Полная версия Вход Регистрация
dogfred
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:48)
народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос.
Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное..

Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром.

Ностальгия у части населения не о КПСС, которая "ум, честь и совесть нашей эпохи", а о более близком контакте между властью и теми, кто трудится.

Сегодня власть видит в людях лишь налогоплательщиков, а по ТВ радостные предложения типа "Покупайте квартиры - всего по 60 тысяч за кв. метр". Я не могу купить трехкомнатную квартиру по такой цене. 40 лет назад люди стояли в очередях, но все же вселялись в новое жилье. А ныне наш губернатор с трибуны вещает, что вот еще чуть-чуть, и последние блокадники получат по отдельной квартире. Последние... Потому что их осталось-то немного, поумирали

Президент наш не просто наемный менеджер, пашущий за зарплату отмеренный срок. Он уже много лет определяет внешнюю и внутреннюю политику, расставляет кадры и создал "ручной" парламент. И очень четко отслеживает контакт с крупным бизнесом. А ты про наемного служку...
Sorques
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)
Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром.

Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях..
Судостроение, это здорово, но сейчас важнее создать принципы функционирования экономики, при которых продукция будет востребована, ибо сейчас главное продать, а не просто сделать хороший, но неконкурентоспособный продукт..
dogfred
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:35)
Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях..
Судостроение, это здорово, но сейчас важнее создать принципы функционирования экономики, при которых продукция будет востребована, ибо сейчас главное продать, а не просто сделать хороший, но неконкурентоспособный продукт..

Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское - у Рутенберга, Фридмана, Потанина, Усманова? У Путина может быть? Или у тех миллионов рабочих и инженеров, вышедших на пенсию и вспоминающих прошлые времена на завалинке у своей дачки?

Кто или что мешает строить новую систему в стране? И какую систему ты имеешь в виду, Влад? Уже функционирует система распределения доходов. А ты знаешь, что сейчас на грани вымирания множество малых предприятий численностью 20-40 человек? И это не пекарни, а вполне оснащенные малые заводы с кадрами, оборудованием, опытом.
Конкурентоспособная продукция - это вовсе не обязательно на экспорт. В стране достаточно большой внутренний рынок. Нужны лояльные условия для кредитования, нужно понимание властью потребностей внутреннего рынка и поддержка тех предприятий, которые на этот рынок работают.

За разработку принципов функционирования экономики охотно возьмутся многочисленные аналитические Центры, за государственный счет , естественно. И за 2-3 года нарисуют красивую картину светлого будущего. А жизнь идет сегодня, и ведомство премьера должно заниматься этим денно и нощно. Либо расписаться в своей неспособности.

Задача такого плана должна состоять не в том, чтобы что-то продать, а в том, чтобы обеспечить производство любой продукции в стране настолько, чтобы был спрос и польза.


Ramse$
(Sorques @ 11-01-2017 - 19:35)
Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях..

«Все развитые страны» - это США.
Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки. Сожрут сам себя и друг дружку, а Африка и Ближний Восток помогут.

А чём, собственно, отставание от «развитых» стран? Айфонов не делаем и автопром хилый?
Подумаешь. А торговля зачем придумана?
И вообще, что такое «развитая страна»? По-вашему получается, что это государство, находящееся под опекой США.
PARAND
(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:58)
(alexalex83 @ 11-01-2017 - 14:33)
2. Сердюков хорош? Поясните...)))Поржем
Давайте попробую.
Вы же утверждаете, что чиновники сейчас воруют?
А представьте, что было раньше?
А что касаемо армии, то там вообще деньги уходили куда только можно.
Вы же не станете отрицать наличие шикарных домов не только у генералов, но и у полковников и майоров. Я сам был на даче военного у которого в частном доме был лифт.
Это же не на заработанные деньги все построено.
Точно так же, как Чубайс, Ходорковский и Березовский грабили нашу страну страну, точно так же военные пилили бюджет армии. И каждый новый министр обороны влезал в это по самые уши.
И Сердюков, как раз и был поставлен для того, чтоб разрушить эти схемы. И он их разрушил.

