Воскрешение Христа

11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Евангелие от Луки, глава: 11

Апостолы распределяли пожертвования верующих.Вероятно и евангелсты были к этому причастны.Чем больше верующих,тем больше пожертвований.

это в условиях гонений ? когда их убивали ? ни один апостол своей смертью не умер . кроме Иоана . но и он в тюрьме ...

Правильно сказано! Вопрос в том что когда Отец сыну даёт хлеб - рука сына почему то тянется за змеёй!? И Отец старается его научить и поставить на путь истинный, так как не для смерти Он нас Создал а для Жизни.
Мы не берём то что Он нам даёт!!!

Господа, не нужно втискивать Бога в свои собственные моральные рамки. Он есть Неподвластный Человеческому Пониманию Абсолют (согласно вашим же христианским представлениям).
Поэтому вы своим ограниченным умом видите, как должные мысли и благие намерения ведут вас в Райские Кущи.
Я же своим ограниченным умом вижу, как лицемерное исполнение удобных заповедей и неисполнение неудобных ведёт вас на Адскую Сковородку.

А помоему все это глупо.. если и были события подтверждающиеся реальными историческими фактами, всеравно они исковерканы временем и теми, кому это было выгодно.. А может это был представитель другой цивилизации, это не оспаривает существования ево как исторической личности.. пусть опровергнут мои слова верующие: Исус был робот или на землю вернули клона или технологии позволяют вернуть мертвое тело к жизни. Могли ли древние описать это и как?

и наши и ваши утверждения не противоречат друг другу!

Ну говорить можно всякое. Только Новый Завет основывается на глубоком знании человеческой психологии. А Ваш пример основывается на фантазии и знании фантастической литературы.

А помоему утверждения о наличии Б. как раз и есть плод чьей-то фантазии привитой массам.. а мои утверждения как минимум логичны на сегодняшний день..

Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.
вы у еас может и гениальный . но ваш народ почему то верит в Бога ! а коллективный разум всё же выше разума отдельного человека ...так что просто доверьтесь своему народу ...

на чем основываются ваши утверждения?

К счастью это не плод фантазий, к сожалению мы не обладаем нужными знаниями и правильным воспитанием общества для своего гармоничного развития. Поэтому Ваши слова о том что нам что то привито неверны, нам к сожалению ничего правильного не привито. У нас нет правильного понимания и правильного отношения ни в семье ни в обществе. Но о правилном отношении говорится в библии, там не просто слова, там глубокие знания психологии, а психология (правильная), строится на тех же законах развития Мира в целом и любой из его частей. А Закон развития установил Бог и мы хотим того или нет живём по Его законам. Можно правда сказать что следствие Закона часто смертельно, тогда посмотрите на закон того же притяжения я думаю любой нормальный человек понимает что падение с большой высоты червиво последствиями и даже смертельными, но мы не виним в этом Бога - ведь это же Он виноват что падая можно покалечиться правда ведь?! Но как у каждого явления может быть две противоположности, без этого закона возможно не было бы нас с Вами. Законы Божии Гармоничны и правильны - следование им решение многих проблем в том числе и психологических.
Ваши утверждения нелогичны.

Большой доход и большая слава чреваты большим риском.

А убивали не только их.Тот же апостол Пётр отрекался от Христа,когда мог этим спастись,и твёрдо стоял в вере,когда спастись отречением было невозможно.

какая слава ? среди немногих последователей ? а толк от такой славы ?
Пётр отрекался до воскресения . а после уже не был столь маловерным ...а тысячи и десятки тысяч других ? тех кто сам не видел Христа и мог спастись отрёкшись и всё же не сделал этого ?

Т.е. Вы не верите Деяниям?

Деньги и власть над уверовавшими.

Он с Иоанном были посвящёнными.Они не верили,а знали и сами делали описываемые "чудеса".(Это моя догадка,основанная на текстах Библии)

А вот они-то и есть жертвы христианства.Тысячи и десятки тысяч это немного разве?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-07-2009 - 05:49

Что-то узковато, товарищи, смотрим на воскресение Христа и его учение.
Он же не учил людей воскресать или чудеса творить. Он учил как правильно жить, подкрепляя это чудесами и, самым главным чудом, воскресением своим.

Обратите внимание, ведь по его заповедям живёт в той или иной мере весь мир. Даже атеисты и те, хотят они этого или нет, есть наследники христианского учения о добре и зле, праведности и греховности.

