то есть сам Христос дал право прощать грехи священникам ....и снимают грех конечно не они . а сам Бог ..
То есть, Вы хотите сказать, г-н Полковник, что ребята деньги берут, а работу не делают...
Rosinka
QUOTE
что ребята деньги берут, а работу не делают...
кто берёт деньги за прощение грехов?
монархист
разве кто то за исповедь спрашивал деньги?
QUOTE (монархист @ 29.11.2009 - время: 11:45)
разве кто то за исповедь спрашивал деньги?
QUOTE (Rosinka @ 29.11.2009 - время: 07:55)
QUOTE
что ребята деньги берут, а работу не делают...
кто берёт деньги за прощение грехов?
Что такое, господа... Чем вызвано ваше искреннее удивление? Тем фактом, что главный Христианский Товар - это Вечное Блаженство, за которое иной грешник готов отдать последнюю рубаху, а иной маразматик завещать всё накопленное добро... Существует ведь много различных способов расплатиться с поповством за оказанные посреднические услуги, не так ли...
монархист
храм не кабак или какая то фирма . где вы мне товар я вам деньги .....принцип пожетрвований всегда строился на добровольности ....еслди где то предприимчивый батюшка установил свои порядки . то это его инициатива . а не Церкви ..
Rosinka
Гадкий Крыс
QUOTE
Тем фактом, что главный Христианский Товар - это Вечное Блаженство
что же это за тавар если он не продаётся?
QUOTE
Существует ведь много различных способов расплатиться с поповством за оказанные посреднические услуги, не так ли...
ну если батюшка вам огород вскопает то одним спасибо врят ли отделаешся
энархи
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.11.2009 - время: 22:42)
Что такое, господа... Чем вызвано ваше искреннее удивление? Тем фактом, что главный Христианский Товар - это Вечное Блаженство
а какой главный товар у родителей? дети даже готовы иной раз и почкой поделиться? ------------- что-то мы отдалились от темы)
Это сообщение отредактировал энархи - 30-11-2009 - 08:33
QUOTE (Rosinka @ 30.11.2009 - время: 05:43)
Гадкий Крыс
QUOTE
Тем фактом, что главный Христианский Товар - это Вечное Блаженство
что же это за тавар если он не продаётся?
Это особый товар, слегка напоминающий туристический бизнес. Ну а поскольку, в отличии от гостиничного номера, содержание одного Райского койко-места не стоит ни копейки, то Христовы "турагенты" могут позволить клиентам вполне либеральные методы оплаты. Однако прихожанин, он ведь тоже не дурак. Он подсознательно понимает, что его шансы попасть в пятизвёздочный загробный отель могут быть существенно улучшены за счёт щедрости по отношению ко всезнающим турагентам...
принц амбера
Как в медицине.Она у нас бесплатная но паршивая.Пока не подмажешь доктора.Тут к тебе и отношение другое и сразу лекарства которых не было находятся.
монархист
в том то и дело что Высшего Судью никак не подмажешь ! ...не получится ! ..
принц амбера
Всявышнего может быть.А вот служителей его культа можна.
QUOTE (монархист @ 01.12.2009 - время: 20:28)
в том то и дело что Высшего Судью никак не подмажешь ! ...не получится ! ..
Так что, получается, что дурят вашего христианского брата, г-н Полковник... Храмы до небес Вы строите. Попов в чистоте да сытности содержите, а Ему на все эти на Ваши потуги... Согрешил, не возлюбил поганого инородца как самого себя - пожалуй на сковородку.
принц амбера
И попа в первую очередь.За лицемерие.Возлюби говорят а разжигание религиозной и национальной вражды пропагандируют
DEY
QUOTE (монархист @ 01.12.2009 - время: 20:28)
в том то и дело что Высшего Судью никак не подмажешь ! ...не получится ! ..
Вы уверенны??? Он сам учит как Его подмазать или мне это только кажется?
