Вот мы здесь открываем темы "можно ли победить коррупцию в Украине". Вот Ющенко и Тимошенко наперебой вопят о борьбе с коррупцией. Вот все поголовно кандидаты в мэры Киева написали на своих "биг-мордах" - "Вот мы не будем воровать". Все время публикуются какие-то рейтинги коррупции, где Украина среди лидеров.
Тем более странно читать такие заявления некоторых наших форумчан:
QUOTE (SexПарочка)
А, то-что украинцы... воруют- это преднамеренная ложь.
или такое (в ответ на мою реплику о воровстве):
QUOTE (Farq0)
Как пример аргументированной реплики и четко изложенной мысли, я представляю себе следующее:" Правительство Фокина украло на .....сумму грн. Правительство Кучмы украло на .....сумму грн. Правительство Пустовойтенко....Правительство Януковича...Правительство Ющенко .... и т.п." И при этом желательно привести ссылки.
Давайте же выскажем наше общее мнение по сабжу, и будем подкреплять, по мере сил, случаями и ссылками (как за, так и против).
Вот первое, что мне пришло в голову: 1. Банкротство банка "Украина" 2. Дело премьера Лазаренко судили в Швейцарии и США за казнокрадство. Воровство доказано. 3. Дело Жердицкого (кстати, свояка Ющенко по первой жене) - кража 80 млн дойчмарок, переведенных для выплаты компенсаций перемещенным лицам. Судили в Германии, воровство доказано. 4. Случай с премьером Звягильским. 5. Факт кражи российского газа из трубы официально подтвержден украинской стороной.
Про Кучму у меня нет доказательств. Значит, он не крал. Только непонятно, почему Юля и Витя, а за ними - и SexПарочка, и Farq0, и другие в 2004 г. кричали о "преступном режиме Кучмы".
Это сообщение отредактировал fekete - 23-05-2008 - 02:30
Да везде воруют, даже в цивилизованных странах, а у нас и подавно.
fekete
QUOTE (Кела @ 23.05.2008 - время: 09:16)
Да везде воруют, даже в цивилизованных странах, а у нас и подавно.
Вот вы так написали, и дали козырь в руки оппонентам. Теперь они будут говорить: поскольку воровство есть во всех странах, то на Украине это как бы и не воровство, а как бы нормальное явление. Украина остается цивилизованной. Поэтому, зачем говорить, что на Украине воруют.
А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
воровство граждане у нас в крови !Воруют все - в магазинах нас обвешивают , работяги тащат то с чем работают , охранники то что охраняют , да практически в каждой профессии при грамотном подходе можно найти что стырить! а политики что исключение ? Вот Лужков заузил кольцевую вокруг Москвы на 10 см и таким образом спер асфальта на несколько миллионов долларов ! А наши чем хуже ? Факты найти довольно трудно ( те кто воруют не дураки и делают все что бы не афишировать свою деятельность ) факты пусть ищет прокуратура Куда и как расходуются бюджетные деньги нам с Вами проконтролировать невозможно , то же самое касается и доходов от различный приватизаций и продажи социалистической собственности Но достаточно взглянуть на декларацию Юлии Владимировны и посмотреть в каких она хоромах живет что бы понять - ворует ведь зараза ! И таких как она абсолютное большинство ! Мое ИМХО такое - все кто рвется к власти - рвутся туда потому что власть дает возможность много а главное безнаказанно украсть
Это сообщение отредактировал horvat - 23-05-2008 - 10:36
Украина входит в группу освободившихся, стран, отставших от других стран по уровню социально-экономического развития вследствие некоторых особенностей их исторического пути, сохранения докапиталистических отношений и т.д. Для этих стран характерна ужасающая коррупция и как написано выше, безнаказанное, наглое хищение госсобственности. Можно например публично продать объект стратигического значения и деньги пустить в никуда. Такие вещи нехарактерны для стран, знакомым с цивилизованным образом жизни не по наслышке. Украина, пожалуй, единственная в мире страна, где примьер-министр с телеэкрана признал факт воровства. Причём за это даже не посчитали нужным извиниться...
