Враги церкви. Кто они?

...нет, вы не правы! Они не списывают все свои поступки на них, они не говорят что это бесы грешат нашими руками, христиане говорят что духи являются причиной греха. Духи-бесы искушают человека, а грех состоит в том, что человек свободно принимает это искушение и действует в соответствии с ним.

Тут вы правы. Например с точки зрения Православия, Католики - суть еретики, потому что упразднили папой Христа. Свидетели Еговы - тоже еретики, т.к. отрицают Божественную суть Христа. Баптисты не признают таинство Литургии и т.д. С точки зрения иных Христианских ветвей, наверное, что-то подобное можно сказать и о Православии.

Ну конечно, в лоб это совсем не то что по лбу. Слышали такое выражение "бес попутал"?

Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.

....vegra, а как это противоречит моим словам? =)

....всё верно, всё как вы говорите и это же логично. Удивительнее было бы обратное. Истина то одна(!), правда у каждого своя...

Каким тем что православные обвиняют беса что мол его послушались? Мол не было бы беса не было бы дурных поступков

вегра...не врите ! католики не считают православных сектой ...и никогда не считали ...как и наоборот ...

Неоднократно читал об этом. ИМХО рядовым католикам это до фонаря, но как ихние попы скажут так и будут считать. Сами прикиньте сколько католиков, а сколько православных которые регулярно в церковь ходят и знают хоть пару молитв и помнят полдюжины заповедей.

Поразительно! Каждый из этих пунктов в христианстве систематически нарушается!
Причем не только на уровне прихожан, но и н а уровне церкви.

И что удивительного? Эти пункты не для исполнения а для создания у человека комплекса вины, унижения. Чтобы он чувствовал себя ничтожным

....ну что за ерунда, вегра? Как можно обвинять беса в том что вы(!) его(!) послушались(!)? Смотрите всёже, я постараюсь вам объяснить в образах:
Представьте себе курильщика (эдакого табачного наркомана) у которого есть силы бросить наркоту. У которго есть силы(!) бросить наркоту(!) И который твёрдно решил не принимать наркотики(не курить), совсем от них отказаться, перетерпеть и не принимать никогда. Вот он сидит день терпит, два терпит, неделю быть может. Он уже чувствует что страсть к наркотикам стала угасать и что ему много лучше без них. Как вдруг, в его жизни, появляется его старый дружок и начинает его соблазнять к курению. Всяческими способами. В один прекрассный момент, наш с вами курильщик решает выкурить сигаретку, подумав что от одной то ничего не будет, что он просто выкурит, а потом снова не будет курить вообще никогда, ведь он уже столько времени без сигарет. Ну просто захотелось ему вспомнить былое... Вспомнить то с чем он боролся... Понимаете суть? Его дружок насильно ему сигарету в рот не совал(!) И закурил он по собственной воле(!) По собственной, свободной воле(!) Но первопричиной этого действия был его дружок(!)

Вот вам простейшая аналогия человека борющегося с грехами и беса(!) И не ищите в ней неточностей )))) это же пример в образах )))

И ещё vegra, мне кажется вы путаете врагов церкви с врагами рядового её приверженца, равно как путаете саму церковь с образом жизни отдельного человека в ней сосоящего...

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-09-2009 - 11:11

Я тоже считаю это сказками и отмазками на уровне детского сада. Но православные винят его в своих прегрешениях. и постоянно запугивают бесами друг друга

Возможно. Но лучше если вы покажете это на конкретном примере.
А пока главными врагами церкви помимо самой церкви я считаю знания, здравый смысл и чувство собственного достоинства.

Хочешь сказать, Вегра, они заведомо невыполнимы?
Непохоже на то. Даже мне удается исполнять некоторые.
В том и парадокс, ИМХО, что они в принципе выполнимы, но церковь нарушила все до одного.
Ведь получается, что по этим критериям христианская церковь превратилась в антихристианскую!
В самом деле, где гарантии, что верующие идут за Христом, а не за Антихристом?
Антихрист могуч и хитер, откуда известно, вдруг он уже обманул.