Ну насмешили Как вы думаете много денег было в Жизни Иисуса Христа?

Как в народной поговорке говорится сытый голодному не товарищ. Ну хоть и приблизительная пословица но ... Не поймёте вы состояние той внутренней радости и ощущения счастья и ... это трудно описать словами, ближе всего наверное слово любовь, но это не только оно. Соборное состояние, внутреннее ощущение от некоего хоть и слабого понимания. Это мои личные переживания, но я то несчастный грешник даже не вставший на путь, а что могут ощущать те люди которые столь близко были возле Христа!!!! Не понять, пока не почувствуешь. Деньги власть это настолько несущественно и противоположно если это цель, А глубокое и полное осознание приведёт к сильному переживанию за этих несчастных людей которые извините за выражение г-но называют сладким мёдом и купаются там, стремясь к этому и желая г... . Поэтому Иисус и молился за людей которые думали что казнили Его - они не Видели и влазили глубже в своё состояние.
Пока вы находитесь в состоянии дальтонизма вы не поймёте понятия красный цвет. Я там же, но моё знание и бездействие усиливает мой грех.

Нелогичны Ваши утверждения, что законы описанные в библии придуманы Б.
Скорее слизаны с основных социальных норм общества и преподнесены на блюде.. тем более они различны в заветах.. то око за око, то не убий.. да и описания создания Б. земли и человека в библии датируется около 5000 г., хотя все исторические находки это опровергают.. к какому месту например Б. динозавров притянет и неандертальцев? Если он все за 7 дней отгрохал.. и как он вообще сотворял землю и заселял её? Объясните тупому по-русски и на пальцах.. то же касаемо и воскрешения.. научные термины расписанные обывательскими мозгами.. миф, такой же как и сказки про бабу ягу.. из которого можно сосать деньги и который дает власть над слабыми умами.. человеку нужно во что-то верить.. кто-то складывает свои проблемы на Б. и ждет благодати, а кто-то решает их сам.. глупо жить в надежде на чудо ИМХО.. так что если воскрешение и было, то одним из способов описанных мной.. чисто для создания эффекта.. показуха.. не более..

angel-paradise! Учтите, что при неверных исходных данных, формальная логика - иллюзорна. И что же есть в ваших устах – логика?!


:)Допустим, "на пальцах", Вам, понятнее чем на словах, но и в этом случае, от Вас потребуется способность понимать новое, а не воспроизводить своё клеше...

Про оборот земли, Вы, должно быть знаете, а Солнце делает полный оборот вокруг своей оси за 22 года 51 день 3 часа (плюс- минус 15 дней).Солнце несется в направлении созвездия Геркулеса по орбите вокруг центра нашей Галактики, преодолевая ежесекундно больше 200 км. Солнце и центр Галактики разделяет бездна в 25 000 световых лет. Тот же путь пролегает от Солнца к окраинам Галактики. Наша звезда расположилась вблизи галактической плоскости, недалеко от границы одного из спиральных рукавов. Поэтому, прогуливаясь в Измайловском парке и неторопливо оставляя за спиной по 3 км за час, мы одновременно вертимся вместе с поверхностью нашей планеты вокруг земной оси со скоростью 23 км в минуту на широте Москвы, вертимся с Землей вокруг Солнца, ежесекундно оставляя позади 30 км, и, наконец, со скоростью 230 км в секунду бороздим просторы нашей Галактики. И так до вселенной…

Теперь, для начала, что бы получить хоть какое-то представление о божественном дне или годе, подсчитайте и сравните величины земного дня или года, с солнечным и галактическим, уже не говоря о большем…

конечно в любой сказке есть доля сказки. С высказыванием Arfei согласен и хочу спросить в чём в несогласны с Притчами и Словами из Нового Завета например, а то в слова можно понять по разному с чем в несогласны конкретно?