SexПарочка
Уважаемый топикастр. Как-то не хорошо, выдергивать нашу цитату из текста.
QUOTE
А, то-что украинцы 17 лет ничего не строят. А, только воруют- это преднамеренная ложь.
Оставляя только последнюю часть. Смысл ведь немного поменялся, да?
QUOTE
Только непонятно, почему Юля и Витя, а за ними - и SexПарочка, и Farq0, и другие в 2004 г. кричали о "преступном режиме Кучмы".
Да, Вы у нас не просто Энштейн.... Вы прям Нострадамус и Ванга в одном лице. Правда они предсказывали, что будет в будущем. Ну, понятно. Вы пока тренеруетесь, предсказывая, что было в прошлом Далее уважаемый автор. Понятно, что воруют в любой стране. Объясните, в чем смысл темы.
rattus
Вруют. Шо же делать. А примеров можно ещё на один подфорум насобирать...
QUOTE
Вот вы так написали, и дали козырь в руки оппонентам.
Почему козірь? Ведь и так все знают, то в Италии скандал, то в Германии. То Ходорковского посадят, то глава Самсунга проворуется...
QUOTE (rattus @ 23.05.2008 - время: 11:17)
Почему козірь? Ведь и так все знают, то в Италии скандал, то в Германии. То Ходорковского посадят, то глава Самсунга проворуется...
Золотые слова! Теперь ты напишешь нам громкие имена ребят, которые обокрали Украину, были осуждены украиским провосудием, и отправлены в Черкасскую область в колонию строгого режима вкалывать на благо Батьковщины.
rattus
QUOTE
Теперь ты напишешь нам громкие имена ребят, которые обокрали Украину
Андрей, я ж писал несколько раз, что политикой разве что здесь на форуме интересуюсь Могу разве что написать фамилии тех, кто в Россию сбежал
Завхоза Кучмы? Громкое имя?
Spank
А вы бы fekete? оказавшись у руля страныне не воровали бы?
rattus
QUOTE
Завхоза Кучмы? Громкое имя?
В Украине было громкое. Хотя скорее в определённых кругах. Типа "серого кардинала" был Spank , fekete в теме "Если бы я был президентом" честно признался, что воровал бы
Masha1989
Выбрала "откуда я могу знать?" Считаю, что пока человека не осудили, вором его назвать нельзя. Правда, мне все равно интересно, откуда, например, у Тимошенко при ее низких заработках, указанных в декларации, такие дома, одежда и машины, но она не вор, пока нет приговора, нет.
rattus
Говорит, что родственники поддерживают и помагают.... :)))
Masha1989
QUOTE (rattus @ 23.05.2008 - время: 13:38)
Говорит, что родственники поддерживают и помагают.... :)))
Ну да. А Андрею Ющенко друг дал телефон "Vertu" позвонить, машину порулить и девушку по..... Я помню как я с этого анекдота смеялась!
QUOTE (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34)
А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Воруют и поболее... Там несколько другой уровень воровства... Воровство и коррупция свойственны всем системам и всем народам. Отличается только уровень и объемы.
Предлагаю все темы fekete объеинить в одну и назвать...ээээ... ну хоть бы так: "За что я ненавижу эту страну..."
QUOTE (Ой-ли @ 23.05.2008 - время: 18:05)
Предлагаю все темы fekete объеинить в одну и назвать...ээээ... ну хоть бы так: "За что я ненавижу эту страну..."
Паралелльно можно создать тему ,, ЗА ЧТО МЕНЯ НЕНАВИДИТ ЭТА СТРАНА ,,
Mykola69
Да, воруют. Но не потому, что мы такие плохие, а потому что установлены такие правила игры: либо ты воруешь, либо тебя обкрадут. Первым обкрадывает всех родное государство. Беда наша - в отсутствии защиты, кто тебе поможет восстановить справедливость? Так и хочется сказать: а судьи КТО? и ответить - воры! Вообще-то балдею от войны во власти, тут то они другу и повставляют палки в колёса! Юлька Ющенка припрёт, тот её, а Янык уже притих. Хуже на местах, в провинции. Здесь, по крайней мере у нас, на востоке, власть нераздельно в одних руках...