Почему вы решили что они его винят в своих пререшениях? Вы им в душу заглянули чтоли? Да, Православные считают что первопричиной любого греха является бес, но грех принимает в себя и согрешает сам человек, а не лукавый. И боятся они бесов именно за то что они могут ввести их в грех!!! Чего вы никак не поймёте? И если я говорю что меня бес попутал, то это вовсе не значит что я не виню себя(!) и снимаю ссебя ответственность за грех. Я говорю что я(!) соблазнился, я(!) согрешил, но соблазнил меня на грех - лукавый(!), это он предложил мне "наркотик" к которому я так сильно привык...

Знания -
Здравый смысл -
Чувство собственного достоинства -
....всётаки вы не туда гнёте verga. Смотрите, церковь Православная основывается на священном писании - это, судя по всему, её знания. Существуют ещё толкования Святых Отцов, труды подвижников церкви которых она канонизировала - это, нужно понимать, её здравый смысл. А чувство собственного дотоинства её в том что она не изменяет всему этому со времён апостолов ни на ёту. Совершенно не взирая на то какие люди её наполняют, плохие у неё архиереи или славные, плохой у неё патриарх или хороший. Ведь церковь - это не та пресловутая система которую вы все привыкли видеть в лице её представителей, церковь - это сообщество людей одного духа(!) соединённых между собой на невидимом плане. Т.е. сообщество тех людей которые стяжают Дух Святый и есть церковь. Имея даже малое желание - жить по Божьему люди, тем самым, подражают Ему, они тем самым выражают Его волю через себя. Через таинство причастия, они соединяются в единое Тело Христово. И все они живут в большей или меньшей степени (может быть очень в ничтожной) выражая Бога на земле - это церковь. Враги её очевидны, я писал о них выше.
Еретики - которые своей нездравомыслящей(с точки зрения церкви) трактовкой знания затуманивают и упраздняют его смысл, а так же бесы, которые ведут брань против достоинства человека совращая его на мерзости.

Теперь вернёмся к тому о чём вы писали:
Знания - не могут быть врагом церкви, они есть и точка.
Здравый смысл - определяется самой церковью.
Чувство собственного достоинства - =)

....вот хорошо сказано. Верующие идут за тем что они содержат в своём духе, в не зависимости от того в какую церковь они ходят "бить поклоны". А в духе своём можно содержать духа любогй природы хоть "блудного" хоть "унылого". Тот же кто содержит в себе Духа Свята вряд ли пойдёт за антихристом...

Добавлю кое что: Православие для меня является лучшим учением о стяжании того самого Духа Свята - это моё мнение, у вас возможно другие.

Хорошо, а как определить, какой в тебе дух? На слово верить нельзя - слуга Дьявола, вольный или невольный, тоже будет твердить, что он последователь Бога.
Каждый верующий уверен, что он раб Божий, но многие идут разными путями, нередко противоположными, значит кто-то ведом Богом, а кто-то Сатаной.
Как их различить?

Это сообщение отредактировал CBAT - 02-09-2009 - 15:42

...я думаю что мы сами выбираем правду. Нам дана совесть на то, которая судит, как мне кажется, безпристрастно. Всё зависит от того на сколько человек способен обмануться. Так же мы выбираем для себя веру, в которой об этом говорится. Например в Православии такие, примерно, слова: "Всякий Дух исповедающий Богом Иисуса Христа - от Бога" - так примерно, не помню дословно.

Если не лень, то прочтите слова Преподобного Серафима об этом, не хочу его пересказывать.
Cлова Преподобного Серафима

...человек может жить в грехе из-за слабости ко греху, подобно тому как наркоман сидит на наркотиках, но искренне желает с них "соскочить". Спасение в сердце(духе) человека заключается, которым ведётся душа, а всё остальное (телесная слабость, ещё ли что...) ограничено рамками земной жизни-временно.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 03-09-2009 - 11:02

СВАТ, простите за возврат к топику сказаному давненько.

