Oleg65
| QUOTE (монархист @ 09.01.2010 - время: 14:31) | ||
вы там осторожнее! чтоб не прельститься ... |
Спасибо за предостережение.Если я уж исторически родным православием не прельщен.... Если совсем по честному - я не вижу ГЛОБАЛЬНЫХ противоречий во взглядах.Расхождений много, но носят ли они характер отрицания Бога и Христа, основных заповедей?
Да и православие....Плохое, навредившее, модернизированое...Долго можно продолжать...Своих ругать легче....На Руси принято стенка на стенку, деревня на деревню...Пока чужак не придет....А свое ...оно хоть и плохое, но свое.Тем более, кому-то оно и впору.
Это ответ и уважаемому dedO'K, который решил, кажется, что я готовлю заговор по вторжению одному мне известной христианской церкви.....
Прекратить модернизации в угоду государству и вернуть православие к истокам христианства надо.Это моя позиция.И, к слову не только моя.Идет движение и внутри.Но традиционно это не высвечивается......Спорим))))
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 16:09) | ||||
Спасибо за предостережение.Если я уж исторически родным православием не прельщен.... Если совсем по честному - я не вижу ГЛОБАЛЬНЫХ противоречий во взглядах.Расхождений много, но носят ли они характер отрицания Бога и Христа, основных заповедей? Да и православие....Плохое, навредившее, модернизированое...Долго можно продолжать...Своих ругать легче....На Руси принято стенка на стенку, деревня на деревню...Пока чужак не придет....А свое ...оно хоть и плохое, но свое.Тем более, кому-то оно и впору. Это ответ и уважаемому dedO'K, который решил, кажется, что я готовлю заговор по вторжению одному мне известной христианской церкви..... Прекратить модернизации в угоду государству и вернуть православие к истокам христианства надо.Это моя позиция.И, к слову не только моя.Идет движение и внутри.Но традиционно это не высвечивается......Спорим)))) |
Ну вот..."Весь мир насилья мы разрушим до основанья. А затем? Мы наш, мы новый мир построим?" Ну а чего строить то будем? Среднестатистическую категорию?
Oleg65
| QUOTE (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 15:30) |
| Ну вот..."Весь мир насилья мы разрушим до основанья. А затем? Мы наш, мы новый мир построим?" Ну а чего строить то будем? Среднестатистическую категорию? |
Ломать не строить.Только и делаем, что ломаем.На уровне идеи я завтра на Марс лечу, а реально до ближайшей булочной пешочком...Будем возвращаться к христианству.Медленно.Аккуратно.Лодку церкви разгонять нельзя.Чем это заканчивается известно))))А не будем,так таких блудниц по свету....И что с ними будет - не секрет))))
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 17:13) | ||
Ломать не строить.Только и делаем, что ломаем.На уровне идеи я завтра на Марс лечу, а реально до ближайшей булочной пешочком...Будем возвращаться к христианству.Медленно.Аккуратно.Лодку церкви разгонять нельзя.Чем это заканчивается известно))))А не будем,так таких блудниц по свету....И что с ними будет - не секрет)))) |
Не секрет...Были и будут. Путей к Господу много, у каждого народа свой, обогащавшийся духовно с каждым поколением. И если не терять корней, всё будет в порядке.
монархист
еще добавлю что и у каждого человека путь свой ...к Богу не приходят строем . к Богу каждый идет в одиночестве ..!
Добавлю, что путь к Богу ищет тот, кто неспособен по достоинству оценить человеческие ценности.
монархист
путь к Богу ищет каждый! даже того не сознавая!
| QUOTE (монархист @ 12.01.2010 - время: 22:12) |
| путь к Богу ищет каждый! даже того не сознавая! |
Особенно те, кто попам не верит.
Реланиум
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 12.01.2010 - время: 21:56) |
| Добавлю, что путь к Богу ищет тот, кто неспособен по достоинству оценить человеческие ценности. |
Если Бог создал человека, то и все его человеческие ценности вместе взятые. так что не ценить "человеческие ценности" (не знаю, что Вы под этим подразумеваете) возможно именно что для атеиста.
