(Майя-Зеркало @ 05-01-2017 - 22:00) (biswitch @ 05-01-2017 - 05:11) Не мудрствуя лукаво удивлю банальным, пришедшим на ум за первые три минуты: 1. Сказал "а", говори и "б". 2. Отвечай и на неудобные вопросы. Отвечай, а не молчи как рыба об лед. 3. Поясняй отказ от ожидаемых действий. 4. Будь последователен. 5. Храни доверенную тайну. 6. Держи обещания. 7. …etc. И эти правила не просто надо знать. Но и соблюдать. Постоянно. Все разом, а не одно - сегодня, другое – завтра. В-общем я предполагаю, что мысль ваша мне понятна. Я так объясняю для себя как у вас создалось подобное мнение. Думаю, что у вы пробовали дружить с женщинами, которые были заинтересованы в других, возможно романтических, отношениях с вами. Поэтому пытались напустить на себя ореол загадочности и создать видимость неопределенности.
Или же вы себя так ведете с женщинами, что даёте им повод заигрывать с вами.
Можно ещё вопрос: какой процент мужчин по вашему мнению удовлетворяет требованиям и соблюдает неписанные правила? Право, моя скромная персона не заслуживает столь пристального внимания, но - сказавши "а", говори и "б". И да не остановит меня даже угроза быть обвиненным в нескромности при ответе на вопрос и м.б. парочке экспресс-комментариев по ходу. )))))
Вы ошибаетесь, углядев мнимые "загадочность" и "неопределенность". Как раз все было просто и ясно. С вами, милые женщины, всегда дружил. А многие из вас – со мной )))))) Но дружба закончилась, потому что встретил вторую жену, которой, еще даже не зная ее, дал обещание любить и не изменять. И я отгородился за определением "ломОть оторванный" и отделил своих подруг от себя и семьи.
Вот в нескольких словах, как и почему это было:
скрытый текст
Отгородился за определением "ломОть оторванный" не потому, что не доверял сам себе )))) А для того, чтобы отгородить жену от ненужных ей постоянных намеков на мою богатую сексуальную жизнь ДО. Она уже не знала, как от них отбрыкиваться – от самих подробностей, а так же от вещуний, эти подробности привносящих в нашу жизнь. Жена долго терпела и мне не говорила. Когда же уже больше не смогла справляться, попросила меня вопрос закрыть, ну я железный занавес и опустил.
Мне до сих пор непонятны мотивы моих бывших подруг (не любовниц, обратите внимание, все бывшие коллеги). Ревность не должна была быть, не давал я повода надеяться на что-то серьезное. Желание напакостить из любви к искусству? Таких в кругу не наблюдалось.
Самым правдоподобным объяснением до сегодняшнего дня считаю, во-первых, искреннее неверие, что человек с репутацией (всего лишь!) ловеласа может так кардинально измениться, и, во-вторых, жгучее желание сделать мне хорошо и донести до моей молодой жены мысль, что она мол ох какая, раз такого угомонила.
Т.е. исходный посыл был позитивным, как ни забавно это звучит ))))) И девчонки были умницами и красавицами. Но непонятный зуд в одном месте некоторым не давал покоя и постоянные, повторюсь, напоминания могли привести к образованию устойчивой ассоциативной связи: [любимый муж] – [его знакомые женщины сослуживицы] – [их прозрачные рассказы/намеки] – [его прошлые любовницы]. Сокращаем и получаем: любимый муж–любовницы; любовницы–любимый муж. Ну и оно мне надо?!! Правильно, не надо! А посему – конец дружбе, дистанция и железный занавес с тиражированием матрицы на все последующие новые знакомства)))))
Так что получается, Ваши, Майя-Зеркало, предположения о моих мотивах к окончанию дружбы с женщинами хоть и имеют право на существование, но не имеют отношения ко мне )))) И своих бывших подруг/коллег я с удовольствием вспоминаю; радостно их обнимаю, когда случайно встречаю. И совсем не держу на них зла.