Иов 42 7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. 8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
vegra
Просто рэкет какой-то
принц амбера
А как вы думаете?Откуда этот рэкет взялся?От служителей веры конечно.
монархист
не грузите нас ветхим заветом . все равно вы в нем ничего не понимаете ...
подкупить священника может и можно ...а толку то ?
принц амбера
Толку?Бабли и влияние конечно.На этом и стороится вся политика.
vegra
QUOTE (монархист @ 02.12.2009 - время: 20:48)
не грузите нас ветхим заветом . все равно вы в нем ничего не понимаете ...
Ну если вас ВЗ грузит... Недаром "православные" ни черта Б не знают
монархист
можно обмануть священника на исповеди и он прочтет разрешительную молитву ...ну и что ? снимет это тебе грехи? нет ....если можно священника подкупить . то тоже ничего для души не даст ...вы были в грехе . а теперь и священник в грехе .....как там у Лермонтова? есть Божий суд . он ждет ...он не доступен блеску злата и мысли и дела он знает наперёд ... надо со своей душой в мире быть ...
DEY
QUOTE (монархист @ 02.12.2009 - время: 20:48)
не грузите нас ветхим заветом
От Иоанна 13 16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. 20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
QUOTE (монархист @ 02.12.2009 - время: 20:48)
все равно вы в нем ничего не понимаете ...
А я это и не скрываю! Я ищу того кто сможет мне его втолковать!!!
QUOTE (монархист @ 02.12.2009 - время: 20:48)
подкупить священника может и можно ...а толку то ?
Мне начать цитировать Второзаконие или сами справитесь? Там довольно подробно написано когда и какие ДАРЫ нужны.
QUOTE (монархист @ 02.12.2009 - время: 23:03)
надо со своей душой в мире быть ...
Странно… а я это и без религии умудряюсь делать (только заменим слово душу на внутренний мир).
Это сообщение отредактировал DEY - 03-12-2009 - 10:25
монархист
QUOTE
Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
хорошие слова ..что криминального увидели..?
QUOTE
Я ищу того кто сможет мне его втолковать!!
я вряд ли смогу...
QUOTE
Мне начать цитировать Второзаконие или сами справитесь?
опять ветхий завет . а христиане жэивут по новому завету ...ветхий дан только для лучшего понимания завета нового ...
QUOTE
а я это и без религии умудряюсь делать
ну чтож...попробуйте ....
DEY
QUOTE (монархист @ 03.12.2009 - время: 20:14)
хорошие слова ..что криминального увидели..?
Выделенные слова показывали отношение Христа к Пославшему Его! Христос не более чем… Не напомните кто послал Сына Своего единородного Иисуса из Назарета умирать на кресте, чтоб кровью (странная тяга к кровавым жертвоприношениям, не находите) смыть грехи, и чьи слова постоянно звучат в Ветхом Завете?
QUOTE (монархист @ 03.12.2009 - время: 20:14)
опять ветхий завет
Когда здание трещит по швам дефект в первую очередь стоит искать в фундаменте, а не на крыше! А может это «эксперты» никчёмные и им только кажется что здание трещит, у них это – слуховые галлюцинации во, и Новый Завет ни есть надстройка Ветхого Завета!!! Рухнет Ветхий, за ним рухнет и Новый Завет, отстаивать надо ОБА!!! ИМХО
монархист
уважаемый....что то мне не хочется объяснять вам основы христианства .....
vegra
QUOTE (монархист @ 03.12.2009 - время: 23:11)
уважаемый....что то мне не хочется объяснять вам основы христианства .....
Не смешите, сами признали что с ВЗ не разбираетесь
DEY
QUOTE (монархист @ 03.12.2009 - время: 23:11)
уважаемый....что то мне не хочется объяснять вам основы христианства .....
А не надо вдаваться в основы… Просто прокомментируйте приведённые слова Основателя Христианства.
принц амбера
Прокомментируют.Не воспринимайте буквально типа.
