Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:42) | ||
А я вот не понимаю, для чего наказывать детей. Пока он маленький - проще простого просто переключить его внимание. И самое главное - не фиксировать его внимание на негативном поступке. Тут наказание только зафиксирует в памяти, что он делал. И ребенок может повторить то же самое еще раз. Для более взрослых детей наказание - обида. Любое наказание - обида. Хоть физическое, хоть психологическое. Ребенок сам прекрасно знает, что поступил плохо. Смысла в наказании нет. Если он считает, что прав - то фиг это наказание поможет, потому что он все равно будет считать, что родители дураки и не правы. А если он понимает, что неправ, то никакое наказание не нужно просто по факту, он уже сам расстроился, что поступил плохо. Тут надо только успокаивать ребенка, и показать, что ты сама расстроилась из-за его негативного поступка. Собственно, если ребенок поступил плохо и не расстроился от этого - это настолько запущенный случай, что наказывать просто бесполезно. Тут надо долго и тщательно разговаривать, разговаривать и разговаривать с ним..
|
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 07:51) |
Нет, Кирс...наказывать необходимо...и даже маленьких, нужно не переключать внимание, тем самым просто "пропуская" проблему, а именно наказать. Пусть запомнит. Именно негатив. Запомнит, что сделал это и ему было плохо. Неважно, почему. Главное чтобы была связь, поступок-плохо, на это даже домашние животные способны. С 2-3хлеткой не особо-то побеседуешь, а потом начинается возрастное упрямство и "назло кондуктору пойду пешком". Вот когда станет постарше, тогда поговорим, а сейчас для меня главное, чтобы не лез руками в розетку. И если пару раз жестко накажешь за это, физически - запомнит и не полезет. Цель достигнута. А в школе уже объяснят на физике, почему нельзя было. Естественно, я не имею ввиду допустимость лупить за каждое неудачное действие со всей дури родительской... Нужно адекватно оценивать такие вещи. В зависимости от тяжести вины и опасности поступка. |
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 10:07) | ||
Ну это твое мнение. У тебя оно одно. У меня другое. Я уже вырастила ребенка до взрослого состояния, ни разу не наказывая... Кстати, легко шлепнуть маленького ребенка - это не наказание, это знак, что так делать нельзя. Но это не порка, а именно легкий шлепок рукой без боли. С двух-трех леткой.... Тен, если мама не может справиться с двухлетним дитем, то это наказывать надо маму, а не ребенка... Вообще, есть старинное правило воспитания. Едва ли не с времен позапрошлого века - если до 8 лет ребенок ведет себя неправильно, то это виновата мать, а не ребенок. И наказывать надо мать за нерадивость. (Вот кстати, и дошли до того, что воспитывает в основном мать, а не отец). |
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:42) |
А просто сказать ему это нельзя? Объяснить, что так поступать нельзя и объяснить, почему нельзя? |
QUOTE |
Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. |
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:29) |
И знаю такого же хорошего и взрослого, которому бывало что и незаслуженно доставалось. Собсно о чем это говорит? Нет прямой связи между наказаниями и дальнейшим воспитанием. |
QUOTE |
Есть дети, которые сами по себе ничего не делают такого, за что их стоит наказать. Ну вот так сложилось. Есть дети, которые понимают только жесткое воспитание. Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания. Ситуаций и вариантов полно, поэтому ставить крест на наказаниях и физическом воздействии однозначно - нельзя. |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:29) |
Тут ещё вопрос о целях воспитания. Чего добиваемся, собственно? Если послушания - то ремень, угроза, унижения будут действенны. Но не стоит забывать во что могут вылиться боль и гнев впоследствии. Если растим самостоятельного человека - то они тут бесполезны. Это не только моя ИМХА. |
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 10:35) |
Ремень и угроза - в тему, унижения - совсем нет. Это разные категории. |
QUOTE |
И связи нет тут с болью, гневом и обидой. |
QUOTE |
