Опрос в свете запрета присутствия иностранных наблюдателей на выборах. Раннее убрали с выборов общественников. Теперь наблюдатели будут представлять только партии.
Бумбустик
ЧЕСТНЫЕ,(пусть даже относительно) - в сложившейся ситуации невозможны ВПРИНЦИПЕ.
В России выборы существуют де-юре (и то, с большой натяжкой).
Профанированы сами Дух и Смысл выборов, выборы превращены в некое уродливое ущербное воплощение театральной суфлёрской ямы.
Осталась одна Буква, да и та - иероглиф кривой непонятный какой-то (хотя нет...лукавлю...ещё какой понятный...!)...
Жалкая и небезопасная пародия, одним словом.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:25
Destroyer
Это очень настораживает. Идет явная борьба за абсолютную власть. Снова чую запах диктатуры. Недоделал Ельцин. И с преемником пример очень заразительный.
Sorques
QUOTE (Destroyer @ 06.06.2007 - время: 23:19)
И с преемником пример очень заразительный.
Вообще то нужно в Конституцию внести "Закон о приемнике"
Ответил "Да" Я вообще оптимист
Злой_Кот
Всё. о чём можно помыслить, теоретически возможно. Но это не указывает путь к достижению желаемого.
chips
Ответил "Нет". Считаю, что выборы, отвечающие критериям "честные, справедливые и т.п." невозможны ни в России, ни где-либо еще... Это мировая тенденция:(
Дело в том, что честных выборох наверное ни где нет. В даном свете вспоминается как оранжевая коалиция в Украине заявляла еще до подсчета голосов, что если выборы будут не в их пользу-то они их не признают и праздновать свою победу начали еще до бъявления результатов. Вот так возможно и у нас "демократические" кандидаты будут себя вести.
QUOTE (Olga35. @ 07.06.2007 - время: 09:56)
Дело в том, что честных выборох наверное ни где нет. В даном свете вспоминается как оранжевая коалиция в Украине заявляла еще до подсчета голосов, что если выборы будут не в их пользу-то они их не признают и праздновать свою победу начали еще до бъявления результатов. Вот так возможно и у нас "демократические" кандидаты будут себя вести.
Оля, а почему претензии только к "демократическим"? Вы считаете, что кандидаты от "партии власти", коммунистов и далее по списку - ведут абсолютно честную предвыборную кампанию и только "нехорошие демократы" все нарушают и подтасовывают? Мой опыт говорит, что как раз "партия власти" чаще всего и имеет "рыльце в пушку". Помню, как еще в советское время "делали" пресловутые 99.9%, да и сейчас не лучше..
У НАС в ближайшее время даже относительно честные выборы не светят. Для этого в законе должна быть прописана масса вещей - например, одинаковое время для власти и оппозиции на основных каналах при программных выступлениях, и многое-многое другое. Наша "власть" удавится, или совершит харакири, прежде чем позволить такое - ибо тогда ее шансы остаться "властью" сильно упадут... У нас нет даже того, что на Западе (где тоже все не абсолютно идеально) является общепринятой нормой, которая даже не обсуждается.. То, что есть - пародия, переходящая в фарс. А потом удивляемся - и почему это на "нехорошем Западе" наши "выборы" считают недемократическими??!! А что - должно быть сильно иначе??!! Может и до Либерии дойдем - там однажды были выборы, где утвержденное число проголосовавших оказалось в 14 раз больше населения страны...
Это сообщение отредактировал smm - 07-06-2007 - 10:17
Бумбустик
QUOTE (Destroyer @ 06.06.2007 - время: 23:19)
Это очень настораживает. Идет явная борьба за абсолютную власть. Снова чую запах диктатуры. Недоделал Ельцин. И с преемником пример очень заразительный.
Обидно до боли душевной, Коллега.
Стране не хватило каких-то пяти лет, чтобы пройти "точку невозврата"...
Но надежда всё-таки есть.
Время очень быстрое сейчас, двадцать первый век на дворе, как - никак.
Декорации могут смениться быстро.