монархист
что комментировать ? вот это ?6 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его. 20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня
тут вроде как всё ясно .....Спаситель разговаривает с учениками и говорит им что люди которые будут их принимать через них примут и Спасителя . а через него и Бога Отца ....и подтверждает тем самым что Он сам есть одно из лиц Троицы и сам есть Бог....
под посланниками здесь понимаются апостолы и они никак не больше пославшего их ....
DEY
QUOTE (монархист @ 04.12.2009 - время: 20:56)
Спаситель разговаривает с учениками и говорит им что люди которые будут их принимать через них примут и Спасителя . а через него и Бога Отца ....
Напомните имя Бога Отца и раздел Библии где Он основное действующее лицо.
QUOTE (монархист @ 04.12.2009 - время: 20:56)
и подтверждает тем самым что Он сам есть одно из лиц Троицы и сам есть Бог....
Исход 34:14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
А из какого стиха Старого или Нового Завета вытекает реальность Троицы?
QUOTE (монархист @ 04.12.2009 - время: 20:56)
под посланниками здесь понимаются апостолы и они никак не больше пославшего их ....
Серьёзно? 20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня
Там вроде бы в единственном числе посланник не больше пославшего его не меняйте текст пожалуйста! Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Rosinka
DEY
QUOTE
Я ищу того кто сможет мне его втолковать!!!
я растолкую, христиане через Иисуса в отличие от иудеев заключили Новый Завет с Богом, а можно сказать получили новые наставления а иудеи так и живут по Ветхому Завету
QUOTE
Выделенные слова показывали отношение Христа к Пославшему Его! Христос не более чем
не более чем что? половина не может быть больше второй половины
QUOTE
Там вроде бы в единственном числе посланник не больше пославшего его
я что то не пойму, вы что хотели услышать?
QUOTE
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
первоначально да, но потом он разослал своих учеников по миру и явно не для того чтоб найти заблудившихся овц Израиля
Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 11:22
DEY
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
я растолкую, христиане через Иисуса в отличие от иудеев заключили Новый Завет с Богом, а можно сказать получили новые наставления
Вы слышите отдельные фразы или сказанное? Речь шла о том чтоб растолковать Ветхий Завет. Будьте по внимательнее к тому что именно хотят чтоб втолковали!
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
а иудеи так и живут по Ветхому Завету
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают!
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
не более чем что? половина не может быть больше второй половины
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство!
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
первоначально да, но потом он разослал своих учеников по миру и явно не для того чтоб найти заблудившихся овц Израиля
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. Вопрос – а для чего? Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос.
Rosinka
DEY
QUOTE
Вы слышите отдельные фразы или сказанное? Речь шла о том чтоб растолковать Ветхий Завет. Будьте по внимательнее к тому что именно хотят чтоб втолковали!
я специально повторю медлено, иудеи живут во Ветхому Завету, так что за разьяснениями милости просим в Иудаизм
QUOTE
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают!
в отличие от христиан
QUOTE
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство!
что интересует из Библии? цитату о троице? сами не смогли найти или не захотели? И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
QUOTE
Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос.
выше написано чтоб все народы учили и тот кто принял Иисуса как Господа Бога тем самым становится христианином вне зависимости от национальности и социального статуса
QUOTE
Вопрос – а для чего?
Вообще Иисус пришёл вразумить людей заключивших договор с Богом, но не соблюдающими его условия, а тут женщина которая не являясь иудейкой простит о милости которая была предназначено для иудейского народа, но даже сравнение с псами не оттолкнуло женщину и Иисус исцелил дочь её
Это сообщение отредактировал Rosinka - 05-12-2009 - 15:43
DEY
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
за разьяснениями милости просим в Иудаизм
Спасибо, пока что единственный внятный ответ!
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
в отличие от христиан
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте!
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
что интересует из Библии? цитату о троице? … И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном?
QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
а тут женщина которая не являясь иудейкой простит о милости которая была предназначено для иудейского народа, но даже сравнение с псами не оттолкнуло женщину и Иисус исцелил дочь её
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!!