Ну да разрушил,но про себя с Васильевой не забыл...
PARAND
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:48)
народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос.
Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное..
Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром.
Ну что ты их всех слушаешь их либеральные речи?
Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?

Это сообщение отредактировал PARAND - 11-01-2017 - 21:37
джага-джага
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:30)
(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:58)
(alexalex83 @ 11-01-2017 - 14:33)
2. Сердюков хорош? Поясните...)))Поржем
Давайте попробую.
Вы же утверждаете, что чиновники сейчас воруют?
А представьте, что было раньше?
А что касаемо армии, то там вообще деньги уходили куда только можно.
Вы же не станете отрицать наличие шикарных домов не только у генералов, но и у полковников и майоров. Я сам был на даче военного у которого в частном доме был лифт.
Это же не на заработанные деньги все построено.
Точно так же, как Чубайс, Ходорковский и Березовский грабили нашу страну страну, точно так же военные пилили бюджет армии. И каждый новый министр обороны влезал в это по самые уши.
И Сердюков, как раз и был поставлен для того, чтоб разрушить эти схемы. И он их разрушил.
Ну да разрушил,но про себя с Васильевой не забыл...

Ну мы же не знаем что было поставлено на карту. Может там все было так запущено, что его еще наградить надо? Может за это дело и браться ни кто не хотел.
В конце концов, что Вы выбираете ту убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой?
Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос.
lozdok
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
И вообще, что такое «развитая страна»?

это страна с высоким уровнем жизни населения.
джага-джага
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное..
Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром.
Ну что ты их всех слушаешь их либеральные речи?
Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?

А действительно, а сами назовите пару стран которые при СССР были позади нас по экономике, а теперь обгоняют? Китай и Ю.Корею не называть.
lozdok
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)
Просто спроси у них на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?

а что со всего этого толку? 00003.gif
кто все коврижки получал от мощной промышленности? кормили, кого не попадя. то детей Африки, то стариков Зинзибара, то спонсировали повстанческие армии папуасских племен.
а сами по пять лет ходили в одной шапке-ушанке.
lozdok
(джага-джага @ 11-01-2017 - 21:41)
А действительно, а сами назовите пару стран которые при СССР были позади нас по экономике,

а теперь обгоняют?

00003.gif не было таких

00003.gif некому обгонять
ps2000
(dogfred @ 11-01-2017 - 21:04)
Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское - у Рутенберга, Фридмана, Потанина, Усманова? У Путина может быть? Или у тех миллионов рабочих и инженеров, вышедших на пенсию и вспоминающих прошлые времена на завалинке у своей дачки?

Именно советское.
Тост давних советских времен помните - "Что бы у нас все было и нам за это ничего не было" 00058.gif
Ramse$
(lozdok @ 11-01-2017 - 20:40)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
И вообще, что такое «развитая страна»?
это страна с высоким уровнем жизни населения.

Допустим.
А с чьей точки зрения?
Можно посмотреть на чужую страну с т.з арабского шейха, а можно с т.з. таджикского гастарбайтера.
АндрЮч
(джага-джага @ 11-01-2017 - 14:27)
[. [/QUOTE] Так этот баланс и соблюдается. Если наш президент устраивает 80% населения,то за него и голосуют 80%. И любой оппозиции остается только 20% и ничего с этим не поделать.
Скажем, Шойгу при вступлении в должность министра обороны пришлось разгребать ту гору непотребства, что устроил его предшественник, не понесший за это никакого наказания.
А вот я бы не стал так охаивать Сердюкова и его подопечных. Я слышал версию, которая лично мне кажется слегка абстрактной, но достаточно правдоподобной. Объяснять правда долго. И не в этой теме.

У нас всегда хвалят нынешних и ругают прошлых.
Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть.
После присоединения Крыма, пропорции только укрепили ВВП.
Это - фак,ты.

А про Сердюкова я бы поговорил... Давайте ссылку.
Sorques
(PARAND @ 11-01-2017 - 21:36)
на каком месте по экономике был СССР в мире 1960-1970 годах и на каком месте сейчас Россия!!!У нас тогда была мощная промышленность да и армия с которой считались,а сейчас?

