(ien @ 14.05.2014 - время: 14:29) (kimomsk @ 14.05.2014 - время: 13:04) Разве в понятиях дело? Пример на себе. Последняя перепись населения в РФ. Пункт опроса - национальность. Не парясь, отвечаю, что русский. А потом по слухам, полез в Инет. Оказывается, что в списке национальностей присутствует сибиряк. Вот реально у меня гормон взыграл. Списка национальностей при переписи не существует. Национальность определяется по самоидентификации. То есть, кем человек себя обозначил, такую национальность и записали. Хоть эфиоп-марсианин, хоть гоблин-подземник.
Этой тонкости я не знал. Надо было почаще в Инет лазить, что пишет народ интересоваться. Просто позже событий полез и наткнулся, что куча народа себя идентифицировала, как сибиряк. А я интуитивно чувствовал, но по старинке ответил. Что, получается по законодательству РФ полная свобода выбора самоидентификации!! Я, честно, и не ожидал. Даже не нашлось причин для ограничения в целях защиты нравственности, интересов Государства и т.д. права определения самоидентификации. Вот это круто!!!!
А вот этот вопрос был бы противоправен.
Тут тупик для меня в юридических тонкостях. Просто на своем ощущении жизни оценивал ситуацию. и это ощущение - именно референдум и прямое волеизъявление народа. Если по простому и "по чесноку" решать. А как оно в жизни бывает? Есть какая-то практика в мире? Я войны с захватом территорий не рассматриваю.
kimomsk
(Semchik @ 14.05.2014 - время: 15:14) (kimomsk @ 14.05.2014 - время: 13:04) (Semchik @ 14.05.2014 - время: 11:25) А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма?Разве в понятиях дело?
А вообще,что сейчас творится... Штаты, гады, Россию в войну с Украиной хотят втянуть.... Тянут, как могут... В открытую сами бздят!! А все изподтишка!!!!Конечно в понятиях. Если это понятие юридически никчемное, то какой в нем толк?
Насчет Штатов это ты, конечно, верно сказал. Я Вроде ien разъяснил с юридической точки зрения понятие самоидентификации в России. Не знаю, как в Украине с этим. У нас получается все обоснованно и юридически "кчемное" понятие!!!
Фиг с ними понятиями. Я насчет ввода российских войск в Украину. Сам не чистоплюй!! Как ни поворачивай!!! Даже не столько смертями будет эта война страшна, хотя и это очень страшно!!! Чувство 100 процентное, что на человеческом уровне общения между гражданами наших стран, Украина будет потеряна навсегда!!! А эта потеря страшней кажущейся победы!!!
Все же надежда у меня на Выборы Президента Украины 25 мая. По моему, так это по настоящему легитимный, легитимнее некуда результат. Со времен ноября прошлого года. Тут на форуме все равно не скажут, но каждый украинец в душе подумает о будущем своей страны...
ien
(kimomsk @ 14.05.2014 - время: 19:21) Тут тупик для меня в юридических тонкостях. Просто на своем ощущении жизни оценивал ситуацию. и это ощущение - именно референдум и прямое волеизъявление народа. Если по простому и "по чесноку" решать. Я войны с захватом территорий не рассматриваю. По простому, по чеснаку - это и есть та самая, уже навязшая в зубах легитимность. То есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Вот по этому критерию хунта НЕ легитимна, а референдум в ДНР легитимен, в не зависимости от действующего на Украине законодательства. А как оно в жизни бывает? Есть какая-то практика в мире? Не припоминаю. Логика проста. Донбасс часть Украины. Часть не может заявить о вхождении в другое государство. По всем параметрам это агрессия принимающего государства. Другое дело, когда часть заявляет о собственном суверенитете. По международному праву народ имеет право на самоопределение. Более того, это демократическая, можно сказать, сверценность. Такое право. Американская государственность базируется именно на этом праве. США начинались со слов, которые ДНР немного переделав под местные особенности, легко может использовать для себя. они освобождаются от всякой зависимости по отношению к Киевской хунте и что все политические связи между ними и Украинским государством должны быть полностью разорваны Вот став независимым, можно входить куда угодно. Так же было и с Крымом. Даже не нашлось причин для ограничения в целях защиты нравственности, интересов Государства и т.д. права определения самоидентификации. Вот это круто!!!! Ничего крутого, если вспомнить, что Фонвинзин, Лермонтов, Пушкин, Патриарх Никон и многие, и многие, и многие называли себя русскими. Так было всегда.