Всё выкручиваемся, fekete? Не голосовал... тупой опрос....
Mykola69
QUOTE (Masha1989 @ 23.05.2008 - время: 13:27)
Выбрала "откуда я могу знать?" Считаю, что пока человека не осудили, вором его назвать нельзя. Правда, мне все равно интересно, откуда, например, у Тимошенко при ее низких заработках, указанных в декларации, такие дома, одежда и машины, но она не вор, пока нет приговора, нет.
Ждите суда, только уж страшного! Вор тот, кто украл, а не тот, кого осудили. У Юльки зарплаты хватит и на нас с Вами, а вот только шахт, заводов, шельфов морей и параходов у неё нет. И кондитерских заводов типа поРОШЕНко...
QUOTE (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34)
Теперь они будут говорить: поскольку воровство есть во всех странах, то на Украине это как бы и не воровство, а как бы нормальное явление. Украина остается цивилизованной. Поэтому, зачем говорить, что на Украине воруют.
А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно. Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Это сообщение отредактировал Farg0 - 23-05-2008 - 23:23
QUOTE (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:20)
Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно. Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Сам то понял чо сказал ?
QUOTE (horvat @ 24.05.2008 - время: 00:13)
QUOTE (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:20)
Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно. Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Сам то понял чо сказал ?
Я-да. А ты подумай... Если во всем мире воровство - ннормальное явление ,то в Украине воровство ТОЖЕ нормальное явление. Но ты можешь взять всю скорбь этого несовершенного и жестокого мира на себя. А вот я - не готов. Как и многие здесь присутствующие.
QUOTE (Farg0 @ 24.05.2008 - время: 00:35)
Но ты можешь взять всю скорбь этого несовершенного и жестокого мира на себя. А вот я - не готов. Как и многие здесь присутствующие.
Да нафик мне чужая скорбь ? Человек вообще патологически жадное и алчное существо - вечно норовящее сожрать больше чем может проглотить рискуя подавится ! И ИМЕННО ПОЭТОМУ во всем мире воруют , то что не могут украсть отбирают силой , насилуют убивают ! Выживает сильнейший - естественный отбор как и жажду наживы никто не отменял ! Поэтому сильный всегда будет диктовать свои условия слабому и всегда людишки будут тащить то что плохо лежит !
fekete
QUOTE (Farg0 @ 23.05.2008 - время: 23:20)
QUOTE (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34)
Теперь они будут говорить: поскольку воровство есть во всех странах, то на Украине это как бы и не воровство, а как бы нормальное явление. Украина остается цивилизованной. Поэтому, зачем говорить, что на Украине воруют.
А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Автору - медаль! Буквы выставленны в таком порядке, что вроде как смешно. Но сразу видно ,что автор сам не понял, что написал... А я не привык смеяться над тем, что сказанно без намерения показаться смешным...
Уважаемый Farq0, дорогой мой защитник (было же дело). Боюсь написать "защитник" от кого" - вмиг пришьют серьезное нарушение правил форума, обсуждение действий вплоть до удаления аккаунта. Вот, говорят, что в России - диктатура Путина, а на Украине - полнейшая демократия европейского образца. Не знаю - у нас на форуме "Украина" по-моему, все как раз наоборот. В российских темах можно не бояться... а у нас - ... Теперь "ближе к телу". А почему я сам не понимаю, что пишу? Пока что дам такую информацию к размышлению. Нашумевшее дело Жердицкого. Воровство на высшем госуровне в чистом виде. В любой цивилизованной стране такое немыслимо. Не только в Европе, США, но и в Сингапуре, например, или ОАЭ. Я вполне все понял, что написал.