Мощная экономика , это высокий уровень благосостояния граждан, а мощный ВПК, никак не это благосостояние не влияет..или вы сейчас будете утверждать, что в 70-х жили лучше, чем какой нибудь швед или канадец?
Ramse$
(АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57)
Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть.

Это плохо?
Sorques
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки.

На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну?

А чём, собственно, отставание от «развитых» стран? Айфонов не делаем и автопром хилый?

Что такое айфон? Это технологии, в которые вложены миллиарды, то есть деньги или еще точнее инвестиции, значит были созданы условия для вложений..страны где такие условия не созданы, отстают..

И вообще, что такое «развитая страна»? По-вашему получается, что это государство, находящееся под опекой США.

Это ваши личные домыслы..США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес?
Sorques
(джага-джага @ 11-01-2017 - 21:38)
убогую армию 90х с генеральскими дачами и солдатами впахивающими на них(о чем складывались былины и легенды) или же то, что мы имеем сейчас, пусть даже и с Сердюковым и Васильевой?

Да!!! Ситуация резко изменилась, сейчас солдаты не работаю на генералов, которые стали честными и не коррумпированными..Духовностью озарились. 00017.gif

Если на самом деле Сердюков был поставлен для того, чтоб развалить эти схемы разграбления армии, то лично мне пофиг, сколько он украл. И воровство ли это было это еще вопрос.

Почти угадали..российская армия, по многим причинам, от материальных, до внутриполитическим, не организовывалась с советских времен..Сердюков, провел реформу и как говорят весьма успешно..
Эрт
(Влекущая взгляды @ 11-01-2017 - 19:53)
А кто не исполняет законы? Народ? или все же исполнительная власть?

Ну если совсем точно, то все. Но власть больше, причём не только исполнительная. В первую очередь от безнаказанности. И с власти спрос больше, так как от её действий последствия во много раз глобальнее.

ТС задал хороший вопрос всем,кто упрекает нас,как некий абстрактный "народ", что мы должны что-то сделать...,а мы не делаем. Есть какие-то реальные предложения по действиям? Отзыв депутатов за дурные законы - это тот самый путь по Вашему мнению?))) А как именно Вы предлагаете уволить губернатора области,к примеру?

Ошибочная формула "всем.., кто нас". Мы одни, один российский народ.
А отзыв депутатов за дурные законы вызывает у вас смеющиеся скобочки? То есть рабочий/врач/строитель за плохую работу подлежат увольнению, а депутаты - это такая великая каста, что и думать об их увольнении за плохую работу смешно? Вот это и есть одна из самых страшных бед нашего общества. Мы не верим в себя, не ценим себя. Боимся всех, от президента до гаишника. И поэтому они делают с нами что хотят. Реальные предложения по действиям уже были озвучены, но можно повторить - выдавить из себя этот страх, раболепие и чинопочитание. Депутат не всегда прав по определению, президент не всегда прав по определению. Но это не исключает, что он очень хороший человек. На за совершённые ошибки, а особенно преступления, они должны отвечать по всей строгости, как и все.
АндрЮч
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 22:00)
(АндрЮч @ 11-01-2017 - 20:57)
Есть большая категория населения, которая изначально, всегда ЗА власть.
Это плохо?

Это - факт.
Sorques
(dogfred @ 11-01-2017 - 21:04)
Ну какое "советское мышление" через четверть века после распада СССР? У кого оно советское

У тебя, у меня и детей..форма занятий и принадлежность к социальным группам, роли не играет..

А ты знаешь, что сейчас на грани вымирания множество малых предприятий численностью 20-40 человек? И это не пекарни, а вполне оснащенные малые заводы с кадрами, оборудованием, опытом.

Еще как знаю!!! Но говорить об этом русофобия и поливание воды на мельницу госдепа..)))

Конкурентоспособная продукция - это вовсе не обязательно на экспорт. В стране достаточно большой внутренний рынок.

Естественно что речь идет и об внутреннем рынке. так как в глобальной экономике, неконкурентное отечественное, быстро заменяется импортом..

Нужны лояльные условия для кредитования, нужно понимание властью потребностей внутреннего рынка и поддержка тех предприятий, которые на этот рынок работают.

