Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Matitiah @ 12.06.2012 - время: 17:26) |
Одной из основных причин Реформации подавляющее большинство независимых источников называет вопиющее моральное разложение католического духовенства. Приведите мне аналогичный по характеру, масштабу и диссонансу пример из истории Восточной Церкви. |
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2012 - время: 21:15) |
Конечно, "логичнее" предположить, что вселенная правит сама собой, по собственному разумению, но что вы имеете в виду под "вмешательством Божиим"? И куда девать разумность и логичность мироустройства, где нет места хаосу, что и есть Божественная сущность творения? |
QUOTE |
Меня, ведь, не особо интересует, с чего всё началось, меня больше интересует, насколько я соответствую мудрости Создателя и достоин Его любви. |
QUOTE (shrayk @ 12.06.2012 - время: 21:18) | ||
Католическая церковь объединяя многие государства, правители которых к моменту начала реформации желали избавится от притязаний Рима на власть над светскими правителями, представляла из себя куда более сложную структуру, чем Восточные церкви, а как известно, чем более сложная структура, тем более вероятны сбои в ней. Не секрет, что Реформация была поддержана многими правителями Европы. Отсюда и такой значительный её успех. Восточные церкви были более мелкими образованиями, большей часть по принципу - одна церковь - одна страна, где главы церквей не претендовали на верховенство. Такая структура гораздо более устойчива и к внешним и к внутренним воздействиям. К тому же нужно учесть очевидный факт. С падения Константинополя, не осталось ни одной, за исключением Москвы, государственной восточной церкви. И хотя Османы весьма мягко относились к христианам, все таки это был "общий враг" христиан, что всегда цементирует группы единомышленников. Единственная попытка крупной реформы РПЦ, как всем известно привела к расколу, несмотря на поддержку государства. |
QUOTE (Matitiah @ 12.06.2012 - время: 17:05) |
Религиозная организация, прошу заметить. Понятие "церковь" неотделимо от христианской религии. |
QUOTE |
Феерично. ... В них одни и те же факты преподносятся по-разному. Как вы думаете, почему? |
QUOTE |
Где я назвал причину? В данном абзаце я вижу только ваши домыслы. |
QUOTE |
Конечно, не в смысле признания главенства папы или пересмотра каких-то иных аспектов |
QUOTE (Matitiah @ 12.06.2012 - время: 17:26) |
По этому поводу есть решение архиерейского собора РПЦ от 2000 г.:... |
QUOTE |
Сюда же известные слова Феофана Затворника: "Не знаю, спасутся ли католики, знаю только, что я без Православия не спасусь". |
QUOTE |
Одной из основных причин Реформации подавляющее большинство независимых источников называет вопиющее моральное разложение католического духовенства. Приведите мне аналогичный по характеру, масштабу и диссонансу пример из истории Восточной Церкви. |
QUOTE |
Для меня понятие религии и церкви разное |
QUOTE |
Потому, что авторы по разному относятся к результату конфликта. Если полазить по сети, то можно найти и другие интерпретации. Статья Родимова не подбиралась специально и целенаправлено |
QUOTE |
Вот она: |
QUOTE (Matitiah @ 13.06.2012 - время: 14:28) |
Скажем, некоторые из атеистов, оскорбляющие церковь, при этом любят повторять, что ничего не имеют против веры. Забывая о том, что те же православные нередко называют церковь Матерью. |
QUOTE (Matitiah @ 13.06.2012 - время: 14:28) |
Скажем, некоторые из атеистов, оскорбляющие церковь, при этом любят повторять, что ничего не имеют против веры. |
QUOTE |
Забывая о том, что те же православные нередко называют церковь Матерью. |
QUOTE |
Атеисты в России основным объектом критики чаще всего выбирают Православие, на Западе - другие конфессии. |
QUOTE |
Да, вероучительные отличия это главное препятствие на пути объединения христиан. Но не только потому, что кто-то опасается передела сфер влияния, боится потерять лицо или по столь же тривиальным причинам. Просто изменить своей вере означает изменить самому себе, предать то, что тебе наиболее дорого, например, перестать быть православным. Т.е. требуется радикальная ломка сознания. А это, согласитесь, совсем другое дело. |
QUOTE (Irochka117 @ 13.06.2012 - время: 19:40) |
Из нашего диалога я все больше убеждаюсь, что причина раскола вовсе не в догматических расхождениях между конфессиями. Это только повод. |
QUOTE (shrayk @ 12.06.2012 - время: 22:30) | ||||
Вмешательство Бога - это то, что вы называете актом творения. Вот только вся логичность мироустройства на сегодняшний день вполне может быть объяснена без помощи этого самого акта творения.