Психиатр
(Semchik @ 14.05.2014 - время: 10:25) (srg2003 @ 13.05.2014 - время: 22:41) ст.1 устава ООН предусматривает права народа на самоопределение.Да. А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма? А разве нет, если его употребляют и в СМИ, и в народе и в ВР и даже сам пан и.о. президента?
kimomsk
(ien @ 15.05.2014 - время: 00:50) (kimomsk @ 14.05.2014 - время: 19:21) Тут тупик для меня в юридических тонкостях. Просто на своем ощущении жизни оценивал ситуацию. и это ощущение - именно референдум и прямое волеизъявление народа. Если по простому и "по чесноку" решать. Я войны с захватом территорий не рассматриваю.По простому, по чеснаку - это и есть та самая, уже навязшая в зубах легитимность. То есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Вот по этому критерию хунта НЕ легитимна, а референдум в ДНР легитимен, в не зависимости от действующего на Украине законодательства. Как Государственник неюрист задам еще один вопрос Государственнику юристу! Я это право безусловно признаю за Государством. Но есть ведь и перечень, который в принципе минимальным и основополагающим должен быть, чтобы в Хурал или Вече средневековые не превращаться, которые должно решать всенародное голосование. И именно этот вопрос я отношу только к прямому аолеизъявлению народа!
Ничего крутого, если вспомнить, что Фонвинзин, Лермонтов, Пушкин, Патриарх Никон и многие, и многие, и многие называли себя русскими. Так было всегда.
Интересный поворот! Конечно, Фон-Визин, Лермонт... Безусловно, это, не знаю как сказать - достижение, гордость,...., нашей цивилизации. Над которыми на форумах посмеиваются. Глупцы... Не обращаю я на это внимание и даже нет желания с пеной у рта что то доказывать. Опять же, в топике "Произведение на злобы дня" тот же Лермонтов "Прощай, немытая Россия" публиковался... Не знаю уж с какими чувствами, если с теми,что "гуд бай,Америка" отчалили, и Слава Богу... Тоже ведь глупо!! Ведь если Лермонтова с собой не брать, отчалив, печально. И честно говоря жалко этих людей, кто не возьмет!!! Интересный вы собеседник, ien. Конечно, такие серьезные вещи не на форумах, а за "рюмкой чая" обсуждаются!!! И я такая же часть этой цивилизации, как и вы. Потому на данный момент при полном сраче в общественных отношениях мы непобедимы! Это не ура-патриотические лозунги... Просто так чувствую и все.
Но а с другой стороны!! Нет,не "продукт" совка... Много думал над этим... Все-таки частью Советской цивилизации, хоть и короткой, исчезнувшей себя чувствую... Таких горьких слез навзрыд нет, но ощущение, что "ребенка выплеснули" не покидает... Что-то очень важное потеряли...
А посему, чтобы мыслью по древу не растекаться... У всех свои критерии оценки нацизма.... А лично у меня "аллез капут" наступит, когда на площадях под улюлюканье толпы начнут на кострах жечь книги Лермонтова, Пушкина. ТВ для оценки и аналитики много что пишут. Но вот здесь в небольшом кругу общения в Инете (больще нигде не тусуюсь) этого желания в душах не чуствую!!! Или оно такое скрытое, скрытое... Не верю, что в душе такое может быть на уровне общества!!! Привык верить в лучшее!!!
Лузга
(Реланиум @ 12.05.2014 - время: 19:20) (Психиатр @ 12.05.2014 - время: 14:14) Больше всего возмущает ЛОЖЬ, наглая и неприкрытая бендерлогов, майдаунов, правосеков и прочих фашистов, что НИКТО не пришёл! Лживые уроды! Ваша ложь выйдет боком и очень скоро!Я их не понимаю. Чтобы решить проблему, надо ее признать! Только тогда можно что-то решить... Если они хотят удержать эти области, значит надо прислушаться к народу. Какие карательные операции?
Единственное разумное объяснение их действий - они сами не в курсе, просто не верят, что народ может быть против них, против того, что происходит. Т.е. они далеки от реальности до невозможности. Они понимают. Контрольное слово для понимания всех действий "временных" - завтра. Такого слова в их лексиконе нет - говорится о чём угодно, но не даже ближайшей перспективе..
