Хочу открыть эту тему, потому что знаю, вопросов у людей больше чем ответов. Я сам такой. В нашем обществе принято не отвечать на вопросы партии и религии.... а наука, вообще в стороне остается. Я интересовался вопросами возникновения религии, обучаясь в советские времена в военном училище. То, что я успел прочитать, не дало ответов на мои вопросы, а наоборот породило их еще больше. Буду рад и вам всем и служителям церкви..(вы уж простите...) Я не ограничиваюсь в рамках, тема - ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ Я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА В РЕЛИГИИ Теперь по существу вопроса, собственно о вопросах (не все пока что) 1. Есть история Христа о его рождении, есть история о его смерти и воскрешении, - где период его жизни? 2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой. 3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником... 4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли? 5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении? 6. (не последнее) "не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось? "не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Unicorn
QUOTE (LeonS @ 12.08.2006 - время: 00:12)
1. Есть история Христа о его рождении, есть история о его смерти и воскрешении, - где период его жизни?
Если Вы спрашиваете о жизнеописании Иисуса, то канонические Евангелие описывают подробно лишь историю рождения Христа и три последних года его жизни. Некоторые эпизоды детства Иисуса, равно как и сцены, не описанные каноническими источниками, содержатся в апокрифах. Однако, эти документы не признаны христианской церковью. Полагаю, что самое главное в канонических Евангелие всё же описано - значение прихода Иисуса заключается именно в его воскрешении и в том, что он провозгласил возможность спасения и духовного воскрешения для каждого из нас.
QUOTE
2. Версия о полотнище, которым укрывали Христа, о его лике на материале - во времена Христа, умерших заворачивали не полотном, а широкой лентой.
Если речь идёт о Туринской плащанице, то её подлинность так и не доказана. Поэтому вполне возможно, что Вы и правы. У меня, признаться, нет чёткого ответа на этот вопрос.
QUOTE
3. Кто сказал, что Понтий Пилат был язычником, поступивший с Исусом как с преступником...
По определению христианства, любое многобожие есть язычество. Так что Понтий Пилат, будучи римлянином (а соответственно - почитателем римской версии олимпийских богов), был язычником, как и другие римляне. Осуждение же Иисуса Пилатом хорошо описано в Евангелие.
QUOTE
4. Полотнище на котором остался лик христа, несколько раз изчезало на сотни лет. То что сейчас лежит в Ватикане - оно ли?
О полотнище см. мой ответ на вопрос 2.
QUOTE
5. Иисус, как рассказывает церковь, был не женат, не имел отношений с женщинами, и умер не оставив потомков. Бог сотворил человека по образу и подобию своему, "плодитесь и размножайтесь", и вот те раз, сын божий, на особом положении?
Вы уже сами ответили на свой же вопрос. Сын Божий - это действительно исключение. Много ли сынов Божьих приходило в этот мир до и после Иисуса?
QUOTE
6. (не последнее) "не убий" - прошло 2000 лет, скольео еще должно пройти, чтоб "церковное обещание" покарать убийц наконец-то сбылось?
О заповеди "не убий" я как-то уже писал на форуме. Эта заповедь приобрела в России чуть ли не пацифистский характер именно из-за того, что в русском языке нет различия между убийством преднамеренным и лишением жизни вообще (подобно английскому - murder и kill). Если точно перевести, то первая заповедь Моисея звучит так - "Не совершай бессмысленных и жестоких убийств". Убийство из корыстных побуждений, убийство из жестокости наказывалось ещё в дохристианские времена.
QUOTE
"не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :)
LeonS
Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
dog12
ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
LeonS
QUOTE (dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47)
ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства.
Unicorn
QUOTE (LeonS @ 14.08.2006 - время: 04:49)
Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
Так ведь в этой области трудно изобрести велосипед - поле-то давно вспахано и засеяно... О неканонических документах могу порекомендовать книгу "Апокрифы древних христиан", в интернете можно найти большинство апокрифов, найденных в Кумранской долине. О христианстве в целом и его связи с другими религиями очень советую почитать книгу Карен Армстронг "История Бога". Есть и чудесная книга Александра Меня "История религии". Наверняка пользователи посоветуют Вам и другие книги.
LeonS
По поводу поля хорошо сказано. Только вот вопросы остаются. В интернете я многое что нашел, есть порталы с книгами в электронном варианте - качай сколько хочешь. Вот на прочтение всего этого времени не хватит. К тому же, много литературы несущие бред и уводящие в сторону, например сектанты. За рекомендации спасибо, попробую их найти.
Лакруа
Люди Исус Христос это историческая личность во многих книгах Римлян и Греков есть достоверные упоминания о его существовании и жизни ( я говорю как бывший историк). Не помню но один авторитетный Римский историк записал "Это было когда один по имени Исус проповедывал новую религию и делал чудеса". Как после этого можно сомневаться.