Oleg65
| QUOTE (Реланиум @ 13.01.2010 - время: 00:32) | ||
Если Бог создал человека, то и все его человеческие ценности вместе взятые. так что не ценить "человеческие ценности" (не знаю, что Вы под этим подразумеваете) возможно именно что для атеиста. |
Ну почему же только для атеиста?При принятии православия Русью церковниками была уничтожена масса исторически важных документов, представляющих огромную ценность для нас и человечества....Коммунистические атеисты делали тоже самое с предметами культа православия, которые тоже ценность не только православная.
Неполитизированный атеист - осудит ЛЮБЫЕ попытки уничтожения.Как и неполитизированный христианин.Но такого христианина придется искать долго....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-01-2010 - 07:06
Реланиум
Oleg65, Вы слишком серьезно воспринимаете все, что написано. Это был сарказм по поводу "человеческих ценностей", которые якобы противостоят божественным.
монархист
| QUOTE |
| При принятии православия Русью церковниками была уничтожена масса исторически важных документов, представляющих огромную ценность для нас и человечества.. |
каких? ну ?каких?
принц амбера
| QUOTE (монархист @ 12.01.2010 - время: 20:45) |
| еще добавлю что и у каждого человека путь свой ...к Богу не приходят строем . к Богу каждый идет в одиночестве ..! |
Боюсь что строем.Когда в СССР был коммунизм все строем шли в КПСС.После падения все строем ломанулись в демократы и в православные.
монархист
здравствуйте .Принц! где пропадали ? ...а насчет строя . так это в церковь можно придти строем . а к Богу строем не ходят ....
принц амбера
В гостях у сестры был.
А насчет церкви и бога вы сами раньше упомянули где то.Церковь и есть бог.А значит они строем приходят к вашему боженьке а не в церковь
А насчет церкви и бога вы сами раньше упомянули где то.Церковь и есть бог.А значит они строем приходят к вашему боженьке а не в церковь
| QUOTE (Реланиум @ 13.01.2010 - время: 00:32) | ||
Если Бог создал человека, то и все его человеческие ценности вместе взятые. так что не ценить "человеческие ценности" (не знаю, что Вы под этим подразумеваете) возможно именно что для атеиста. |
Я подразумеваю под этим вот что:
Мне абсолютно понятно почему безграмотные римские рабы и пролетарии нашли утешение в религии, обещающей посмертные блага. В этой жизни им надеяться было практически не на что.
Что же ищет современный, обученный грамоте человек, в подобном утешении мне не совсем понятно. Скорее всего он ленится познать реальные накопленные человечеством ценности.
монархист
принц...
там где Церковь -там Бог ...конечно ! и каждый ищет к нему свою дорогу самостоятельно ....а вот в церковь как в храм конечно можно придти строем . но это еще не приход к Богу ...это только первый к нему шаг ...
там где Церковь -там Бог ...конечно ! и каждый ищет к нему свою дорогу самостоятельно ....а вот в церковь как в храм конечно можно придти строем . но это еще не приход к Богу ...это только первый к нему шаг ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 13.01.2010 - время: 21:14) | ||
каких? ну ?каких? |
Смена религиозных культов сопровождалась уничтожением изображений некогда почитаемых богов, их публичным поруганием. Так, на холме в Киеве, где стоял идол Перуна, была воздвигнута церковь Василия, посвященная Василию Великому. Под Новгородом, в Перыни, где находился языческий храм, была построена церковь Рождества.Письменные свидетельства истории уничтожались тысячими."Заслуга" РПЦ несомненна в том, что историю дохристианской Руси ученые вынуждены восстанавливать на немногочисленных и чаще зарубежных источниках.Но выжечь и уничтожить древне-русскую историю полностью агрессивному к инакомыслию православию не удалось.
принц амбера
Маленькое уточнение.Уничтожение чужой религии и истории присуще не только православию(Оно лишь часть религии) а всему христианству.
Oleg65
| QUOTE (принц амбера @ 14.01.2010 - время: 04:53) |
| Маленькое уточнение.Уничтожение чужой религии и истории присуще не только православию(Оно лишь часть религии) а всему христианству. |
Еще более маленькое уточнение : всему лжехристинаству.Христос предпочитал наведение порядка в доме Отца своего, а не снос чужого.
принц амбера
Особенно если учесть что Бог один.Просто у каждой религии он по другому обзывается.По крайней мере такое уже тут звучало.Причем из уст православных товарищей.Выходит дети Отца своего истребляли детей Отца своего.И уничтожали веру опять таки Отца своего.