(horvat @ 15.05.2014 - время: 17:38) О а это на мой взгляд говорит уже о многом Когда в России его производство хлопнут (а найдут ведь за что) - это скажет ещё больше)
Semchik
(Психиатр @ 15.05.2014 - время: 06:34) (Semchik @ 14.05.2014 - время: 10:25) (srg2003 @ 13.05.2014 - время: 22:41) ст.1 устава ООН предусматривает права народа на самоопределение.Да. А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма?А разве нет, если его употребляют и в СМИ, и в народе и в ВР и даже сам пан и.о. президента? Понятие "Народ Крыма", "Народ Донбасса" никчемное. Ибо такого нет.
horvat
(Психиатр @ 15.05.2014 - время: 19:43) (horvat @ 15.05.2014 - время: 17:38) О а это на мой взгляд говорит уже о многом Когда в России его производство хлопнут (а найдут ведь за что) - это скажет ещё больше) тут другое ! Раз он выводит свои активы с востока значит уже сомневается в том что восток останется в составе страны а ведь он будущий президент как ни крути и думаю информацией располагает побольше и пообьективнее той что впаривают нам
srg2003
(Semchik @ 15.05.2014 - время: 20:20) (Психиатр @ 15.05.2014 - время: 06:34) (Semchik @ 14.05.2014 - время: 10:25) Да. А есть такое понятие как народ Донбасса или народ ЮВ? Или народ Крыма?А разве нет, если его употребляют и в СМИ, и в народе и в ВР и даже сам пан и.о. президента?Понятие "Народ Крыма", "Народ Донбасса" никчемное. Ибо такого нет. Есть, посмотрите словари, проживание на одной территории один из квалифицирующих признаков.
Психиатр
(Semchik @ 15.05.2014 - время: 19:20) Понятие "Народ Крыма", "Народ Донбасса" никчемное. Ибо такого нет. Если его употребляют, значит оно есть
Увы, на Украине сейчас, по всем показателям - ФАШИЗМ. Со всеми вытекающими. И УВЫ он надолго.
ien
(srg2003 @ 15.05.2014 - время: 20:57) Есть, посмотрите словари, проживание на одной территории один из квалифицирующих признаков. Вы упускаете один нюанс в формулировке, который позволяет сторонникам хунты заявлять, что народа нет.
Semchik
(ien @ 16.05.2014 - время: 10:58) Увы, на Украине сейчас, по всем показателям - ФАШИЗМ. Со всеми вытекающими. Согласен. но не во всей стране, а на ЮВ. Во главе с недоделанным фюрером идиотом Аксеновым и борманом гиркиным, придурком губаревым.
Cityman
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 12:29) (ien @ 16.05.2014 - время: 10:58) Увы, на Украине сейчас, по всем показателям - ФАШИЗМ. Со всеми вытекающими.Согласен. но не во всей стране, а на ЮВ. Во главе с недоделанным фюрером идиотом Аксеновым и борманом гиркиным, придурком губаревым. Семчик, а ты ничего не попутал? Почему-то вы беспредельщиков на евромайдане защитниками свободы называли, а тех, кто свою свободу на ЮВ отстаивает - фашистами?
ien
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 12:29) не во всей стране, а на ЮВ. Обоснуешь? Я то свое утверждение обосновать могу.
Semchik
(Cityman @ 16.05.2014 - время: 12:36) Семчик, а ты ничего не попутал? Конечно не попутал. Скажу тебе более: это фашизм с криминальным оттенком. Видал видео, где у людей машины отбирают? Это как тебе?
скрытый текст
Действия боевиков угрожают выплате зарплат на Востоке - Нацбанк Пятница, 16 мая 2014, 10:59
Версия для печатиКомментарии0 Ситуация в восточных регионах негативно влияет на банковскую систему, угрожая прекратить выплату пенсий и зарплат. Об этом во время своего доклада в Верховной Раде заявил первый заместитель председателя НБУ Владимир Кротюк. "Идет целенаправленная атака на отделения и банкоматы банков, в частности целенаправленная атака идет на отделения и банкоматы Приватбанка. Вчера был захвачен автомобиль Приватбанка с наличными из размере 1,5 млн гривен", - сообщил он. По его словам, в восточных регионах зафиксировано уже 20 нападений на отделения банков, повреждены или разрушены более 100 банкоматов, банки получили убытки более чем на 13 миллионов гривен. "Такие действия угрожают жизни и здоровью работников банков, вкладчиков и могут привести к остановке выплат пенсий и зарплат в восточных регионах", - сказал Кротюк, уточнив, что имеет в виду Донецкую и Луганскую области. Также он рассказал об инциденте с Донецким территориальным управлением НБУ. По его словам, сепаратисты потребовали передать им большую сумму денег угрожая "зачисткой". "Сегодня утром территориальное управление работает. Платежная система работает, банки региона работают", - заявил он. Как сообщалось, министр соцполитики Людмила Денисова в своем выступлении заявила, что из-за захвата отделений пенсионного фонда, Нацбанка и других ведомств в Донецкой области правительство фактически не может проводить соцвыплаты, хоть и имеет деньги. Украинская правда
Штангенциркуль
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 15:43) Видал видео, где у людей машины отбирают? Украинская правда[/SPOILER] Ага, видал и много другого видал..