Только,-дай Бог, чтобы действо, разыгрываемое на обновлённых политических подмостках,- было бы созидательным, а не разрушительным и деструктивным.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 10:48
QUOTE (smm @ 07.06.2007 - время: 10:07)
Оля, а почему претензии только к "демократическим"? Вы считаете, что кандидаты от "партии власти", коммунистов и далее по списку - ведут абсолютно честную предвыборную кампанию и только "нехорошие демократы" все нарушают и подтасовывают? Мой опыт говорит, что как раз "партия власти" чаще всего и имеет "рыльце в пушку". Помню, как еще в советское время "делали" пресловутые 99.9%, да и сейчас не лучше..
У НАС в ближайшее время даже относительно честные выборы не светят. Для этого в законе должна быть прописана масса вещей - например, одинаковое время для власти и оппозиции на основных каналах при программных выступлениях, и многое-многое другое. Наша "власть" удавится, или совершит харакири, прежде чем позволить такое - ибо тогда ее шансы остаться "властью" сильно упадут... У нас нет даже того, что на Западе (где тоже все не абсолютно идеально) является общепринятой нормой, которая даже не обсуждается.. То, что есть - пародия, переходящая в фарс. А потом удивляемся - и почему это на "нехорошем Западе" наши "выборы" считают недемократическими??!! А что - должно быть сильно иначе??!! Может и до Либерии дойдем - там однажды были выборы, где утвержденное число проголосовавших оказалось в 14 раз больше населения страны...
Я с Вами согласна, но только когда т.н. демократическая оппозиция плюёт на все нормы и законы чувствуя потдержку за спиной-это нормально для всего типа цивилизованного мира, а когда власть делает все то же самое это вызывает вой во всем мире как будто им на хвост наступили. Да пошли они ... с такой демократией.
Бумбустик
QUOTE (Olga35. @ 07.06.2007 - время: 11:06)
Я с Вами согласна, но только когда т.н. демократическая оппозиция плюёт на все нормы и законы чувствуя потдержку за спиной-это нормально для всего типа цивилизованного мира, а когда власть делает все то же самое это вызывает вой во всем мире как будто им на хвост наступили. Да пошли они ... с такой демократией.
Насколько мне известно - демократическая оппозиция не"плюёт на все нормы и законы", а как раз и борется за их исполнение в нашей Солнечной Стране.
Не могли бы ли Вы, Ольга, - привести КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ попрания законов демократической оппозицией?
А то как-то несерьёзно у Вас получается...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 11:20
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:18)
Насколько мне известно - демократическая оппозиция не"плюёт на все нормы и законы", а как раз и борется за их исполнение в нашей Солнечной Стране.
Не могли бы ли Вы, Ольга, - привести КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ попрания законов демократической оппозицией?
А то как-то несерьёзно у Вас получается...
Несогласные получили разрешение на проведение очередного митинга в Москве, получив разрешение на митинг, они заявили, что проведут еще и марш по Тверской, хотя на это им ни кто разрешения не давал, это норма? В Украине оранжевые были демократической оппозицией, стали властью и посмотрите, что теперь эта власть делает, это норма? Это наглядные примеры.
Бумбустик
QUOTE (Olga35. @ 07.06.2007 - время: 11:29)
Несогласные получили разрешение на проведение очередного митинга в Москве, получив разрешение на митинг, они заявили, что проведут еще и марш по Тверской, хотя на это им ни кто разрешения не давал, это норма? В Украине оранжевые были демократической оппозицией, стали властью и посмотрите, что теперь эта власть делает, это норма? Это наглядные примеры.
Конституция Российской Федерации, Основной Закон,- Статья 31:-
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Всё остальное - от лукавого.
Своими "разрешениями и запретами" Закон нарушает сама власть.
Читайте Конституцию нашей страны, Оля. Вы найдёте в ней массу удивительных и полезнейших вещей! Итак - ВПЕРЁД!!!