...на уровне церкви не может быть нарушено в принципе, догматы церкви тверды и непоколебимы! Быть может вы имели ввиду нарушения на уровне её иерархов? Так они подвержены тем же напастям что и простые миряне, и они так же как и миряне борются с ними, кто-то очень-очень шибко, а кто-то совсем-совсем чуть-чуть.

Невозможно заболеть инфекционной болезнью если вы не подхватили где-то заразу Так и с верой. Вряд ли живущий среди православных поверит в Аллаха и совсем невозможно выбрать веру в Зевса

Согласно христианским правилам все грешат. И о том хорошо это или плохо (в смысле спасения ада и рая) известно исключительно с чужих слов. Вред наркомании известен и многие знают об этом не на словах.

...что с верой? Если я принял веру то она стала мне приносить вред? Чесслово не совсем понял написанное вами...

Я Православный и я верю в Аллаха и в зевса. Аллах - суть Троица, просто мусульмане немножечко иначе его почитают, им кажется что это правильнее, ну и Бог с ними. А зевс - это сатана, зачем мне выбирать веру в него(?) я и так верю в его существование.

Попробую по другому.
Человек может принять или не принять только ту веру с представителями которой он общается. Причём не просто общается а они стараются обратить человека в свою веру. Т.е. если человек живёт среди христиан то скорее всего выберет христианство, причём именно ту конфессию представители которой его окружают.

Да-да, в большинстве случаев это так, потому что люди, как мне кажется, в большинстве своём верят ради веры, а не ради Того к чему она ведёт. Но если человек начнёт искать Бога, то он с лёгкостью может поменять веру - куча тому примеров...

Действительно примеров хватает. Мало того у меня знакомая одна которую можно назвать православной и она себя ей считает. Участвует активно в языческих обрядах и интересуется шаманизмом и ещё фиг поймёшь чем.
Однако человек не может поменять веру на ту носителей которой нет в его окружении или эта вера не на пике моды и по ней полно литературы (буддизм)

....я в это не верю. Это ваше личное мнение и я с ним не согласен. Я считаю что человеку ищущему Бога, откровенно для себя ищущему (без всяких подтекстов) Бога, на всякого рода моды и рейтинги тех или иных верований плевать будет! Иначе он не Бога ищет, а... фигеле-мигеле...

Это не вопрос верю-не-верю. Вы можете наблюдать это в реальности. Оглянитесь, много вокруг вас индуистов? или катаров? А много ли христиан появилось сами по себе в индийских деревнях где нет поблизости попов, или у мусульман?

многих мучают душевные искания ! оттого и появляются всякие рерихи и анастасии ....

Ну ве-е-е-гра-а-а, почему вам всё мимо ушей идёт )). Когда человек верит ради веры, то какая вообще разница во что он верит? Чтобы мочь наблюдать это в реальности нужно наблюдать за людьми искренне ищущими Бога, а как вы их выделите из всей массы? Никак! Поэтому и нечего здесь наблюдать!!
У вас своё мнение, у меня своё! (Точка)

Враги церкви.По сути все кто не принадлежит к данной церкви являются врагами.Тот кто не со мной тот против меня.Кажется так эта фраза звучит если мне память не изменяет?

а что есть Церковь ? это не здания и не управленческий аппарат ...это сообщество людей верующих во Христа ...и признающее символ христианской веры ...враг Церкви -это враг Бога ...! богоборцы и кощунники ..

Ошибочка.Церковь это институт.Структура.Можно сказать что и аппарат.