Есть лишь одно случайное попадание. Да, "железный занавес" облегчает "воздержание" и снижает риск провокации несанкционированных связей [случайное – лишь в моем случае, потому что у меня не было никакой необходимости в такой дополнительной подстраховке. За других говорить не буду]
Да, мужчины тоже часто нарушают эти правила. И я, наверное, тоже по отношению к кому-то. Поэтому друзей у меня – раз-два и обчелся. С годами куда-то подевались…
З.Ы. А теперь главное, мы ведь не ищем виноватых, правда? И не выясняем, кто лучше, кто хуже? Я точно нет ))))) Учинять разборки по половому признаку не в моих правилах. З.Ы.Ы. Под спойлером - история окончания дружбы, представленная лишь в одном аспекте - через поведение конкретных людей в конкретной ситуации, которую можно было бы зашифровать в нашем списке под номером "7.Оберегай друга". Никакого желания иллюстрировать справедливость (или законность наличия) других пунктов в списке - нет. Я думаю, что у многих в голове уже нарисовалось множество своих примеров из своей жизни ))))) З.Ы.Ы.Ы. Уж как я ни старался сократить ((((((
Майя-Зеркало
Уф, одолела. Не буду цитировать ибо длинно.
Понимаю идею железного занавеса. Легче быть в полной завязке, чем каждый раз балансировать. Я тоже предпочту не есть вообще шоколада, чем один кубик в день. Не особенно точное сравнение, но вполне себе.
Уважаю, это решение не мальчика, но мужа. Но, в свете всего сказанного, предполагаю, что вы не дружите с женщинами не из-за несоблюдения ими "негласных правил", как было заявлено раньше, а из-за своих новых принципов. Боитесь нарушить.
Я, во избежание угрозы романа, вместо желаемой дружбы с мужским полом, дружу с бывшими любимыми. И доверие есть, и родство некоторое, и романа не будет. В одну и ту же реку не выйдешь дважды.
Но у меня для этого муж не ревнивый, и сплетням не верит от слова совсем.
jacksex
Дружба между мужчиной и женщиной рано или поздно скатится к сексу... Говорю по своему опыту.
Fund
Дружба мужчины и женщины бывает либо до секса, либо после. По своему опыту верил в такую дружбу, пока она меня не совратила. Ну а я не сильно сопротивлялся, тоже. А в дружбу верил, шо прям пипец. Очень давно это было, но было. Искренняя дружба возможна только тогда, когда друзья даже теоретически не могут рассматривать друг друга в качестве полового партнёра. Либо друзья одного пола и строгие гетеро, либо разных полов и строгие геи.
OpenLab
(Майя-Зеркало @ 06-01-2017 - 03:44) Я, во избежание угрозы романа, вместо желаемой дружбы с мужским полом, дружу с бывшими любимыми. И доверие есть, и родство некоторое, и романа не будет. В одну и ту же реку не выйдешь дважды. А вы "войдите в одну реку дважды". Я "вошёл" чтобы понять что теперь надо ставить плотину выше по течению этой реки. Развеялись последние сомения.
Мистер Дизель
(Sinowi @ 11-07-2015 - 14:35) Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Нет, конечно. Если, конечно мужчина не импотент. Все равно скажется разность полов и вся дружба кончится банальным сексом. А это уже большое чуйство, так сказать любофф. Или если точнее одна из ее составляющих.
Awareness
(Sinowi @ 11-07-2015 - 14:35) Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Только секс)))
Лекок де Буабодран
(Альфред-фр @ 29-09-2016 - 21:41) Обычно плохие из девушек друзья выходят. Допустим, девушка просит прийти и что-то починить или гвоздь забить. Идешь и чинишь - друзья ведь. А если тебе нужно что-то например перешить или там, покрасить стену - ответной помощи как правило не дождешься. Дружба с девушкой - это дружба в одни ворота. Девушки часто относятся к дружбе по принципу френдзоны, то есть потребительски. (было правда у меня одно исключение) Говоришь, что девушки потребительски относятся к дружбе, а сам такой же - прикидываешь кто кому какие услуги может оказать, хаха, да ты чудной.
Имхо из женщин выходят самые лучшие друзья.
Awareness
Странно, почему из женщина самые лучшие друзья? В чем это выражается?
Лекок де Буабодран
(Awareness @ 21-05-2017 - 19:52) Странно, почему из женщина самые лучшие друзья? В чем это выражается? Потому что мужик мужику конкурент. Настоящая симпатия и чувство возможны только между мужчиной и женщиной.
Mistress????
невозможна однозначно
Iris_sonne
(Mistress???? @ 22-05-2017 - 18:10) невозможна однозначно И почему вы так считаете?