QUOTE (Лакруа @ 05.09.2006 - время: 19:50)
Люди Исус Христос это историческая личность во многих книгах Римлян и Греков есть достоверные упоминания о его существовании и жизни ( я говорю как бывший историк). Не помню но один авторитетный Римский историк записал "Это было когда один по имени Исус проповедывал новую религию и делал чудеса". Как после этого можно сомневаться.
Может вы имеете в виду Анналы Тацита? "ductor nominis ejus (scilicet christiani) Christus Tiberio imperante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio affectus erat"
flast11
QUOTE (LeonS @ 14.08.2006 - время: 02:49)
Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы.
Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет.
Что читать: Жития святых Отец Арсений Пасха красная Золотой Святыни Свет...
"не прелюбодействуй" - не могли бы вы мне объяснить, насколько я прелюбодействую, когда еду на машине и вижу плакат с голой девицей?
Если Вы видите плакат и не реагируете на него никак - тогда Вы не прелюбодействуете. А если он Вас возбуждает - тогда сами знаете что :)
уточняю... если вы продолжаете смотреть...то уже согрешили в мыслях своих. из Нагорной проповеди.
QUOTE (LeonS @ 14.08.2006 - время: 22:48)
QUOTE (dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47)
ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Соединение в одном лице Бога-Отца, Сына Божьего и Святого Духа - один из основных догматов христьянства.
как бы 3 личности в одной. поскольку христианство возникло из иудейской религии и сам Иисус, а также все апостолы были иудеи по происхождению и вере, то о троице никак говорить нельзя. Есть один Бог в одном лице и никакой триединости по иудейской религии и быть не может. Иисус - сын Бога, а святой дух - действующая сила Бога. догмат о троице был придуман по аналогии с троичными богами других религий и принят в 4 веке нашей эры, дабы вновь обращаемые народы легче переносили переход на новую религию. Библейского подтверждения троица не имеет.
QUOTE (flast11 @ 09.09.2007 - время: 19:33)
QUOTE (LeonS @ 14.08.2006 - время: 02:49)
Большое спасибо за ответы, но признаюсь честно, все это я уже слышал от разных людей. Есть ли в интернете сайты с данной тематикой, но имеющие подход научный и исторический?
Один мудрый человек сказал, что прежде чем задавать вопросы, надо быть готовым принять ответы.
Может быть Вам начать с чтения жизнеописания людей, которые жили с верой в Бога. Потому что в религии, с научной точки зрения есть белое пятно, чтобы люди перешагивали его собственным усилием веры. А чтобы сделать такое усилие хорошо увидеть или хотя бы почитать о жизни людей, которые через это уже прошли. Потом Закон Божий нужно почитать, а уже после, с позиций этого Закона посмотреть на жизнь и на научную литературу, если необходимость ее читать не отпадет.
Что читать: Жития святых Отец Арсений Пасха красная Золотой Святыни Свет...
никаких белых пятен между Библией и наукой нет. если что кажется сейчас невероятным с т.з. науки, это не значит, что это фантастика. 200 лет назад услышав про самолет, люди бы вас засмеяли!
а вот перешагивать собственным усилием веры - нельзя! Что есть вера? Евреям 11.1 ...а? там не говориться о слепой вере, а как раз обоснованной...на чем? на знаниях и доказательствах!
иначе это фанатизм.
1998
Троица-это три высших принципа у каждого человека.
QUOTE (1998 @ 20.09.2007 - время: 01:40)
Троица-это три высших принципа у каждого человека.
фантазия автора поста, не более. доказательства из Библии где?
1998
Первый принцип-дух(частица Бога) Второй принцип-душа(оболочка духа) Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух) Это и есть три высших и вечных принципа.
QUOTE (1998 @ 20.09.2007 - время: 02:06)
Первый принцип-дух(частица Бога) Второй принцип-душа(оболочка духа) Третий принцип-разум(сознательное существование первых двух) Это и есть три высших и вечных принципа.
опять фантазия автора. покажите где это написано в Библии? или другой книге, которой не меньше 3-4 тысяч лет тогда поверю я и многие читатели.
да и в энциклопедии о троице пишется так: Согласно христианскому учению, существуют три Лица («Ипостаси») Божества: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. т.е.: Бог-Отец=Бог-Сын=Святой Дух
сам Иисус не раз говорил - сын не равен Отцу не говоря уже о Святом Духе который Бог дает кому хочет. Святой Дух - сила, а не личность.
Не советую спорить с очевидным :)
Пьяный перец р
QUOTE (dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47)
ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Очередной оригинальный вымысел служителей культа - трехголовый бог. В библии об этом нет ни чего.