Зависит это только от самого ребенка, от его мироощущения и способности анализировать собственное поведение. |
QUOTE |
Я не знаю, можно ли это воспитать в человеке вообще(...)Само вот это восприятие. Себя как жертвы или себя как самостоятельного человека, который отвечает за свои поступки. |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:44) | ||
Ремень, угроза, унижения - это проявления насилия. В плане насилия в семье этих способов много больше. |
QUOTE |
Допустим, вот я вас унижаю - Тенко, вы неграмотны в возрастной психологии абсолютно и лезете не в своё дело. Что чувствуете? Неужели благодарность? Я так полагаю, гнев. |
QUOTE |
Как вы представляете это с позиций ребенка? |
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 11:03) |
Насилие я понимаю ... |
QUOTE |
Я ничего не чувствую. |
QUOTE |
я просто перестаю вести диалог с вами. Ибо не конструктивно и пустая трата времени. Естественно "вы" - это риторика |
QUOTE |
Если ребенок хотя бы среднего школьного возраста - нормально представляю. А почему нет? |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:35) |
И все это - вплоть до подросткового возраста - заслуга родителей. |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 04:51) |
Если для тебя насилие не только допустимо, но и ассоциируется с успехом... Это тебе повод для размышлений - на тему нормально ли гордиться тем, что способен бить заведомо более слабых... |
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 09:29) |
Вот как раз тут устами младенца истина не глаголит. Тут ребенок хочет развлекаться с папой. И только. Удовольствия себе получать. ИМХО, что гораздо более действенное воспитание, это видеть какой папа ответственный человек, и что он много полезного делает, и как его мама уважает за это. А вот то, что ты от себя лично говоришь - поддержу полностью. |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:44) |
У нас взрослые не умеют анализировать собственное поведение. Тому подтвержнием каждая вторая тема этого форума, где взрослые дяди и тети выносят на обсуждение и оценку собственные действия. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 13:16) |
Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано. |
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 08:22) |
Насчет справиться с двухлетним...Кирс, на твоих глазах двухлетка лезет чем-то железным в розетку, ты на расстоянии нескольких метров и добежать явно не успеешь...Ты не заорешь на него, лишь бы отпрянул в сторону, и не встряхнешь потом в сердцах? Или тихо-мирно осядешь на пол в обмороке.... Реальная ситуация. Я предпочла сначала заорать, потом шлепнуть по рукам. Не символически. Больше не лез. Примечание - розетки были закрыты специальными затычками, не помогло. |
QUOTE |
Вот еще ситуацию из детства вспомнила...Где-то в возрасте 1-2го классов пошла гулять с подружкой, с уговором вернуться предположим к 20 вечера. Явилась ну пусть в 22. За что получила хорошую взбучку от матери, что для нее была большая редкость, всего пару раз помню такое. Но тогда влетело по самое небалуйся. И вроде бы...что такого, да? А сейчас я помнимаю, что нельзя было по-другому. Тогда я научилась держать слово даже в мелочах. А сейчас знаю, что матери не железные и переживают. Не от злости это было и не из садизма. |
QUOTE (PamellaSM @ 03.03.2010 - время: 11:58) |
я не считаю разовое физическое наказание за серьезный проступок - насилием. |
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 08:29) |
Есть дети, родители которых не умеют по-другому просто, которые не анализируют свои методы воспитания. |
QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 13:05) |
А мы гуляли. А на даче так не раньше 9, а то и 10 домой приходили... |
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 14:59) |
Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка. |
QUOTE |
А почему вообще ребенок 7 лет гуляет один по вечерам? Тем более девочка!!!! Это не ребенка надо ругать, а мать, которая настолько беспечна, что выпускает по вечерам малолетнего ребенка на улицу. А потом еще и ответственность на дитя вешает за это. |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 12:04) | ||