Awareness
(Лекок де Буабодран @ 22-05-2017 - 02:28) (Awareness @ 21-05-2017 - 19:52) Странно, почему из женщина самые лучшие друзья? В чем это выражается?Потому что мужик мужику конкурент. Настоящая симпатия и чувство возможны только между мужчиной и женщиной. Так вы сейчас о чувствах))) А тема о дружбе))) В чем женщина может быть другом????
arln
(Awareness @ 23-05-2017 - 02:24) В чем женщина может быть другом???? В жизни... Может и было когда-то ,что то. Только вопрос-сколько настоящих друзей может быть в жизни... Если это ей будет выгодно-да,никогда не предаст,иначе-подумает. Какие проблемы,воспринимать мир таким как он есть и всё.
Ал+м
Может конечно. Доводы что я прочёл применимы к обоим полам. По собственному опыту скажу если есть понимание в общении если тебе с этим человеком интересно легко какая разница каково он пола . Кстати секс этому не помеха (ну можно перекинутся по случию) если есть взаимное желание. Откровенность в этом вопросе тоже не последние. А насчёт потребительского отношения если ты задаёшся таким вопросом какой ты друг. Меня иногда задевает что друзья боясь показаться назойливыми не просят о помощи особенно когда тебе это не доставит больших хлопот а им облегчит жизнь.( Спрашиваеш почему ответ обычно ну у тебя своих проблем хватает чтоб мои добавлять. ) Моё мнение . Как-то так.
КэпНемо
скажу банальность но дружба возможна лишь между равными, так что никакой дружбы между женщиной и мужчиной быть не может, ну хотя возможны редкие исключения подтверждающие это правило
sxn3441716317
Согласен дружбы, быть не может, всё действительно сводиться к оценке женщины как полового партнёра или её оценке тебя как полового партнёра.
Iris_sonne
(sxn3441716317 @ 12-06-2017 - 16:43) Согласен дружбы, быть не может, всё действительно сводиться к оценке женщины как полового партнёра или её оценке тебя как полового партнёра. А если сразу оценили, и обе стороны поняли, что как половые партнеры друг другу не подходят, тогда возможна дружба?
cassaq
(Iris_sonne @ 12-06-2017 - 20:03) (sxn3441716317 @ 12-06-2017 - 16:43) Согласен дружбы, быть не может, всё действительно сводиться к оценке женщины как полового партнёра или её оценке тебя как полового партнёра.А если сразу оценили, и обе стороны поняли, что как половые партнеры друг другу не подходят, тогда возможна дружба? Вот очень интересно, как можно оценить, как полового партнёра в принципе. И как можно быть уверенным в том, что такая оценка со временем не изменится. Особенно при условии что оба вполне привлекательны.
Секунда до..
(cassaq @ 12-06-2017 - 23:49) (Iris_sonne @ 12-06-2017 - 20:03) (sxn3441716317 @ 12-06-2017 - 16:43) Согласен дружбы, быть не может, всё действительно сводиться к оценке женщины как полового партнёра или её оценке тебя как полового партнёра.А если сразу оценили, и обе стороны поняли, что как половые партнеры друг другу не подходят, тогда возможна дружба?Вот очень интересно, как можно оценить, как полового партнёра в принципе. И как можно быть уверенным в том, что такая оценка со временем не изменится. Особенно при условии что оба вполне привлекательны. Совершенно не обязательна разведка боем. Смотришь на человека, слышишь , как он разговаривает, видишь , как он двигается, чувствуешь, как он пахнет и понимаешь - ляжешь ты с ним в кровать или нет. Бывает так, что сразу понимаешь - ни за что и никогда.
Ну а уж если со временем что-то изменится в восприятии , тогда и нужно голову ломать. Зачем раньше времени задумываться о том, что вооозможно вот когда- нибудь..
cassaq
(Секунда до.. @ 13-06-2017 - 00:07) (cassaq @ 12-06-2017 - 23:49) (Iris_sonne @ 12-06-2017 - 20:03) А если сразу оценили, и обе стороны поняли, что как половые партнеры друг другу не подходят, тогда возможна дружба?Вот очень интересно, как можно оценить, как НЕПОДХОДЯЩЕГО полового партнёра в принципе. И как можно быть уверенным в том, что такая оценка со временем не изменится. Особенно при условии что оба вполне привлекательны.Совершенно не обязательна разведка боем. Смотришь на человека, слышишь , как он разговаривает, видишь , как он двигается, чувствуешь, как он пахнет и понимаешь - ляжешь ты с ним в кровать или нет. Бывает так, что сразу понимаешь - ни за что и никогда.
Ну а уж если со временем что-то изменится в восприятии , тогда и нужно голову ломать. Зачем раньше времени задумываться о том, что вооозможно вот когда- нибудь.. )) Понятно. Но женщины переменчивы, и бывает так, что голову ломать приходится уже на следующий день (случай из практики). И как тогда быть?