Это сообщение отредактировал Пьяный перец р - 19-10-2007 - 16:22
QUOTE (Пьяный перец р @ 19.10.2007 - время: 15:46)
QUOTE (dog12 @ 14.08.2006 - время: 18:47)
ЧТО ТАКОЕ ТРОИЦА ?
Очередной смешной вымысел служителей культа - трехголовый бог. В библии об этом нет ни чего.
даже если вы правы, нельзя так хихикать над чувствами миллионов. Вы конечно правы, и я писал о том же, но я не позволял себе хихикать - можно обидеть человека ненароком.
Слово "смешной" удалите лучше.
Пьяный перец р
"Оригинальный" лучше? ))) я думаю "истинно" верующие на форуме секс народа не появляються
Это сообщение отредактировал Пьяный перец р - 19-10-2007 - 16:24
keyaltos
Раньше Бог говорил, что око за око, а тут приходит Иисус и говорит:" Батя, мол, передумал. Ну мол типа ошибался и теперь будете жить по другому: не убей, подставь другую." Если Бог настолько крут, как он мог ошибиться?
Это сообщение отредактировал keyaltos - 03-11-2007 - 23:25
keyaltos
Ну граждане, обьясните неучу.
megrez
Он не ошибался. Просто всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни.
keyaltos
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 14:31)
Он не ошибался. Просто всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни.
Ну че-то как-то не то.
megrez
QUOTE (keyaltos @ 12.11.2007 - время: 14:43)
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 14:31)
Он не ошибался. Просто всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни.
Ну че-то как-то не то.
На самом деле все проще. Библия проиллюстрировала эволюцию человеческого сознания, так как именно человек, а не самолично Господь Бог писал ее. Если поподробнее изучить историю, эта эволюция не покажется вам странной. Фишка в том, что Библия продемонстрировала, ЧТО эволюционировало, и ЧТО осталось неизменным.
Ну и, как говорится, Библия - это не только ценное христианство, но и вкусный иудаизм, это тоже надо иметь в виду.
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 15:11)
QUOTE (keyaltos @ 12.11.2007 - время: 14:43)
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 14:31)
Он не ошибался. Просто всему свое время. Время разбрасывать камни, время собирать камни.
Ну че-то как-то не то.
На самом деле все проще. Библия проиллюстрировала эволюцию человеческого сознания, так как именно человек, а не самолично Господь Бог писал ее. Если поподробнее изучить историю, эта эволюция не покажется вам странной. Фишка в том, что Библия продемонстрировала, ЧТО эволюционировало, и ЧТО осталось неизменным.
Ну и, как говорится, Библия - это не только ценное христианство, но и вкусный иудаизм, это тоже надо иметь в виду.
Не то, не то :) Как это эволюционировало сознание? Т.е. Бог создал человека недостаточно сознательным?
Попробую я ответить: Ваше "не убей, подставь другую." - это симбеоз из заповеди и вразы из нагорной проповеди. Вы обьединили 2 разные мысли в одну и тем самим исказили обе.
Не убий - четкая заповедь. Убивать или наносить любые травмы нельзя ни людям ни себе. Подставь другую - это о щеке. В иудее небыло кулачных боев, там вообще небыло драк. "Удар по щеке" имеется в виду "нанесенная обида". Т.е. если тебя обидели или оскорбили - "подставь другую", т.е. не отвечай на оскорбление оскорблением. Это обьяснение согласуется со всеми остальными стихами из Библии касающимися этой темы.
Если бы это было буквально - ударили тебя, а ты подставляя другую приглашаешь тебя еще раз ударить. Так вы понимаете? Тогда это противоречит с тем же: Не убий - не наноси другим и себе вред. Возлюди ближнего, как себя. (как же ты себя любишь, когда приглашаешь других продолжать себя избивать?) и т.д. и т.п.
Библию нужно читать внимательно и размышлять над прочитанным - зачастую она написана аллегориями и притчами. Не зря в ней не раз говориться - слышащий, да услышит... поймет мудрый...
Vit.
QUOTE (man1965 @ 29.11.2007 - время: 00:38)
В иудее небыло кулачных боев, там вообще небыло драк.
Это из чего Вы такой вывод сделали?
QUOTE
"Удар по щеке" имеется в виду "нанесенная обида". Т.е. если тебя обидели или оскорбили - "подставь другую", т.е. не отвечай на оскорбление оскорблением. Это обьяснение согласуется со всеми остальными стихами из Библии касающимися этой темы.
Кроме "Исход 21" ст.23,24,25....
QUOTE
Библию нужно читать внимательно и размышлять над прочитанным
Золотые слова! Когда начнёте?