QUOTE (horvat @ 24.05.2008 - время: 01:01)
QUOTE (Farg0 @ 24.05.2008 - время: 00:35)
Но ты можешь взять всю скорбь этого несовершенного и жестокого мира на себя. А вот я - не готов. Как и многие здесь присутствующие.
Да нафик мне чужая скорбь ? Человек вообще патологически жадное и алчное существо - вечно норовящее сожрать больше чем может проглотить рискуя подавится ! И ИМЕННО ПОЭТОМУ во всем мире воруют , то что не могут украсть отбирают силой , насилуют убивают ! Выживает сильнейший - естественный отбор как и жажду наживы никто не отменял ! Поэтому сильный всегда будет диктовать свои условия слабому и всегда людишки будут тащить то что плохо лежит !
Ну, хорошо... Ты то тут при чем? Тащишь? Так и скажи... Не тащишь - отойди и не мешай другим... Зачем паришься по мелочам?
fekete
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:02)
QUOTE (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34)
А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Воруют и поболее... Там несколько другой уровень воровства... Воровство и коррупция свойственны всем системам и всем народам. Отличается только уровень и объемы.
Здесь я с Вами не согласен, дядя Aloisio. 1. Преступление Жердицкого - где еще такое возможно? В цивилизованной стране - конечно же, нет! Лучше поговорим, возможно ли преступление Жендицкого в Эритрее или Либерии (хотя, может я обижаю эти страны). 2. Наш родной Лазаренко есть в 1-ой десятке рэйтинга казнокрадов. Значит, он украл больше, чем его западный аналог - не знаю, кого Вы имели в виду под словами "там масштабы больше" - Маргарет Тэтчер, Улофа Пальме, Голду Меир, Гельмута Коля?
QUOTE (fekete @ 24.05.2008 - время: 02:15)
Вот, говорят, что в России - диктатура Путина, а на Украине - полнейшая демократия европейского образца. Не знаю - у нас на форуме "Украина" по-моему, все как раз наоборот. В российских темах можно не бояться... а у нас -
Значит все-таки боитесь? Я давно подозревал.... Чувствовал ,что что-то не так... ..а это - СТРАХ!
andrewray raymond
Работал в "Укрбургазе". Там воруют "по человечески". Начиная с простого работяги и заканчивая очень высоким начальством. Фактов могу привести море, а так же могу заинтересованным лицам показать что, где и как. Но, по-моему, это все бесполезно. Это - СИСТЕМА.
fekete
QUOTE (Masha1989 @ 23.05.2008 - время: 13:27)
Выбрала "откуда я могу знать?" Считаю, что пока человека не осудили, вором его назвать нельзя. Правда, мне все равно интересно, откуда, например, у Тимошенко при ее низких заработках, указанных в декларации, такие дома, одежда и машины, но она не вор, пока нет приговора, нет.
Машенька, тема ведь называется "Воруют ли на Украине", а не "Ворует ли Тимошенко". А приговоры суда есть: 2 - у Лазаренко и 1 - у Жердицкого. Разве этого недостаточно?
А вот в Украине под следствием был только Колесников. Но суда не было, наоборот через год Ющенко дал ему Героя Украины. Наверное, в ходе следствия выявились какие-то подвиги.
А, вот еще - Рудьковский сейчас.
А, еще Тимошенко отсидела несколько дней на Лукьяновке. Но Тимошенко - не в счет: она сидела не за воровство, а за народ, за нас с вами
fekete
QUOTE (SexПарочка @ 23.05.2008 - время: 11:02)
Как-то не хорошо, выдергивать нашу цитату из текста.
QUOTE
А, то-что украинцы 17 лет ничего не строят. А, только воруют- это преднамеренная ложь.
Оставляя только последнюю часть. Смысл ведь немного поменялся, да?
Т.е. вы вложили в эту фразу такой смысл: "Да, в Украине воруют. Но не только же воруют - еще ведь и строят"? А ваши слова "преднамеренная ложь" относятся исключительно к строительству? Так чего ж тогда вы поднимали бучу, что я клевещу на украинцев в плане воровства? Ведь вы же сами согласны, что воруют.