PARAND
(Лекок де Буабодран @ 21-05-2017 - 19:23) (Альфред-фр @ 29-09-2016 - 21:41) Обычно плохие из девушек друзья выходят. Допустим, девушка просит прийти и что-то починить или гвоздь забить. Идешь и чинишь - друзья ведь. А если тебе нужно что-то например перешить или там, покрасить стену - ответной помощи как правило не дождешься. Дружба с девушкой - это дружба в одни ворота. Девушки часто относятся к дружбе по принципу френдзоны, то есть потребительски. (было правда у меня одно исключение)Говоришь, что девушки потребительски относятся к дружбе, а сам такой же - прикидываешь кто кому какие услуги может оказать, хаха, да ты чудной.
Имхо из женщин выходят самые лучшие друзья. Я то же по жизни узнал что действительно женщины лучшие друзья по сравнению с мужчинами! А вот мужики совсем не то было много не надежных.... Поэтому я с женщинами дружу и мне с ними как то проще.Они больше понимают твои трудности и всегда приходят на помощь.
Iris_sonne
(cassaq @ 12-06-2017 - 23:49) Вот очень интересно, как можно оценить, как полового партнёра в принципе. И как можно быть уверенным в том, что такая оценка со временем не изменится. Особенно при условии что оба вполне привлекательны. Не знаю, это какое-то внутренне ощущение, общаешься с человеком и с первых моментов совершенно ясно, что совершенно ничего сексуального не откликается, что при взаимном интерессе можно просто "дружить", общаться и без флирта даже. Ну какая-то другая энергия.
(cassaq @ 13-06-2017 - 01:35) Понятно. Но женщины переменчивы, и бывает так, что голову ломать приходится уже на следующий день (случай из практики). И как тогда быть? У меня был такой случай. Познакомилась с мужчиной. И он все таки вызывал у меня некоторое сексуальное желание, на грани влюбленности. Но, я так посчитала, за муж за него не пойду, не подходит, ну и я вряд ли бы ему подходила. Но, у него были качества, которые мне были очень нужны, и которым я хотела бы обладать. То есть меня в некоторых моментах волновало больше получение для меня этих качеств, чем наслаждение тем, что он такой классный. В общем через какое-то время, стали "дружить", общаться, я попросили его меня этому научить. Он правда потом спрашивал... про.. желание сексуальных отношений, (понятно, что если что-то пролетело, то это взаимно) я просто что-то сказала, что взрослые люди, можно всегда выбрать, что надо и что хочешь от человека... Может я поступила нехорошо? Хотя возможно так же и потому, что вы не только о "духовном" разговаривали, а так же часто затрагивали вопросы секса и отношений. И у него происходили внутренние перемены по поводу отношений и любви, и у меня тоже там была одна не очень удачная влюбленность. Но вроде он был не против, и его личной жизни это не повредило... Наоборот удачно женился, хотя раньше был весьма свободных взглядов. В это время он много встречал людей и общих наших друзей и знакомых, которые придерживались весьма ортодоксальных взглядов на любовь и отношения. То есть такое общее влияние.. и..
Iris_sonne
А счас я встряла как-то совершенно не по детски, с такой "дружбой". При чем это все виртуально, и в реале до него добраться я не могу, когда видишь человека как-то попроще ориентироваться. Есть один человек от сообщений которого просто в электронной почте, у меня возникает чувство влюбленности, ошеломляющее по силе.. И что это как бы виртуально, можно было бы сказать, что это как бы не существует, но чувства-то существуют, и не о какой дружбе с моей стороны там не может быть и речи, потому что это просто невозможно выносить, это чувство+дальность, понимание, что сегодня он не рядом, может и никогда не будет, и так далее. А он со мной наоборот поддерживает общение на уровне "дружбы". То есть ничего выходящего за рамки "дружбы".
Это просто разрывает душу, вчера он не ответил на два моих письма, у меня просто такая злость, отчаинье, какое-то внутренне крушение... слава Богу это чувство было минут 15-20 и через час совсем выровнилось. Я конечно выразила свое "фи", хотя понятно, что я там не могу никаких претензий предъявлять, и все это ужасно глупо. Написала, что если он не отвечает на мои письма, то это делает меня очень печальной, очень.