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 12:25
Destroyer
QUOTE (Olga35. @ 07.06.2007 - время: 11:29)
Несогласные получили разрешение на проведение очередного митинга в Москве, получив разрешение на митинг, они заявили, что проведут еще и марш по Тверской, хотя на это им ни кто разрешения не давал, это норма? В Украине оранжевые были демократической оппозицией, стали властью и посмотрите, что теперь эта власть делает, это норма? Это наглядные примеры.
Опять Москва! Москва - еще не Россия. Нет никакой оппозиции в регионах. И никаких маршей нет. Выйдете за пределы Большого садового кольца - и откроется вам истинная Россия.
Бумбустик
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:54)
Опять Москва! Москва - еще не Россия. Нет никакой оппозиции в регионах. И никаких маршей нет. Выйдете за пределы Большого садового кольца - и откроется вам истинная Россия.
Коллега, не могу с Вами полностью согласиться.
Людей,недовольных политикой властей,- достаточно много и за пределами Садового кольца.
Другое дело, что они опасаются открыто выразить это своё недовольство (обоснованно, между прочим, опасаются).
Да, во многом у нас в стране оппозиция - в головах. Это очень плохо и для народа, и для власти.
Ибо остановился ДИАЛОГ между властью и народом.
Тем более, что наш Гарант позиционировал себя,- как "Демократ Чистой Воды"...о как...
chips
QUOTE (Olga35. @ 07.06.2007 - время: 11:29)
Несогласные получили разрешение на проведение очередного митинга в Москве, получив разрешение на митинг, они заявили, что проведут еще и марш по Тверской, хотя на это им ни кто разрешения не давал, это норма? В Украине оранжевые были демократической оппозицией, стали властью и посмотрите, что теперь эта власть делает, это норма? Это наглядные примеры.
Если по Конституции, то не надо получать разрешение - вполне достаточно уведомить власти о намерении провести митинг. Сделать все остальное - перекрыть движение, обеспечить охрану митинга от оппонентов - это задача властей (мэра, начальника милиции и т.д.)
невиноватая
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 12:08)
Если по Конституции, то не надо получать разрешение - вполне достаточно уведомить власти о намерении провести митинг. Сделать все остальное - перекрыть движение, обеспечить охрану митинга от оппонентов - это задача властей (мэра, начальника милиции и т.д.)
Любопытно, а на Западе тоже не надо разрешения? Как это на деле происходит? Просто захотели и митинг провели?
Бумбустик
QUOTE (невиноватая @ 07.06.2007 - время: 12:33)
Любопытно, а на Западе тоже не надо разрешения? Как это на деле происходит? Просто захотели и митинг провели?
Именно так.
Только , в отличие от нас - там в подавляющем большинстве случаев руководствуются Законом, а не подзаконными актами.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 07-06-2007 - 12:50
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:39)
QUOTE (невиноватая @ 07.06.2007 - время: 12:33)
Любопытно, а на Западе тоже не надо разрешения? Как это на деле происходит? Просто захотели и митинг провели?
Именно так.
Нет, конечно. Любое проведение митинга согласуется с , как минимум, городской администрацией.
Бумбустик
QUOTE (Vit @ 07.06.2007 - время: 12:40)
Нет, конечно. Любое проведение митинга согласуется с , как минимум, городской администрацией.
Администрвция УВЕДОМЛЯЕТСЯ. Запретить она (под ЛЮБЫМ предлогом) - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Хотя, может быть,- в Израиле дела обстоят несколько иначе? Всё-таки, Израиль - более "жёсткое" государство, нежели большинство стран Западной Европы...
Но в ЛЮБОМ случае, я уверен - практика проведения в Израиле подобных мероприятий СТРОЖАЙШЕ соответствует Духу и Букве Закона страны.
Причём правила игры АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ для всех.
Я прав, Коллега?
Это сообщение отредактировал Melian - 08-06-2007 - 00:50
JFK2006
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:54)
Нет никакой оппозиции в регионах. И никаких маршей нет. Выйдете за пределы Большого садового кольца - и откроется вам истинная Россия.
А Питер? Самара? Воронеж? Для начала...
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:51)
Я прав, Коллега?