QUOTE (Vit. @ 29.11.2007 - время: 01:13)
QUOTE
"Удар по щеке" имеется в виду "нанесенная обида". Т.е. если тебя обидели или оскорбили - "подставь другую", т.е. не отвечай на оскорбление оскорблением. Это обьяснение согласуется со всеми остальными стихами из Библии касающимися этой темы.
Кроме "Исход 21" ст.23,24,25....
та же тема в другм топике и вы упорно непризнаете Новый завет.
Прочитайте же "Нагорную проповедь" хоть раз, для интереса.
Vit.
QUOTE (man1965 @ 29.11.2007 - время: 01:53)
та же тема в другм топике и вы упорно непризнаете Новый завет.
Нет. Упорно не признаю. А должен?
QUOTE
Прочитайте же "Нагорную проповедь" хоть раз, для интереса.
Перечитывал много раз. Не убедительно.
Так как с противоречием "другой щеки" и "Исход 21" ст. 23,24, 25?
Это сообщение отредактировал Vit. - 29-11-2007 - 03:38
Ramse$
QUOTE (Unicorn @ 13.08.2006 - время: 12:41)
По определению христианства, любое многобожие есть язычество. Так что Понтий Пилат, будучи римлянином (а соответственно - почитателем римской версии олимпийских богов), был язычником, как и другие римляне. Осуждение же Иисуса Пилатом хорошо описано в Евангелие.
Пилат выполнял свои обязанности без какой-либо религиозной подоплёки. Поставьте себя на его место - чем Христос отличался в его глазах от сотен других им осужденных? Христианства же в те времена вообще не было. Никакого. Была малораспространённая вера в единого Бога, секта, можно сказать.
Гы. "Древние греки никогда не думали, что станут древними греками". Пилат и знать не знал, что он язычник - альтернативы-то не было.
Ваш ответ топикстартеру похож на отписку (эскуз). Если тебе нечего сказать, не говори ничего - учил меня мой папа. Ещё раз извиняюсь :)
Ramse$
QUOTE (Vit. @ 29.11.2007 - время: 02:37)
[/QUOTE] Нет. Упорно не признаю. А должен?
Беспредметный спор. - Веруешь? - Да, а не нада? А ты веруешь? - Нет, а должен?
Вообще, споры о религии - неблагодарное занятие. Хотя и интересное.
Vit.
QUOTE (Rukobludenko @ 29.11.2007 - время: 06:15)
Вообще, споры о религии - неблагодарное занятие. Хотя и интересное.
А Вы попробуйте рассматривать это не как споры о религии(потоиу как для меня этот спор таковым не является), а как обсуждение двух книг и их авторства....
CBAT
QUOTE (Лакруа @ 05.09.2006 - время: 18:50)
Люди Исус Христос это историческая личность во многих книгах Римлян и Греков есть достоверные упоминания о его существовании и жизни ( я говорю как бывший историк). Не помню но один авторитетный Римский историк записал "Это было когда один по имени Исус проповедывал новую религию и делал чудеса". Как после этого можно сомневаться.
А кто сомневается? Согласен, Иисус - историческая личность, как и Мария Дэви Христос, и Григорий Гробовой, и схимонах Максим и Джон Фрам из культа карго.
Это сообщение отредактировал CBAT - 01-12-2007 - 12:12
triplex44
Упоминаний о Мессии действительно много в трудах историков о начале 1-го века. Пишет об этом и прекрасно образованный Иосиф Флавий. Но писалось это, в основном, в конце первого-втором веке, поэтому многое - просто описание слухов. Как результат, боюсь, Иисус - образ немного собирательный, но Человек этот безусловно, реально существовал, а вот был ли он Мессией... Спорить не буду, не знаю, но в скобках скажу, что я так не думаю - Мессия еще прийдет... возможно. Кстати, насчет информированности Тацита о делах иудеев. Не хочется искать дословную цитату, но близко к тексту по памяти: -Евреи-варварский(что-то в этом роде) народ, не знающий Бога. Мы думали, что они в своем Храме поклоняются ослиной голове, так вот, когда наши солдаты вошли в Храм, там даже ослиной головы не оказалось.
Это сообщение отредактировал triplex44 - 17-01-2008 - 18:21
karabushka
Да ведь в истиности религии никто и не сомневается (я о себе), вот просто в писаниях написано не совсем то, что ей соотвествует. Библия, например, сколько раз переписывалась? И почему она должна была утверждаться церковью? Слово Божие оно либо есть, либо его нет. Как к нему можно применять цензуру? Откуда церковь знает, правильно ли написано в писании (я снова об утверждениях) или нет? Или же Бог по пейджеру передал, что верно в Писании, а что нет?