Oleg65
| QUOTE (принц амбера @ 14.01.2010 - время: 05:42) |
| Особенно если учесть что Бог один.Просто у каждой религии он по другому обзывается.По крайней мере такое уже тут звучало.Причем из уст православных товарищей.Выходит дети Отца своего истребляли детей Отца своего.И уничтожали веру опять таки Отца своего. |
Мне почему-то из всех детей больше дочерей жалко...Горели с верой в Христа и от имени Христа....
То что творили это дети Отца своего - вне всякого сомнения.Только цель была скомпрометировать любимого Сына - Иисуса в угоду тоже сыну.Но предавшему Отца.Сатане-отступнику служить проще.Особенно прикрываясь именем другого Сына.С небольшим косметическим ремонтом продолжается задуманое.Многие посты, например, уважаемого монархиста - тому недвусмысленное подтверждение.
Реланиум
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 13.01.2010 - время: 23:25) |
| Что же ищет современный, обученный грамоте человек, в подобном утешении мне не совсем понятно. Скорее всего он ленится познать реальные накопленные человечеством ценности. |
Религия - феномен человеческой культуры, которая не могла не формироваться под влиянием существующих "человеческих ценностей" и не могла не формировать новые.
И что в грамоте счастье?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-01-2010 - 10:36
Лузга
| QUOTE (Гадкий Крыс @ 14.01.2010 - время: 04:25) |
| Скорее всего он ленится познать реальные накопленные человечеством ценности. |
Примеры духрвных ценностей, которые человек придумал самостоятельно, плиз..
Это сообщение отредактировал Лузга - 14-01-2010 - 10:20
dedO'K
| QUOTE (Oleg65 @ 14.01.2010 - время: 06:51) | ||
Мне почему-то из всех детей больше дочерей жалко...Горели с верой в Христа и от имени Христа.... То что творили это дети Отца своего - вне всякого сомнения.Только цель была скомпрометировать любимого Сына - Иисуса в угоду тоже сыну.Но предавшему Отца.Сатане-отступнику служить проще.Особенно прикрываясь именем другого Сына.С небольшим косметическим ремонтом продолжается задуманое.Многие посты, например, уважаемого монархиста - тому недвусмысленное подтверждение. |
Горели по всякому, кто за власть, кто за свободу, кто из ложной гордости, а кто и по делу. Да и поджигали по разным причинам. Господь то тут при чём? Да и Церковь? И потом, пользуясь абстрактными категориями, не стоит обобщать реальные события.
Углерод
Ну кто то должен же быть за всё виноват... и виноват во всех бедах.
монархист
олег....как вы сказали ?(Еще более маленькое уточнение : всему лжехристинаству.)!!!!!!
то есть христианство вы считаете лжехристианством ...
а настоящим христианством видимо назовете что угодно лишь бы мужеложников не обижали ! ну вот и ваше мерило ценностей ! а я ведь говорил вам . если вас не устраивает что то в христианстве скажите что вы не христианин ...вы пошли другим путём ...отбросили в кювет двухтысячелетнюю историю христианства и назвали его лжехристианством ...так это ведь даже уже не ересь . а раскол!!!! вообще то нет ...не раскол ...это секта ...
а насчет памятнтков . то ни идолы ,ни храмы до нашего времени недостояли бы по причине деревянного сторительства . а письменных свидетельств почти и не было ...кто тогда писать то умел ? ну и какая то их часть конечно утрачена ...может и кто из священников постарался ....
то есть христианство вы считаете лжехристианством ...
а настоящим христианством видимо назовете что угодно лишь бы мужеложников не обижали ! ну вот и ваше мерило ценностей ! а я ведь говорил вам . если вас не устраивает что то в христианстве скажите что вы не христианин ...вы пошли другим путём ...отбросили в кювет двухтысячелетнюю историю христианства и назвали его лжехристианством ...так это ведь даже уже не ересь . а раскол!!!! вообще то нет ...не раскол ...это секта ...