Избегайте каскадов

Это сообщение отредактировал Коури - 07-08-2009 - 08:18

2Арфей.. все что вы описали, живет по законам общей физики. И если вы уже согласны рассматривать Б. в рамках вселенной, то это позволяете мне интерпритировать за рамками земли, кояя согласно же приведенных вами фактов, является крохотной частицей вселенной.. в которой возможно жизнь кипит как в муравейнике.. соответственно о том, что земля круглая и вращается вокруг солнца церкви удалось убедится только после сожжения нескольких знаменитых ученых..)
так вот, рассматривая модель создания Б. вселенной, вполне реально вписывается происхождение И. за пределами земли.. соответственно есть вероятность существования высокотехнологичных цивилизаций, имеющих возможность манипулировать теми средствами, которые я оговаривал.. теперь это вписывается? Просто у каждого свое восприятие Б., для меня это определенная существующая энергетика, которой при определенных условиях и знаниях можно управлять или скорее - использовать, для вас это Б. в человеческом обличии.. каждому свое.. для аборигенов обычное ружье, являлось палкой извергающей гром..

жертва стоимостью в годовую зарплату

Покровители

однажды в кассе было около 200 динариев (1динаий=дневному заработку одного человека)

Едва ли.Это апостолы разбогатели,но не надолго,т.к. спровоцировали преследования со стороны властей.

Это про буддистов?

Почему?

Лучше бы он остановил их и таким образом спас их души.К тому же его сила тогда убедила бы всех в его правоте.

Кто ж это разбогател? Я видел передачу не помню про какой монастырь, но житие тех людей богатством и не пахло.

Нет это не про буддистов, а про всех нас. Под г.. я подразумевал наши устремления к деньгам, власти, алкоголю .... это те грехи которые и тянут нас от истинной цели.

Потому что знающий человек обликается ответственностью и несёт гораздо большее наказание за не исполненный долг перед высшим. Разница есть не знал и не сделал, знал и не сделал - есть разница.

А что по вашему Он Делал всё время Своего Пребывания - Он Спасал! Представте себе вы тянете руку утопающему кидаете канат, бросаете круг, а он на вас материться и отпихивается . Это наше обычное состояние. Он Показал нам Путь к Спасению - что вам ещё надо?

Почему так?

А насчёт покровителей - нельзя назвать людей которые по сути были учениками - покровителями. Те люди ничего не могли Ему дать, но могли только получить.

Главное - я хотела узнать,почему не делаете так,как надо,если знаете,как надо?Ведь не из злостного богоборчества?

А с какой целью? С целью спасения человечества скажет любой верующий.
Цель достигнута или нет? На земле нет скажет любой здравомыслящий оглядевшись по сторонам. А что-же тогда достигнуто? Достигнуто то что христианство стало одной из мировых религий. Почему, зачем и кому выгодно?
Чтоб попытаться ответить на этоти вопросы надо серьезно изучить историю государств и их правовую систему как в до так и пост воскресенческий период.
Сделать это так же трудно (при отсутвии машины времени) как и доказать либо опровергнуть факт воскрешения( рождения, смерти,существования) того кто должен был воскреснуть. Ясно только одно что на определенном этапе цивилизационного развития у правящей элиты возникла острая потребность в единобожии. А это пожалуй самый веский аргумент за и он способен перевесить все другие (как за таки против) вместе взятые.

96 ПОКРОВИТЕЛЬСТВО, -а, ср. 1. Защита, заступничество, оказываемое кому-н. 2. Благоприятное отношение, поощрение какой-н. деятельности (устар.).П. искусству.
97 ПОКРОВИТЕЛЬСТВОВАТЬ, -твую, -твуешь; несов., кому-чему. Оказывать покровительство.
-----------------------------
словарь Ожегова
----------------------------
ученики благоприятно относились (служа ему имением своим), а иногда и заступались за Иисуса.
------------------------------

300 динариев немалая сумма, если учесть средне-дневную зарплату в 1 динарий.

Это сообщение отредактировал энархи - 29-07-2009 - 08:33

Симбиоз безволия и лени, для меня это страшно. Не о каком богоборчестве не идёт речи, Я ЗНАЮ ЧТО ОН ЕСТЬ. Но вот бороться с самим собой необходимо!!!!!!!

То, что у какого то царька зачесалось в одном месте это только поверхностное, это то, что вы можете рассматривать с мирской точки зрения. Основная линия лежит глубже. Мне кажется это "стремление" высших сил поставить нас на путь истинный.

Вы сейчас сказали что человек состоит из ног, рук, головы, и пр - значит человек это рука. Слово покровительство это соборное понятие включающее в себя одновременно все эти понятия - сразу все, но не какое то одно из этих понятий.

