были, только они со своими тремя акциями ничего не могли сделать...
Могли, если бы думали.

(Misha56 @ 07-03-2020 - 17:06)
(yellowfox @ 07-03-2020 - 17:38)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 15:19)
То есть вы как обычный русофоб утверждаете что русские рабочие тупицы и только дедушка еврей мог добавить им мозгов? Рабочие тупицами не были, только они со своими тремя акциями ничего не могли сделать... Могли, если бы думали.
Вы бы смогли, никто не сомневается...

(Marinw @ 07-03-2020 - 16:22)
А Вы что хотели от людей, для которых все эти вопросы были черной дырой.
На это Чубайс и компания рассчитывали, что лохов обуют по полной
У приватизации несколько другие цели были И в целом они были достигнуты.
О том, что не правильно было сделано тогда - я говорил, в т.ч. и про приватизацию квартир.

Кто Вам мешал скупит акции и приватизировать какой-нибудь свечной заводик?

(yellowfox @ 07-03-2020 - 18:59)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 17:06)
(yellowfox @ 07-03-2020 - 17:38)
Рабочие тупицами не были, только они со своими тремя акциями ничего не могли сделать... Могли, если бы думали. Вы бы смогли, никто не сомневается...
Любой смог бы, если бы не прививанмая десятилетиями ненависть к капиталистам.

(Misha56 @ 07-03-2020 - 20:16)
Вы бы смогли, никто не сомневается...[/QUOTE] Любой смог бы, если бы не прививанмая десятилетиями ненависть к капиталистам.
Любой бы не смог...

(Misha56 @ 07-03-2020 - 21:16)
Любой смог бы, если бы не прививанмая десятилетиями ненависть к капиталистам.
Согласен с уважаемым yellowfox.
Любой бы не смог.
Что бы смочь - в первую очередь мозги нужны по определенному устроенные

(ps2000 @ 07-03-2020 - 22:14)
(Misha56 @ 07-03-2020 - 21:16)
Любой смог бы, если бы не прививанмая десятилетиями ненависть к капиталистам. Согласен с уважаемым yellowfox.
Любой бы не смог.
Что бы смочь - в первую очередь мозги нужны по определенному устроенные
Перефразирую.
Любой смог, если бы мозги включил, а не эмоции.

Дело не в мозгах, а в возможностях. которых у отдельных личностей гораздо больше...

(Misha56 @ 07-03-2020 - 22:25)
Любой смог, если бы мозги включил, а не эмоции.
Что бы я смог включить телевизор, например, он у меня должен быть в наличии
Но те, у кого мозги есть не ссылаются на отсутствие возможностей, а изыскивают их.

Меня с Абрамовичем и Дерипаской случайно познакомили в стенах бывшего Главпочтамта в 90-м или 91-ом. Возможностей особых у них не заметил, но хватка твердая, и мозги, даже в коротенькой беседе просветились

(yellowfox @ 07-03-2020 - 22:28)
Дело не в мозгах, а в возможностях. которых у отдельных личностей гораздо больше...
Возможности были у всех, пользовались ими единицы.