Нет. Вы не правы. Администрация может запретить, если найдёт подходящий предлог. Далеко не любой митинг - разрешат проводить. И не только в Израиле. Не забывайте - в конституции прописана Ваша свобода митинговать. Но любая Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. Задача администрации определить где проходит граница между нашими свободами, и в соответствии с этим - разрешить или запретить....
JFK2006
QUOTE (Бумбустик @ 06.06.2007 - время: 22:30)
ЧЕСТНЫЕ,(пусть даже относительно) - в сложившейся ситуации невозможны ВПРИНЦИПЕ.
В России выборы существуют де-юре (и то, с большой натяжкой).
Ляпнул в опросе негляда "да". Потом увидел - "в ближайшие годы".
Если в ближайшие годы не произойдёт катаклизмов (хотя, что считать ближайшими годами) - честных выборов не будет. Мы тихо возвращаемся в деле выборов в сталинско-брежневские времена...
Но если цена на нефть рухнет, рухнет экономика, народ может и восстать... Тогда появится шанс, как в 91-м, провести честные выборы. Ситуация-то революционная сложится... Сейчас верхи делают вид, что могут, и усиленно убеждают низы, что те хотят...
Бумбустик
QUOTE (Vit @ 07.06.2007 - время: 13:10)
Нет. Вы не правы. Администрация может запретить, если найдёт подходящий предлог. Далеко не любой митинг - разрешат проводить. И не только в Израиле. Не забывайте - в конституции прописана Ваша свобода митинговать. Но любая Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. Задача администрации определить где проходит граница между нашими свободами, и в соответствии с этим - разрешить или запретить....
Думаю - не разрешат проводить митинг ЯВНО антиконституционной направленности.
В остальном - полностью с Вами согласен.
Бумбустик
QUOTE (JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 13:15)
Сейчас верхи делают вид, что могут, и усиленно убеждают низы, что те хотят...
Ключевое слово - УСИЛЕННО...
Anubiss
QUOTE (Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 13:24)
QUOTE (Vit @ 07.06.2007 - время: 13:10)
Нет. Вы не правы. Администрация может запретить, если найдёт подходящий предлог. Далеко не любой митинг - разрешат проводить. И не только в Израиле. Не забывайте - в конституции прописана Ваша свобода митинговать. Но любая Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя. Задача администрации определить где проходит граница между нашими свободами, и в соответствии с этим - разрешить или запретить....
Думаю - не разрешат проводить митинг ЯВНО антиконституционной направленности.
В остальном - полностью с Вами согласен.
Самое забавное, что именно под этим предлогом как раз-таки всяческие марши несогласных и запрещались, поскольку на них часто можно было услышать призывы антиконституционного х-ра к насильственному свержению действующей власти и разжигание социальной ненависти))) И попробуйте-ка тут поспорить. Так что конституция конституции рознь)) В целом - согласен с Чипсом - подлинно честные и демократические выборы в нынешнем мире практически невозможны. В любом случае нам предлагают выбирать из 4-5 основных партий с весьма условными различиями, а в колоде проф. политиков тасуются одни и те же персонажи, которые, если им это выгодно, вполне могут перебегать из одной партии в другую. Все равно что выбор между КИА и Хэндэ - примерно одно и то же, а выигрывает только то кто лучше прорекламировался. Подлинной конкуренции идей что-то нигде не видно. С игрой в наперстки или в "лист" тоже можно сравнить - видимость выбора есть, но от выбирающего мало что зависит. В России то же самое, только в менее лакированном и более дубово-хамском варианте, ЕДРО даже не пытается создать видимость полит. борьбы или выработать какую-никакую идеологию, кроме поддержки ВВП, предпочитая вытаптывать поляну вокург себя. Имхо честнее вообще не играть в эти игры и перейти к централизованной и тоталитарной модели управления...хотя многим нравиться, что их как бы спрашивают и на них как бы обращают внимание раз в 4 года))))
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 12:08)
Если по Конституции, то не надо получать разрешение - вполне достаточно уведомить власти о намерении провести митинг. Сделать все остальное - перекрыть движение, обеспечить охрану митинга от оппонентов - это задача властей (мэра, начальника милиции и т.д.)
