Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 05.10.2009 - время: 16:00) |
В 1927 году хотели в Ильич переименовать, мотивируя это тем, что В. И. Ленин — "основатель свободной Руси". В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным. Вообще странно что не переименовали. |
QUOTE (Sorques @ 05.10.2009 - время: 16:00) |
В 1938 году Н. И. Ежов, ссылаясь на "мнение трудящихся", предложил переименовать столицу в Сталинодар, но данная идея была отвергнута Сталиным. Вообще странно что не переименовали. |
QUOTE (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 18:06) |
Ну, это не удивительно. Сталин никогда дураком не был.))) |
QUOTE (Sorques @ 05.10.2009 - время: 19:22) | ||
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком. Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград... Небольшой список.... Сталин- Варна, Болгария 1949—1956. Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961. Сталинск - Новокузнецк 1932—1961. Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956. Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин... Наверное сотни названий, так же как и про Ленина... Скромные они были люди. |
QUOTE (Sorques @ 05.10.2009 - время: 19:22) | ||
Можно быть очень тщеславным человеком, но при этом не быть дураком. Душанбе при нем переименовали в Сталинабад, так же как и Царицын в Сталинград... Небольшой список.... Сталин- Варна, Болгария 1949—1956. Сталинири — Цхинвал, Республика Южная Осетия 1934—1961. Сталинск - Новокузнецк 1932—1961. Сталиногруд - Катовице, Польша 1953—1956. Еще были Сталинфельд, Сталиндорф, Сталинштадт, Сталинварош, Орашул-Сталин... Наверное сотни названий, так же как и про Ленина... Скромные они были люди. |
QUOTE (Bruno1969 @ 05.10.2009 - время: 19:26) |
А вот не надо очернять великого вождя! Все это делалось без его ведома на местах местными мерзавцами! Сталин даже понятия об этом не имел! |
QUOTE (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 19:39) |
Я лично ничего про это не знал. И вы не знали. Пока не поискали в поисковике. |
QUOTE (Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 20:26) |
Сталин олицетворяется с ВОВ. По этому он вечен. Как в России, так и за рубежом. |
QUOTE (Иван Барклай @ 05.10.2009 - время: 21:01) |
Ну и т.д. |
QUOTE (Jemand @ 05.10.2009 - время: 21:25) |
А вот с Советском чего делать? |
QUOTE (shesshes @ 06.10.2009 - время: 08:09) |
может, еще вильно вспомним? а кенигсберг - это кролевец, если на то пошло... |
QUOTE (shesshes @ 06.10.2009 - время: 08:09) |
может, еще вильно вспомним? а кенигсберг - это кролевец, если на то пошло... |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 15:27) |
"исконной" русскости Калиниградской области, чтобы отъем ее у 700 лет живших там немцев не выглядел таким захватническим, каким он был на самом деле. |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 15:40) | ||
Он не захватнический, на эту территорию Германия на официальном уровни, никогда больше не претендовала. |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 14:22) |
И чего? Речь не об этом, а смысле переименования территории, которая нам досталась на законных основаниях. |
QUOTE (Jemand @ 06.10.2009 - время: 20:58) |
:) Тем более, что название Советск — не такое, к которому стоило бы относиться с пиитетом. |
QUOTE |
А есть ещё и Прейсиш-Эйлау, где русская армия вписала одну из памятных страниц. |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 21:42) |
Нужно сказать,что не только в годы советской власти переименовывались населенные пункты...Ревель был основан датчанами, но эстонцы переделали название в Таллин(датский город). |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 21:42) |
Нужно сказать,что не только в годы советской власти переименовывались населенные пункты...Ревель был основан датчанами, но эстонцы переделали название в Таллин(датский город). |
QUOTE (Jemand @ 06.10.2009 - время: 22:00) |
Согласен. Классический пример: Орешек - Нотебург - Шлиссельбург. Но это почему-то не коробит. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 22:22) |
Впервые Таллин под названием Колывань (чисто финно-угорский топоним)упоминается в 1154 году арабским географом Эль Идриси, за 65 лет до прихода датчан! «Ливонская хроника» Генриха Латвийского гласит, что летом 1219 года большое войско под командованием самого короля Вальдемара II (Waldemar II) высадилось на берег в земле Рявала и датчане «обосновались в Линданисе, который ранее был городищем ряваласцев, и разрушили старое городище, и стали другое, новое строить». Линданисе - это скандинавский вариант названия Таллина. И уж хотя бы воздержался от громогласных заявлений в эстонской филологии. Ибо у самих эстонцев есть несколько версий происхождения названия Tallinn, помимо "датский город" еще минимум две - tali linn («зимний град») и talu linn («дом, усадьба-замок»). |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 22:49) |