По этому вопросу я думаю дискутировать даже смысла нет, поскольку это вопрос убеждений. Вы не поймете меня, а я вас. |
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 16:35) |
Я называю актом творения процесс создания Закона. Ту мудрую логичность, что стала сутью бытия, его руководством и единственной реальностью. Она вне времени и пространства, потому что над временем и пространством в любой их точке, хоть в прошлом, хоть в будущем. Всё меняется и ничто не пребывает, но строго по Закону, поскольку только Закон неизменен и создаёт ту стройность картины мироздания, чью закономерность мы способны отследить и понять. |
QUOTE (Irochka117 @ 14.06.2012 - время: 19:24) | ||
Сформулируйте этот закон, хотя бы своими словами? |
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 19:44) |
Бог есть любовь. |
QUOTE |
Возможно, вы меня и "не понимаете", но я вас прекрасно понимаю. И мне, находясь в сладости греховного вожделения или нежелании что то сделать, что сделать я должен, от ленности, страстно хочется "случайно" утерять Богомыслие или "забыть" о собственном разуме и духе. |
QUOTE (shrayk @ 14.06.2012 - время: 22:51) | ||
Кавычек много... Проще можно? |
QUOTE (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 19:44) | ||
Бог есть любовь. |
QUOTE (Irochka117 @ 16.06.2012 - время: 07:36) | ||||
Красивое выражение. Но тянет только на афоризм. На закон не тянет и ничего не объясняет. Так что мимо. Человеческое общество развивается по другим законам |
QUOTE |
расивое выражение. Но тянет только на афоризм. На закон не тянет и ничего не объясняет. |
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2012 - время: 11:33) | ||||||
Любовь и понимание, ненависть и отторжение. Вот и весь Закон. Кто такой "общество" с неведомыми законами? Человек с его жизненным духом, чувствами и помышлениями- вот и всё общество. |
QUOTE |
Возьми, например. Закон Всемирного Тяготения. Дошел ты уже до него? – Да, я читал о Нем. – Понял ли ты его? Мне кажется, что нет. – Я не увидел в нем никакого смысла, – робко сказал Хью. – Прошу прощения, сэр, но все это показалось мне какой-то белибердой. – Вот блестящий пример того, о чем я тебе говорил. Ты воспринял этот Закон буквально, «Два тела притягивают друг друга пропорционально квадрату расстояния между ними». Казалось бы, эта формула звучит как правило, констатирующее элементарное состояние физических тел. Но нет! Ничего подобного! Перед нами не что иное, как древнее поэтическое изложение закона близости, лежащего в основе чувства любви. Тела, о которых идет речь, – это человеческие тела. Масса – это их способность к любви. У молодых потенциал любви намного выше, чем у стариков; если их свести вместе, они влюбятся друг в друга, но, если разлучить, чувство любви быстро проходит. Все очень просто. А ты пытался найти какой-то скрытый глубокий смысл там, где его нет. |
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2012 - время: 11:33) |
Любовь и понимание, ненависть и отторжение. Вот и весь Закон. Кто такой "общество" с неведомыми законами? |
QUOTE |
Человек с его жизненным духом, чувствами и помышлениями- вот и всё общество. |
QUOTE (Irochka117 @ 16.06.2012 - время: 22:16) | ||||
Вы, батенька, неисправимый романтик. Не мир принес Я Вам, но меч - это выражение гораздо больше подходит для закона. Со времен Адама и Евы прошло много времени, и людей на этом свете живет уже не два, а больше. Соответственно и имеется общество со своими законами.