Все понятия уже давно определены. А строить дискуссию с учетом уже аж двух уникальных личных словарей - это ... долго, муторно, и непродуктивно. |
QUOTE | ||
Это заметно =) |
QUOTE | ||
1. Что такое средний школьный возраст по-вашему. 2. "Нормально" - не ответ. Можно подробнее? |
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2010 - время: 14:59) |
Так. Объясняю. К рождению ребенка все (ВСЕ) розетки в доме должны быть оборудованы блокаторами, чтобы не только ребенок но и взрослый не мог туда железку сунуть.... Если "пробки" не помогли, проблема папы. Если это не сделано в доме - то грош цена тому папе, который ждет ребенка. |
QUOTE (Мохнатый Жаб @ 03.03.2010 - время: 13:03) |
Неплохо было бы, если дискутирующие начинали свой пост словами - " у меня ... детей ... возраста". Так будет более показательным, как говорил Макаревич, "значение вышесказанного слова". |
QUOTE (Tenko @ 03.03.2010 - время: 15:36) |
1. Возраст, соответствующий средним классам школы, то есть 5й-8й классы. 2. Нормально - значит, вполне могу себе представить ребенка, способного анализировать свои поступки и поведение. В том числе и что-то по отношению к себе. Например почему мама поступила именно так, и как это связано с тем, что сделал я. Разве это так сложно вообще? |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:30) |
Искатель Наслаждений вон может представить себя капитаном вояджера (не помню что именно, но что-то летательное там было). |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 13:16) |
Эт где я такое написал? Похоже, ты видишь то, что сама хочешь видеть... Я вовсе не оправдываю битье детей и не считаю порку обязательным и естесственным методом воспитания. Но считаю, что в НЕКОТОРЫХ случаях, в качестве наказания за очень серьезные проступки, с НЕКОТОРЫМИ детьми - это, пожалуй, может быть оправдано. |
QUOTE |
Я полагаю, что порка ремнем (или другие похожие "физические" методы) - это то, чем на протяжении столетий и тысячелетий повсеместно воспитывали детей в семьях, причем не только мальчиков, но и девочек. Начиная от Древней Греции и Египта и заканчивая временами СССР. Но только одни вырастали выродками и отморозками, а другие - нормальными людьми, никогда не являющимися объектами внимания органов правопорядка |
QUOTE |
как будут дети (если конечно вообще будут) - возможно, мое пока скептическое отношение к этому методу (к порке - прим. мое) воспитания изменится... |
QUOTE |
Могу конечно (это о представлении себя в роли насильника -прим. мое). Еще могу представить себя пилотом известного самолетика "Энола Гэй", нажимающим кнопочку бомбосброса; могу представить себя стреляющим в Абрахама Линкольна; могу представить себя читающим стихи проституткам |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 20:43) | ||||||
1. Твои слова?
А эти?
2. То есть не то чтоб не приятие, но скепсис. Просто от того что детей пока нет - а как появятся ужо будет где развернуться?
3. Заметил, что ты в один ряд ставишь насилие и романтизировано-богемно-хиповское чтение стихов проституткам? Чорд... Чтение стихов - это тоже может быть насилием... У нее, понимашь, смена... А ей тут переосымсливают Блока... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 20:59) |
Сарита, мысль об идеальном обществе без всякого насилия - наверное, неплоха, и ты в этом своем желании вовсе не первопроходец. Но если в нем совсем не будет насилия - есть риск, что люди вырастут такими, как например в фильмах "Разрушитель" со Сталлоне или "Солдат" с Куртом Расселом... |
QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 22:00) |
Я не за мир без насилия (и где тока вычитал?) Я за семью без насилия. За детей - без насилия. Разницу понимаешь? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.03.2010 - время: 22:11) |
Я тоже - за семью без насилия и детей без насилия. Но просто порку за проступки - насилием не считаю. ИМХО, гораздо хуже - насилие психологическое, когда детям отравляют жизнь ненормальной обстановкой в семье. Вот тут уж точно из ребенка позитивный человек вряд ли вырастет... |
Рекомендуем почитать также топики: мужики, а у кого-нибудь было в самолете? Задачка на сообразительность Семейный бюджет Шрамы ТЕСТЬ |