Ну а что до Приват банка, так это к Коломойскому вопросы, он сам людей против себя настроил...
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-05-2014 - 12:59
Semchik
(Штангенциркуль @ 16.05.2014 - время: 12:58) Ну а что до Приват банка, так это к Коломойскому вопросы, он сам людей против себя настроил... приколист ты, однако. Для бандюков нету разницы, чей банк. И еще случай был: из Днепра в Донецк ехала фура с шинами для троллейбусов. Эти федерастовские идиоты шины забрали на баррикады. И кому хуже сделали, спрашивается?
Штангенциркуль
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 16:19) Для бандюков нету разницы, чей банк. Но так получается что если у какого то банка проблемы с имуществом, так это обязательно Приватбанк... То автомобили заберут, то офис спалят, то инкассаторскую машину с деньгами заберут и все у Приватбанка... Не слишком ли его много на Украине?
И еще случай был: из Днепра в Донецк ехала фура с шинами для троллейбусов. Эти федерастовские идиоты шины забрали на баррикады. И кому хуже сделали, спрашивается?
А может это водила фуры, под шумок, решил обогатиться, ммм???
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 16-05-2014 - 13:33
Semchik
(Штангенциркуль @ 16.05.2014 - время: 13:31) Не слишком ли его много на Украине?
А может это водила фуры, под шумок, решил обогатиться, ммм??? Его действительно слишком много-самый крупный банк в Украине. Насчет фуры-не прикалывайся. Кстати:
скрытый текст
изируют НБУ Пятница, 16 мая 2014, 10:53
Версия для печатиКомментарии1 Госказначейство утратило возможность осуществлять платежи в Донецкой области из-за решения Национального банка отключить систему электронных платежей из-за угроз сепаратистов.
Об этом на заседании ВР рассказала глава Госказначейства Татьяна Слюз во время часа вопросов к правительству.
По ее словам, НБУ принял такое решение после угрозы сепаратистов провести зачистку в территориальном управлении Нацбанка в Донецке.
"В пятницу утром сепаратисты поставили условие территориальному управлению Национального банка выплатить значительную сумму наличных средств. В случае невыполнения требования, террористы обещали зачистку этого управления", - рассказала Слюз.
"В целях безопасности НБУ отключил систему электронных платежей. Благодаря таким террористическим действиям сепаратистов, на сегодня есть угроза невыплаты заработной платы шахтерам: 215 миллионов, пенсий в размере 193,4 миллиона, авансовых платежей заработной платы, помощи детям на 150 млн гривен", - сообщила Слюз.
Она обратилась к представителям так называемой "ДНР" с призывом перестать терроризировать население и дать казначейству нормально функционировать.
Слюз также обратилась к своему коллеге, председателю Федерального казначейства России Роману Артюхину:
"Роман Евгеньевич, вразумите своего президента Путина, чтобы он прекратил сепаратистские действия на территории Украины".
Вместе с тем первый заместитель главы Нацбанка Владимир Кротюк, который выступил сразу за Слюз, сообщил, что сейчас система электронных платежей работает.
Украинская правда
Посидят без денег, подумают..... Карточки вводить начнут.....
Sea Harrier
(Semchik @ 09.05.2014 - время: 21:00) А "мирных" протестующи с АКМ надо убивать. То есть правильно вас понимаю, что 21-го февраля в Киеве Янукович должен был отдать приказ на жесточайший разгон майдана? И вы бы это поддержали?
Sea Harrier
(Semchik @ 10.05.2014 - время: 15:53) А как вы ЭТО прокоментируете???? Спросите у Яроша и иже с ним: сколько трофейного оружия российского производства они привезли из Чечни?
А чего это "не прикалывайся"? Ты можешь мамой поклясться что водила фуры чист как слеза младенца и не мог толкнуть налево колеса, а потом заявить о том что у него отобрали новые колеса на баррикады? Мог.
Посидят без денег, подумают..... Карточки вводить начнут.....