QUOTE (Farq0)
Если во всем мире воровство - ннормальное явление ,то в Украине воровство ТОЖЕ нормальное явление.
Monsieur Farq0: т.е., вы тоже признаете наличие воровства в Украине? Еще позавчера писали: "да нет, да не может быть, клевета, а ну - докажите!". Теперь признаете... Причем пришли к этому сами... А, если не секрет, с чем связано такое изменение ваших... (хотел написать "показаний" - но это не то слово). Такое изменение вашей позиции - на 180 градусов всего за два дня.
QUOTE (fekete @ 24.05.2008 - время: 02:42)
QUOTE (ALOISIO @ 23.05.2008 - время: 15:02)
QUOTE (fekete @ 23.05.2008 - время: 09:34)
А на самом то деле в развитых странах не воруют. То что они называют коррупцией - это лоббирование чьих-то интересов.
Воруют и поболее... Там несколько другой уровень воровства... Воровство и коррупция свойственны всем системам и всем народам. Отличается только уровень и объемы.
Здесь я с Вами не согласен, дядя Aloisio. 1. Преступление Жердицкого - где еще такое возможно? В цивилизованной стране - конечно же, нет! Лучше поговорим, возможно ли преступление Жендицкого в Эритрее или Либерии (хотя, может я обижаю эти страны). 2. Наш родной Лазаренко есть в 1-ой десятке рэйтинга казнокрадов. Значит, он украл больше, чем его западный аналог - не знаю, кого Вы имели в виду под словами "там масштабы больше" - Маргарет Тэтчер, Улофа Пальме, Голду Меир, Гельмута Коля?
Зато в цивилизованной стране возможно украсть у Ирака всю нефть на годы вперед... Заплатив за это жизнью десятков тысяч американцев и сотен тысяч иракцев... И за это никого не осудят, уверяю тебя. Именно это я имел ввиду под масштабами. Ну или вспомним скандалы с энергетической кампанией в америке, с пармалатом в италии.... Там масштабы поменьше, а потому кого-нибудь, возможно, и посадят...
fekete
QUOTE (ALOISIO @ 26.05.2008 - время: 03:37)
Зато в цивилизованной стране возможно украсть у Ирака всю нефть на годы вперед... Заплатив за это жизнью десятков тысяч американцев и сотен тысяч иракцев... И за это никого не осудят, уверяю тебя. Именно это я имел ввиду под масштабами.
Ну это уже высокая философия. Осуждаю войну в Ираке, но здесь США действуют не только для отдельных лиц, но и в интересах своей страны. У нас же воруют у своей страны и своего народа. Но вообще-то мы говорим не о США, не о Чукотке, а об Украине. Моя тема дала явный прогресс: ДО ТОГО некоторые наши коллеги широко раскрывали голубые глаза и искреннейше удивлялись: "На Украине воруют? Бред! Ложь! Клевета!" СЕЙЧАС эти наши коллеги без особой борьбы сдали свои позиции, только бросили мимоходом: "Да, на Украине воруют. Но ведь воруют во всем мире". Получается, вроде как достоинство, вроде как ближе к Европе и США (боже, какая чушь получается!). И наши коллеги скромненько умолкли. А все же хочется узнать их мнение: так хорошо это, что на Украине воруют, или плохо? Для рядовых граждан, таких, как мы с вами. Где же вы, горячий Farq0? А, понимаю, ответить-то нечего. Эх, боюсь, сейчас будет длительное молчание, а потом скажут: "Зато ж як мы спиваемо! А ты, падлюка, почему не любишь Украину!" Тогда придется открывать новую тему: "Воровство в Украине - общепризнанный факт. Хорошо это или плохо?"
Это сообщение отредактировал fekete - 26-05-2008 - 23:30
Интересно, кто избрал пункт №2? Наверное, это был очень честный человек...