нет ошибки ...Церковь создана Богом и это именно люди . а уж потом епископы с аппаратом и структурой

C этого места пожалуйста поподробнее где там в первоисточниках написано как бог церковь организовывал и какую

"Царь и патриарх, Алексей и Никон, и их преемники и последователи стали вводить в Русскую Церковь новые обряды, новые богослужебные книги и чины, устанавливать новые отношения к Церкви, а также к самой России, к русскому народу; укоренять иные понятия о благочестии, о таинствах церковных, об иерархии; навязывать русскому народу совершенно иное мировоззрение, иное мироощущение и прочее...
Не ошибки, не описи или другие какие–либо неисправности старых книг «исправляли» никоновские книжные справщики, а выбрасывали из них вековые чины, обычаи и предания древней вселенской Церкви, некоторые из них догматического содержания..."
"КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ"

Это сообщение отредактировал Падан Фейн - 06-09-2009 - 11:05

vegra, церковь - это сообщество людей одного духа, соединённых на невидимом плане. День Святого Духа - день рождения церкви, это день когда на апостолов сошёл Святой Дух в образе огненных языков и наделил их силой говорить на разных языках и творить чудеса.

вегра.....ну это же надо библию вам читать ! всё там есть ...и как был устроен первый алтарь по воле Бога . и как обращаясь к Петру . Иисус говорит что ты есть камень (по вере своей) и на этом камне(вере) я построю свою Церковь ...да много там чего есть ..
Христианская Церковь, согласно православному вероучению, является последним и вечным Божиим заветом миру в лице Его Сына Иисуса Христа, Мессии Израиля и Спасителя мира.

«Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу… новый завет… не такой завет, какой Я заключил с отцами их… тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: “познайте Господа”, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их не воспомяну более» (Иер. 31, 31–34).

В новом завете, который Бог заключает с Его народом во Христе, Он Сам учит его, вселяя в него «новый Дух», который является Его собственным Духом, Духом Божиим. В православной традиции Церковь видится как «жизнь во Святом Духе» и «Царство Божие на земле» не в смысле «внутреннего» и «мистического» пути внутренней жизни души, но конкретно и объективно в духовной и канонической жизни общества, которое существует в определенном месте и времени, действует в человеческой истории и есть в наше время. Известный русский православный богослов о. Сергий Булгаков так писал об этом в своей книге «Православие»: «Православие – это Церковь Христова на земле. Церковь Христова не организация; это – новая жизнь со Христом и во Христе, руководимая Святым Духом. Христос, Сын Божий, пришел на землю, стал человеком, соединив Свою Божественную природу с человеческой».

Церковь как тело Христово, которое живет жизнью Христа, является, таким образом, областью, где Святой Дух живет и действует. Более того, Церковь оживотворяется Святым Духом, потому что она – тело Христово. Поэтому Церковь может рассматриваться как благословенная жизнь во Святом Духе или жизнь Святого Духа в человечестве.

По этой же причине святитель Киприан Карфагенский мог написать столетиями раньше: «тот не христианин, кто не в Христовой Церкви», и «не может иметь Бога отцом тот, кто не имеет матерью Церковь», и более прямо: «без Церкви нет спасения». О. Георгий Флоровский, комментируя этот текст, назвал его тавтологией, потому что «Спасение – Церковь».

Спасение – Церковь, и Церковь – спасение, дар вечной жизни в знания Бога через общение с Ним в Его Сыне и Его Духе. В этом – православная вера. Бог всемогуще действует в мире Своим Словом и Своим Духом, и Он так действует всегда через сообщество, которое Он собрал.

Уважаемый Монархист, не знаю, что думать.

А здесь

Так каково ваше мнение о Церкви, о епископах? В одной теме - одно, в другой - другое?

иерархов надо уважать !!!!!! однако . если епископ грешит . то это грех епископа .а не Церкви !!! ...
почему я так сказал ? потому что для многих важны слова и дела епископов . они смотрят на них и если вдруг видят что то плохое .то автоматом переносят это на всю Церковь !вот почему я так сказал ...сначала идите к Богу ! истина в Боге . а потом уже сами разберётесь с епископами ....потом придет понимание того что кому Церковь не мать . тому Бог не отец!!!
в христианской жизни много такого .что нам не приказано Богом .а установлено Церковью ...лишь начав жизнь христианина можно понять что то что установила Церковь есть правильно и полезно для наших душ . а значит и для спасения!