(Sea Harrier @ 16.05.2014 - время: 14:44) (Semchik @ 10.05.2014 - время: 15:53) А как вы ЭТО прокоментируете????Спросите у Яроша и иже с ним: сколько трофейного оружия российского производства они привезли из Чечни? "Это прицел последнего поколения. Такой пулемет и такие прицелы находятся на вооружении именно подразделений специального назначения. ПОСЛЕДНЕГО!!!!!!! И не надо увиливать от ответственности и менять цвета. У ВВП научились?
Душелов
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 15:11) (Sea Harrier @ 16.05.2014 - время: 14:44) (Semchik @ 10.05.2014 - время: 15:53) А как вы ЭТО прокоментируете????Спросите у Яроша и иже с ним: сколько трофейного оружия российского производства они привезли из Чечни? "Это прицел последнего поколения. Такой пулемет и такие прицелы находятся на вооружении именно подразделений специального назначения.ПОСЛЕДНЕГО!!!!!!! И не надо увиливать от ответственности и менять цвета. У ВВП научились? а вы спец по прицелам? как по мне так есть более современные прицелы)).
yellowfox
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 15:11) "Это прицел последнего поколения. Такой пулемет и такие прицелы находятся на вооружении именно подразделений специального назначения.ПОСЛЕДНЕГО!!!!!!!
И не надо увиливать от ответственности и менять цвета. У ВВП научились? И кто это сказал? Может и не последнего, может вообще не русский.
Semchik, по части увиливания тебе нет равных.
Sea Harrier
(Semchik @ 12.05.2014 - время: 15:43) (Реланиум @ 12.05.2014 - время: 14:39) ОБРАЩЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ ДНР ......................... И.Стрелков
по-моему, это жопуля, гражданеПо моему, это к психиатру.
Интересно девки пляшут.(С) Получается, что верещание кого то из хунты, кажется Яценюка, в первые же дни после захвата власти в Киеве, с просьбой ввести войска НАТО это нормально? А Просьба ДНР это к психиатру? Двойные стандарты у вас батенька.
Sea Harrier
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 15:11) ПОСЛЕДНЕГО!!!!!!! И не надо увиливать от ответственности и менять цвета. У ВВП научились? И когда же это последнее поколение появилось? Два дня назад? Три? Через Чечню прошли все новинки российского вооружения, некоторые до сих пор не приняты на вооружение и вы хотите сказать, что в ВС РФ служат бессмертные? И что никогда чеченским боевикам в руки не попадало новейшее российское оружие? И Лепший кореш не подарил ничего из новинок Ярошу? Или, что наши российские продажные твари не продавали чеченским боевикам ничего? Да и вашим могли продать. Не изображайте из себя наивную девушку.
Semchik
(Штангенциркуль @ 16.05.2014 - время: 15:01) (Semchik @ 16.05.2014 - время: 17:13) Насчет фуры-не прикалывайся. А чего это "не прикалывайся"? Ты можешь мамой поклясться что водила фуры чист как слеза младенца и не мог толкнуть налево колеса, а потом заявить о том что у него отобрали новые колеса на баррикады? Нет, конечно. За что купил, за то и продал. В каких-то новостях услышал. Верю больше водиле чем твоим домыслам.
Semchik
(Штангенциркуль @ 16.05.2014 - время: 15:01) Сколько раз тебе можно говорить - "Не читай "Украинсукю правду", если не хочешь выглядеть так же как они, то есть глупым"? И что УП сказала не так? Приостановили, потом возобновили. Хотя, лично я бы не возобновлял. Сепаратистких федерастов-колорадосов надо душить на корню. А то такое чмо ака Губарев со-товарищи в тебя стреляет, и от тебя деньги получает.
Не-е-е-е-е-.....
Sea Harrier
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 16:51) Хотя, лично я бы не возобновлял. Сепаратистких федерастов-колорадосов надо душить на корню. А то такое чмо ака Губарев со-товарищи в тебя стреляет, и от тебя деньги получает.
Не-е-е-е-е-..... Извините, а Ляшко своих подчиненных, ПС-овцев и Нац. гвардию тестирует?
ien
(Semchik @ 16.05.2014 - время: 15:11) "Это прицел последнего поколения. Такой пулемет и такие прицелы находятся на вооружении именно подразделений специального назначения.ПОСЛЕДНЕГО!!!!!!! И не надо увиливать от ответственности и менять цвета. У ВВП научились? Semchik такой пулемет не находится на вооружении именно подразделений специального назначения. На фото ПКМ. А в России он заменён на 6П41. И какой ТАКОЙ прицел? Как называется этот ПРИЦЕЛ?