Еду это я по Москве, по Тверской и вдруг СТОП, там маршируют б.. митинганты и мои права нарушены. На каком пардон основании? Помоему вполне логично подумать о том, что такой марш доставляет массу проблем окружающим и на этом основании его можно и запретить. Хотят они маршировать? Нет проблем, выйди в чисто поле и маршируй себе не мешая другим сколько влезет. А в даном случае, мне это напоминает пресловутый гей-парад, приперлись умники в воскресенье к мэрии передавать петицию, до почты дойти, что бы отправить ума не хватило? Я знаю чего у них не хватает ...
JFK2006
QUOTE (Anubiss @ 07.06.2007 - время: 15:23)
Так что конституция конституции рознь))
Я бы сказал, толкование Конституции и её непосредственное содержание - две большие разницы.
Недаром главный лозунг советских диссидентов - "Соблюдайте вашу Конституцию"...
Destroyer
QUOTE (JFK2006 @ 07.06.2007 - время: 13:10)
А Питер? Самара? Воронеж? Для начала...
Вы имеете в виду единичные акции или оппозиционное движение? Где Яблоко, где СПС? В региона сплошная Единая Россия. Могу предсказать результаты всех выборов . Думаю в победителях не ошибусь.
batono
QUOTE (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 15:39)
[/QUOTE] Вы имеете в виду единичные акции или оппозиционное движение? Где Яблоко, где СПС? В региона сплошная Единая Россия. Могу предсказать результаты всех выборов . Думаю в победителях не ошибусь.
Где "Яблоко"??? А кто снял....? вернее недопустил к выборам в Зак.собрание СПб партию которая всегда была популярна в Санкт-Петербурге и имела постоянное представительство в Заксе нашего города???
Выборы - невозможны! А то что нам подадут под названием "Выборы", будет не что иное как профанация этого прекрасного слова!!!
Флавий
QUOTE (невиноватая @ 07.06.2007 - время: 12:33)
QUOTE (chips @ 07.06.2007 - время: 12:08)
Если по Конституции, то не надо получать разрешение - вполне достаточно уведомить власти о намерении провести митинг. Сделать все остальное - перекрыть движение, обеспечить охрану митинга от оппонентов - это задача властей (мэра, начальника милиции и т.д.)
Любопытно, а на Западе тоже не надо разрешения? Как это на деле происходит? Просто захотели и митинг провели?
Мы ведем речь о России, и в ее ГЛАВНОМ ЗАКОНЕ - КОНСТИТУЦИИ прописано то, что мы должны просто уведомить власти о планируемом мероприятии. А как это на Западе не знаю.
Blik
Честные выборы в принципе невозможны, а особенно в нынешнее время, когда на выборах идёт борьба капиталов (в лучшем случае), а вообще-то сейчас мы наблюдаем борьбу за удержание власти тех, кто её имеет...
Нам хотя бы дожить до честного подсчёта голосов...
Предстоящие выборы любого уровня абсолютно предсказуемы и неинтересны...
srg2003
Нарушения бывают в ходе любых выборов, вопрос в том насколько грубые нарушения допускаются сторонами. Насчет Конституции, в ней описано содержание прав, порядок реализации прав описан в федеральных законах. в частности порядок реализации прав на митинги описан в Федеральном законе "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Пионерка
QUOTE (Воланд @ 06.06.2007 - время: 22:23)
Опрос в свете запрета присутствия иностранных наблюдателей на выборах. Раннее убрали с выборов общественников. Теперь наблюдатели будут представлять только партии.
что-то я упустили эти моменты. откуда такая информация? не позднее двух недель назад была на встрече с господином Чуровым (председатель ЦИКа), речи об отмене наблюдетелей от общественных объединений не шло, посему я немного в шоке от предоставленной вами информации. Насколько я знаю последние поправки избирательного законодательства были приняты в апреле этого года, в них ничего такого не оговаривалось. по поводу, честности выборов, сложный вопрос, но я всё же свято верю, что проекты, которые в этом направлении осуществляет Фонд свободных выборов, помогут провести предстоящие выборы согласно существующему законодательству.