|
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2012 - время: 22:10) |
А Господь и не создавал людей, Он сотворил человека, мужчину и женщину сотворил их. Общество- это идейная абстракция. |
QUOTE |
Так еретики латиняне или нет? |
QUOTE |
Затворник лукавил, он не мог знать, как он спасется и спасется ли вообще. Или ему кто-то на ухо шепнул заранее? |
QUOTE |
Я не буду пытаться рассуждать о моральной чистоте или разложении духовенства. Но факт, свидетельствующий о популярности православия в обществе привести можно. Лето 1917 года. В стране объявлена суперсвобода. В армии отменено обязательное посещение богослужений личным составом. В результате добровольно на молитвы и таинства к полковым и корабельным батюшкам стали ходить только около 5 %. Такова была истинная потребность в религии в армии |
QUOTE |
Противоречия нет. Надо только понимать, что вера в бога - это только частный случай веры |
QUOTE |
Православным следует учитывать, что атеисты не читают церковь матерью. Под этим термином понимается организация, второй его смысл - каменное здание. Не надо пытаться заставлять атеистов каяться, как это делают евреи с немцами. Они никому ничего не должны. |
QUOTE |
Из нашего диалога я все больше убеждаюсь, что причина раскола вовсе не в догматических расхождениях между конфессиями. Это только повод. |
QUOTE (Matitiah @ 17.06.2012 - время: 15:58) |
Проблема в том, что атеисты со своим утилитарным пониманием в вопросах религии и церкви напоминают мне слонов в посудной лавке. |
QUOTE (Matitiah @ 17.06.2012 - время: 13:06) |
Давайте простыми словами. Если ответ "да" это не значит, что у меня есть право однозначно судить об их посмертной участи. Необходимо учитывать фактор Божьего Промысла. Т.е. "неисповедимы пути Господни". Так яснее? |
QUOTE |
фактор Божьего Промысла |
QUOTE |
"неисповедимы пути Господни" |
QUOTE |
Не забывайте, что это сказал глубоко верующий человек. Если человек сомневается в истинности, следовательно, спасительности своей веры, какой он нафиг верующий? Перефразировать можно так - не знаю, как насчет католиков, но для меня единственный источник Благодати - Православие. Впрочем, может кто-то и шепнул, это же Затворник. |
QUOTE |
Не уловил связи. |
QUOTE |
Если интересно, могу скинуть ссылку в приват. |
QUOTE (Matitiah @ 17.06.2012 - время: 13:58) |
Но вы прямо капитан очевидность. Проблема в том, что атеисты со своим утилитарным пониманием в вопросах религии и церкви напоминают мне слонов в посудной лавке. Отсюда, их т.н. критику воспринимаю всерьез лишь с большим количеством оговорок |
QUOTE |
Ну это типичный расклад в подобного рода спорах. Они, как правило, служат не для того, чтобы переубедить, но чтобы обкатать свои изначальные тезисы)) |
QUOTE (lely1971 @ 17.06.2012 - время: 16:08) | ||
Ну и чем Вы от этих "слонов в лавке" отличаетесь после подобного заявления? |
QUOTE (dedO'K @ 12.06.2012 - время: 02:20) | ||
Если вселенная просто существовала бы, без Закона Божия, то и квантовая теория гравитации была бы понтами на ровном месте. |
QUOTE |
Потому как логика и разумность мироздания не позволяют нам таких вольных допущений, как существование чего-то самого по себе. |
QUOTE (Matitiah @ 17.06.2012 - время: 20:10) | ||||
Многим. Хотя бы тем, что читал известных теоретиков атеизма и вполне представляю себе концептуальную часть этого мировоззрения, а вот атеист, читающий богословскую литературу или религиозную философию - практически нонсенс. По меньшей мере мне такие не встречались. Ответ на вопрос "почему" имеет варианты, но в общем сводится к тому, что атеисты не видят смысла читать "подобную чушь". Т.о. атеизм судит религию, исходя исключительно из своих ограниченных представлений (которые по собственной прихоти полагаются объективными), чем и вызывает соответствующий скепсис в отношении адекватности выводов. |
Рекомендуем почитать также топики: Антиклерикализм,антитеизм и атеизм У нас возник спор по вопросам христианства Христианство Церковь и деньги. Атеистам посвящается |