Но я не знаю, что делать, один раз я его заблокировала, что бы вообще не видеть, и не чувствовать, ему доложила, что мне его отношение ко мне не нравится, и я его блокирую. Через неделю этого стало так нехватать, я его разблокировала, потом о он еще спросил, нормально ли теперь все? Ну да, нормально. А что я с этим сделать? Ничего не могу. Вчера думала, что опять заблокирую, и даже заблокирокировала, потом, думаю, это же будет какое-то хождение по кругу, это я уже пробовала... разблокировала обратно.
Сегодня написал, что занят был весь день, смартфон был выключен и план дня, что вчера делал прислал. Где, что, во сколько делал и с кем. ( Вообще очень удивитьльно, не одной эмоции, он почти всегда "разговаривает" только глаголами ну и пара существительных уточняющих место действия. Все.) Не знаю, что дальше, не стала ничего отвечать. Представления не имею на сколько дней меня хватит.
Это сообщение отредактировал Iris_sonne - 13-06-2017 - 12:38
Zандали
А чего Вы хотите от него в итоге? Если игнорирует,отстаньте. Захочет-сам напишет. А то доведете,что Вас саму заблокируют.
Iris_sonne
Месяца два назад, точнее два с половиной, я напилась и написала ему за ночь 104 письма. Нормальная такая женская истерика. Это я когда удаляла у себя, посчитала... стыдно было. Очень надеюсь, что он удалил это, не читая... 104 много, так сразу.
Это сообщение отредактировал Iris_sonne - 13-06-2017 - 18:37
Zандали
Ну Вы даете. И зачем только книжки читаете? Остановитесь,а то точно заблокирует,и Вам совсем нехорошо будет. Это ж просто насилие какое-то.
Iris_sonne
Спасибо за совет, Zандали. Вы всегда очень добры.
Секунда до..
Дорогие мои, давайте все таки вернемся ближе к теме дружбы, аиртуальная любовь и зависимость - немного из другой сказки.
spirit_40
(Альфред-фр @ 29-09-2016 - 21:41) Обычно плохие из девушек друзья выходят. Допустим, девушка просит прийти и что-то починить или гвоздь забить. Идешь и чинишь - друзья ведь. А если тебе нужно что-то например перешить или там, покрасить стену - ответной помощи как правило не дождешься. Дружба с девушкой - это дружба в одни ворота. Девушки часто относятся к дружбе по принципу френдзоны, то есть потребительски. (было правда у меня одно исключение) Прямо в точку! Это в большинстве случаев так. Бывают исключения, но к сожалению, мне не попадались.
Зубр-С
(Sinowi @ 11-07-2015 - 14:35) Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? Да, но не у всех.
Зубр-С
(Альфред-фр @ 29-09-2016 - 21:41) Обычно плохие из девушек друзья выходят. Допустим, девушка просит прийти и что-то починить или гвоздь забить. Идешь и чинишь - друзья ведь. А если тебе нужно что-то например перешить или там, покрасить стену - ответной помощи как правило не дождешься. Дружба с девушкой - это дружба в одни ворота. Девушки часто относятся к дружбе по принципу френдзоны, то есть потребительски. (было правда у меня одно исключение) Пожалуй, это так, но бывает часто, что мужчины говорят: расчёт с ними только натурой...
Elgard
возможно
(ОНА)
(Subasam @ 10-05-2017 - 10:20) Дружба мужчины и женщины бывает либо до секса, либо после. Вот согласна.
Первый случай: был друг очень близкий, лет 6 тесно общались пока не проснулись в одной кровати. С тех пор вообще не общаемся.
Второй случай: близкий друг, с 1-го класса вместе, дружим по сей день, несколько раз спали, отношения прежние, хотя мне кажется, что он меня любит)
Третий случай: близкий друг - любовник. Крепкая дружба завязалась после бурных сексэкспериментов)
cassaq
(Awareness @ 23-05-2017 - 02:24) (Лекок де Буабодран @ 22-05-2017 - 02:28) (Awareness @ 21-05-2017 - 19:52) Странно, почему из женщина самые лучшие друзья? В чем это выражается?Потому что мужик мужику конкурент. Настоящая симпатия и чувство возможны только между мужчиной и женщиной.Так вы сейчас о чувствах))) А тема о дружбе))) В чем женщина может быть другом???? Зря вы так про женщин. Дружба отчасти состоит в широких жестах - для друзей ничего не жалко, даже если самому не хватат "и хлеба краюху, и ту пополам". Женщина так же способна на такие жесты, как и мужчина, правда если одинокая, может делает с надеждой на ляляфа. Но неженатые мужчины тоже подобным грешат.