ученики благоприятно относились и пытались заступиться Иисуса. Когда Учитель Учит ученика он может позволить ему сделать то или иной поступок когда это пойдёт ему на пользу, но это в любом случае покровительство со стороны Учителя, а не ученика. Покровительство - покрывание - защита - а защищает более сильный и более опытный - слабого. Ученики кем бы они не были, царями или бомжами после вступления на Путь становятся никем (или должны стать) нулём. Ноль не может покровительствовать.

извените влез в ваш разговор ,православных людей бес гоняет везде,а чтобы с православием быть, нужно заниматься молитвами ,а как православному человеку делать молитвы,когда кругом осуждение, блуд и .т.д. но Господь Иисус Христос Милосердлив надеемся на него,и дает молитву ,по этому мы знаем что мы православные

Жуткое дело- оказывается высшие силы хотели чтобы у царька зачесалось в одном месте, чтобы он создал видимо (ну по вашим словам -раз единобожие по вашему это "зачесалось" гыгы в одном месте) какую-то полезную для царька и закрепощающую рабов аморальную и безнравственную религию?!

Можно уточнить о какой именно единобожной религии про обсуждении христианства и причин его возникновения вы сказали что "у царька зачесалось"? : ))

И заодно скажите почему именно подобная (уж и не знаю точно какая) и видимо антинародная религия которую мы с "мирской" гыгы точки зрения (а есть другая чтоле кроме мирской? вам она точно известна? ДОКАЗАТЬ её можете научным методом? или вы просто еще один "услышавший глас божий" внутри своей головы и присвоивший себе право толковать сказочки древнего кочевого иудейского отсталого племени нуждавшегося в отдушине против рабства?) рассматриваем просто как инструмент правящей элиты- является Путем истинным?!?

Вот с чего вы взяли что таковая высшая форма идеологического подавления рабов- является Путем Истинным? : )) да еще и которым "высшие силы стремятся нас направить" : ))

Мне вот сразу очевидно что это некие Низшие Силы нас хотят куда-то направить, только они заинтересованы в усилении роли правящей элиты в ущерб мирским интересам обычных людей, только они одним могут подсунуть власть а другим смирение перед властью.
Именно Низшие Силы заинтересованы в оболванивании паствы и торговле опиумом для народа.

А если вы не согласны с этим то видимо ТОЧНО знаете и можете ДОКАЗАТЬ что некую (уж не знаю какую...) упоминаемую вами религию курируют именно Высшие силы а не Низшие?

Очень часто верущие пишут атеистам что мол типа лучше бы вам поверить- а то вдруг бог есть и ад есть и вы там окажетесь? Типа велика ведь цена ошибки...
Так вот товарищи верущие -лучше бы это ВЫ подумали над ценой ошибки, если вдруг окажется что все мировые религии служат именно Низшим Силам, что они неправильно трактуют основные положения божественных истин, или вовсе эти истины не божественные а дьявольские- то ведь тогда именно ВЫ все и окажетесь в аду...
А мы атеисты не поверившие этим полным противоречий выдумкам окажемся вместе с богом : )) не с вашим конечно богом из древних сказок про котрого давно доказана невозможность существования и котрого атеисты просто не рассматривают ввиду недоказанности и бессмысленности, а с каким то совсем другим.

Подумайте над тем что в таких вопросах касающихся Вечности- лучше бы не просто Верить каким-то странным личностям из многочисленных сект и церквей, а точно Знать.
Впрочем сразу вас успокою : )) Т.к бог а точнее просто некий возможно существующий Творец (чтобы отличать от религиозного термина "бог") нашего мира и человека является "всеблагим"- то на страшненьком суде он будет только благо всем делать, не надо волноваться, всем будет очень хорошо и благостно с Высшей точки зрения именно там куда нас всех на этом "суде" распределят : ))

Так что делайте чего хотите, в ответ вам Высший Судия только благо может сделать : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 03-08-2009 - 16:55

при разговоре с верующими не стоит всё сводить к логике и доказательствам ...вы ведь тоже не можете доказать что Бога нет ...
для нас важнее ВЕРА!!!! а учавствуя в таинствах мы очень хорошо чувствуем касание Бога ...спросите у любого верующего ...

Как верующие определяют,чьё это касание?

Религия - это мышление строем, г-н Полковник не даст соврать.
"Паства Равняйсь!!! Сми-и-рно!!! Прикосновение Бога Ощу-у-тить!!!"