/Ревель, Reval (нем., швед., дат.) — историческое название г. Таллин, бытовавшее с 1219 года, когда территория будущей Эстонии была завоевана Орденом меченосцев и датчанами. Название происходит от эстонского топонима Рявала (Revala или Rävala эст., Revalia лат.) — древнего названия территории, приблизительно совпадающей с совр. землей Харьюма, административный центр Таллин[1]. В 1919 Ревель был переименован в Таллин. Взято с Вокруг Света./ /Ревель, (древн.-русск. Колывань), губернский город Эстляндской губернии, на берегу Финского зал., с тыс. жителей, дор. и порт. Р. основан в XIII в. орденом меченосцев, позже переходил в руки Дании, ганзейского союза, ливонского ордена и Швеции (1661), от которой 1710 перешел к России.... Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона./ Вариантов много...Правдивый какой? Какие эсты, какие там крепости у них были? Возможно было пару домов...Но сам город Ревель, построили не эстонцы. |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 22:58) |
ПРОЦИТИРОВАЛ ДОСЛОВНО хронику Генриха Латвийского |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 23:14) | ||
Ну если дословно...Хотя не верю, давай скан Хроники. Шучу. Вопрос...Зачем переименовали название которому много столетий? |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 23:15) |
Ты о том, что Ревель стал официально называться Таллином? Или о чем-то другом? |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 23:24) | ||
Да, смысл переименования? |
QUOTE (Bruno1969 @ 06.10.2009 - время: 23:34) |
Странный вопрос. Reval - это не эстонское, а скандинавско-немецкое Завоевав в Освободительной войне 1918-20 гг. независимость, эстонцы, естественно, оставили свое название официальным. Так что переименования по сути и не было. |
QUOTE (Sorques @ 06.10.2009 - время: 23:49) |
Странный ответ. Так город основали не эстонцы, а исходя из твоих хроник на этом месте было нечто,что ты называешь городищем...Затем его не стало. Немцы-датчане построили город...а эстонцы которые к нему никаким боком,(они даже не христиане были на тот момент, когда возник Ревель) взяли его и переименовали...Это для подъема национального самосознания , после тяжелых и кровопролитных боев за независимость? Еще раз спрашиваю. РЕВЕЛЬ-Reval кто построил? Где на средневековых картах упоминается Таллин? Или где описан такой город? Кроме того что было городище с таким названием, про некий Таллин больше ничего нет. |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 00:00) |
Сорри, Влад, но ты сейчас какую-то ерунду написал. Тебе не кажется вообще изначально несколько странным, что ты отдаешь права распоряжаться на эстонской земле (и под Таллином в том числе) иностранным завоевателям? Причем на основе того, что они прежнее деревянное поселение разрушили и НА ЕГО МЕСТЕ (!!!) построили большее каменное! "Логика" обалденная. Какое вообще они имели право разрушать чужое, может, поразмыслишь на досуге? |
QUOTE |
Вообще ответ на твой забавный вопрос прост: эстонцы по определению имеют право называть свои города в своей стране так, как они считают нужным. Точно так же, как русские - свои, называй они их хоть Санкт-Петербург или Москва (чисто финно-угорский топоним )... |
QUOTE |
И не русским решать, какие имена должны носить эстонские города. Только в том случае, если они вновь выступят в роли захватчиков. |
QUOTE |
И еще. Строили город не датчане и не немцы, а ЭСТОНЦЫ. Их руками возводилось большинство построек. |
QUOTE (Sorques @ 07.10.2009 - время: 00:31) | ||
Через сотни лет, уже не понятно кто завоеватели, а кто коренные жители. Кельты Англии, которые живут в Корнуэлле и Уэльсе, куда их оттеснили саксы, вполне могут потребовать возвращения старых названий городов и поселений в Англии, переименованных саксами... |
QUOTE | ||
Это та же логика,что и у большевиков, только не идеологическая, а националистическая? Это все равно изменение исторического названия. |
QUOTE | ||
Это ты к чему написал? Типа мне не стоит рассуждать про то, почему Ревель в Таллин переименовали? Обсуждаем темы по национальному признаку? |
QUOTE | ||
Это уже лозунги. |
QUOTE |
Я так и не понял, зачем Ревель в Таллин переименовали...кроме того, что это некий акт национального самоутверждения. Не говорю плохо это или хорошо, просто как факт. |
QUOTE (Bruno1969 @ 07.10.2009 - время: 00:41) |
Влад, не заставляй меня и тебя призывать читать два раза и медленно. Эстонцы свой город давным давно называли Tallinn, лишь иностранные завоеватели, всячески ущемлявшие их и не подпускавшие к власти, не позволяли им сделать их название официальным. Что произошло после восстановления независимости. Как еще тебе объяснить? |
Рекомендуем почитать также топики: Адольф Гитлер Обман народа большевиками! Гибель Курска Монголо-татарское иго Военная техника времен Сталина. |