а насчет памятнтков . то ни идолы ,ни храмы до нашего времени недостояли бы по причине деревянного сторительства . а письменных свидетельств почти и не было ...кто тогда писать то умел ? ну и какая то их часть конечно утрачена ...может и кто из священников постарался ....
| QUOTE (Реланиум @ 14.01.2010 - время: 07:29) | ||
Религия - феномен человеческой культуры, которая не могла не формироваться под влиянием существующих "человеческих ценностей" и не могла не формировать новые. И что в грамоте счастье? |
Человеческие жертвоприношения тоже часть человеческой культуры.
Просто некоторые части этой культуры со временем выходят из моды.
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 14.01.2010 - время: 22:43) |
| олег....как вы сказали ?(Еще более маленькое уточнение : всему лжехристинаству.)!!!!!! то есть христианство вы считаете лжехристианством ... а настоящим христианством видимо назовете что угодно лишь бы мужеложников не обижали ! ну вот и ваше мерило ценностей ! а я ведь говорил вам . если вас не устраивает что то в христианстве скажите что вы не христианин ...вы пошли другим путём ...отбросили в кювет двухтысячелетнюю историю христианства и назвали его лжехристианством ...так это ведь даже уже не ересь . а раскол!!!! вообще то нет ...не раскол ...это секта ... а насчет памятнтков . то ни идолы ,ни храмы до нашего времени недостояли бы по причине деревянного сторительства . а письменных свидетельств почти и не было ...кто тогда писать то умел ? ну и какая то их часть конечно утрачена ...может и кто из священников постарался .... |
Вывод "то есть христианство вы считаете лжехристианством" замечательный пример православной логики.Будьте так добры, сторонник нерушимости канонов, пояснить когда в вашей вере появилась у женщины душа?Узнав о своей вере - может поймете, что в христианстве, в отличние от православия, она была всегда.А православию понадобилась для культа Богородицы.А то ведь и она по Вашим отмененным канонам была без....
Для того, чтобы понять, что православие имеет номинальной отношение к христианству на уровне брендов я как раз категорически против " отбрасывать двухтысячелетнюю историю христинаства"
И еще одно вранье.Я никогда не выступал против греха мужеложества.Я против расширительного толкования этого определения.
Ваша версия, что агрессивное православие уничтожало памятники и свидетельства доправославной Руси не выдерживает критика.Не думаю, что при уничтожении у вандалов была главной мысль "Так ведь не достоят ведь до 2010 года"))))
монархист
| QUOTE |
| Узнав о своей вере - может поймете, что в христианстве, в отличние от православия, она была всегда |
а вы не бредите? нет? православие ведь и есть то самое христианство которое было всегда . со времен апостолов! это именно от него уходили в раскол и католики и сектанты ...
Oleg65
| QUOTE (монархист @ 15.01.2010 - время: 18:12) | ||
а вы не бредите? нет? православие ведь и есть то самое христианство которое было всегда . со времен апостолов! это именно от него уходили в раскол и католики и сектанты ... |
Повторю свой вопрос и в этом топике: в христианстве душа у женщины была всегда.Когда православие признало наличие души у женщины.Если ответите ДОСТОВЕРНО, то ощутите разницу))))
Rosinka
Oleg65
а вот этот вопрос интересный, я хотел этот вопрос для себя выяснить и ничего не нашёл, кроме выводов одного собора признавшего что у женщины есть душа, может вы мне больше сообщите?
| QUOTE |
| Повторю свой вопрос и в этом топике: в христианстве душа у женщины была всегда.Когда православие признало наличие души у женщины.Если ответите ДОСТОВЕРНО, то ощутите разницу)))) |
монархист
православие и есть христианство . причем изначальное ...и душа у женщины была всегда ..вообще в православии . а значит и в христианстве в целом к женщине большое уважение . одни только жены-мироносицы чего стоят . . а мать Иисуса? она нами почитается как Царица небесная стоящая над всеми ангелами и святыми ...
Углерод
А что у женщин отрицалась душа?
| QUOTE (Углерод @ 15.01.2010 - время: 22:38) |
| А что у женщин отрицалась душа? |
Википедия глаголит:
| QUOTE |
| Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. |
Впрочем, религиозным энтузиастам не стоит обольщаться по поводу церковного человеколюбия. Святая Церковь изрядно изваляла своё рыло в пуху, изыскивая женскую связь с дьяволом посредством изощрённых пыток, свидетельствующих о неравнодушии Святых Отцов к женской душе и плоти.
Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 16-01-2010 - 11:38