монархист
1. Бог Отец. Самое распространенное в Новом Завете имя Бога — Отец. Иисус постоянно называл Бога на небесах «Отец Мой» (см.: Мф. 18:10), «Отец ваш» (см.: Лк. 12:32), «Отец» (см.: Ин. 14:13) и, молясь, обращался к Нему «Отче» (см.: Ин. 11:41). Здесь важно то, что о Боге говорится словами, обозначающими отношение, — Он не только Вседержитель, но, будучи уникальной личностью, Он имеет определенные отношения внутри Своей божественной сущности. Это имя Бога редко встречается в других религиях и никогда не используется в исламе.
2. Бог Сын. Именно со второй личностью — Сыном — Бог Отец связан отношениями, имеющими первостепенное значение. Эта вторая личность стала человеком по имени Иисус, всегда говорившим о Себе как о Сыне небесного Отца в абсолютных и исключительных выражениях: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28). Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание на эти тексты, дабы показать божественное родство Отца и Сына, которым в таком уникальном понимании не обладает ни одно человеческое существо.
3. Бог Дух Святой. В Новом Завете постоянно появляется третья личность — Святой Дух. Он определенно имеет близкие отношения с Отцом и Сыном на божественном уровне. Сын посылает Его от Отца, Он исходит от Отца и свидетельствует о Сыне (см.: Ин. 15:26). После распятия и воскресения Христа Отец пошлет Его на землю во имя Сына, и Дух напомнит ученикам Иисуса все, что Он говорил им (см.: Ин. 14:26).
Все эти цитаты исходят из уст Самого Иисуса Христа, великого Слова Отца, Которое было в начале, было у Отца и было Бог (см.: Ин. 1:1–10). В Библии Иисус всегда называется Сыном Божьим, и даже Сам Отец, дважды говоривший с неба, провозгласил: «…Сей есть Сын Мой возлюбленный…» (Мф. 3:17, 17:5).
Библейские высказывания о Троице
В Библии мы находим ряд высказываний о всех трех личностях Троицы одновременно. Рассмотрим три подобных высказывания, которые полезно цитировать в беседах с мусульманами.
1. Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех троих и используя единственное число для обозначения абсолютного единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей.
2. Второе Послание к Коринфянам (13:13): благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа. И опять каждая личность Троицы упоминается в союзе с двумя другими: апостол желает коринфянам благословения всех трех божественных личностей.
3. Послание к Ефесянам (2:18): доступ к вечному Отцу. Павел перечисляет все три личности Троицы, когда говорит об общей цели божественного союза. При посредстве Иисуса Христа, Сына Божия, все верующие — и иудеи, и язычники — имеют доступ к вечному Отцу в одном Духе. И опять нельзя не заметить единства трех личностей, при этом подчеркивается божественная сфера, в которой строятся их взаимоотношения. В Мф. 28:19 читателю представляется общая божественная природа, во 2 Кор. 13:13 — общее божественное благословение, и здесь — общая божественная доступность всех трех личностей Троицы.
В Библии существует много других доказательств триединства Бога. Даже в Ветхом Завете вторая личность Троицы упоминается как Сын Отца. О Святом Духе часто говорится как о непосредственном представителе Бога и Его собственном Духе (см.: Быт. 1:2; Пс. 50:13).
Бог действительно приходил к евреям ...а к кому еще то ? только евреи верили в одного Бога . все остальные были язычники ....но разослал учеников по всему миру ...
Rosinka
DEY
QUOTE
Спасибо, пока что единственный внятный ответ!
всегда пожалуйста
QUOTE
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте!
нормальное понятие, это вы его размазываете
QUOTE
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном?
в каждой шутке есть доля шутки, я уже писал что не три во одном, а един в трёх лицам, попробуйте осмыслить, не получится то обращайтесь ещё раз
QUOTE
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!!
Иисус сравнивал, в чём проблема? я уже объяснил почему он так сделал