Один из факторов, но главное нужна уверенность, что бизнес никто не отожмет, а для этого нужны независимые суды, но их независимость от чиновников, может нарушить устойчивость вертикали..
lozdok
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:57)
(lozdok @ 11-01-2017 - 20:40)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
И вообще, что такое «развитая страна»?
это страна с высоким уровнем жизни населения.
Допустим.
А с чьей точки зрения?
Можно посмотреть на чужую страну с т.з арабского шейха, а можно с т.з. таджикского гастарбайтера.

Вы смотрите со своей точки зрения. вот к лучшему и стремитесь.
я имею ввиду правительства отсталых стран, которые должны стремиться повысить уровень жизни своих граждан. вот нам нужно стремиться повысить уровень до западного и перегнать. для этого нужно работать, а главное верить.
Вы в сказки верите? 00003.gif
lozdok
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:09)
(lozdok @ 11-01-2017 - 19:48)
народ сам ничего не сделает. нужен лидер с командой. каким образом этот лидер поменяет власть, другой вопрос.
Не соглашусь..глава государства вне тоталитарных систем, это просто менеджер, который следует настроениям граждан..например либералы в начали нулевых, взяли на вооружение около советские лозунги , как и многое другое, что приятно гражданам родившимся в СССР...ностальгия рулит в головах пусть и во вред экономики, а значит благополучию граждан, но зато внутриполитические вопросы решены..
Все это выбор граждан, а не навязанное..

не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж.
вот на пример, я народ, он народ, они народ, все проснулись, а в стране перестройка, Путч (по просьбе трудящихся), а трудящиеся и знать не знали и не хотели таких метаморфоз со страной.
или еще представление на Новый год, заполучите нового Президента (Путина).
с чего бы он мне и остальным нужен был? разве народ был готов к такому, разве народ этого хотел?
так что все это мухлеж. элиты рулят туда, где есть бабло, а народ на заднем плане.
Ramse$
(Sorques @ 11-01-2017 - 21:09)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 21:14)
Если предположить, что Штатов вдруг не станет, то от европейских стран в считанные годы останутся рожки да ножки.
На основании чего такие предположения? Арабская кавалерия захватит или Испания с Францией начнут войну?

Не исключено. Внешняя «кавалерия» плюс внутреннее исламистское подполье это-таки сила.
.США, некоторые страны нанимают, как ЧОП, а некоторые играют на их условиях, ради американского рынка..разве не нормально играть на условиях той страны, где ведется бизнес?
Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым 00064.gif
Sorques
(lozdok @ 11-01-2017 - 23:01)
не согласен. это не выбор граждан, это мухлеж.
вот на пример, я народ, он народ, они народ, все проснулись, а в стране перестройка, Путч (по просьбе трудящихся), а трудящиеся и знать не знали и не хотели таких метаморфоз со страной.
или еще представление на Новый год, заполучите нового Президента (Путина).
с чего бы он мне и остальным нужен был? разве народ был готов к такому, разве народ этого хотел?
так что все это мухлеж. элиты рулят туда, где есть бабло, а народ на заднем плане.

Граждане привязаны к советским духовным скрепам, бизнесменов, включая мелких, называют спекулянтами, отношение к частной собственности презрительное, свободу слова, считают врагом холодильника, а иностранцев, которые вкладывают в Россию деньги, грабителями, разговоры о проблемах в своей стране неприятны, а вот внешнеполитические дела, вызывают интерес, а успехи огромный восторг, который затмевает все прочие..в 90-х, граждан попытались вернуть после 1917, в реалии планеты, но это вызвало раздражение и дело не только в бедности, которой поспособствовали цены на нефть и естественные неудобства от переходного периода..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их..
Sorques
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32)
Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым 00064.gif

С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех..
Ramse$
(Sorques @ 11-01-2017 - 23:31)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32)
Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым 00064.gif
С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех..

Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай.
lozdok
(Sorques @ 12-01-2017 - 00:29)
..поэтому в начале нулевых, либералы решили использовать эти настроения, для внутриполитических целей и весьма успешно с этим справились...были бы иные настроения, использовали бы их..

так а чего они сделали, эти либералы, после нулевых? то, что сделано, никак нельзя сказать, что сделано это либералами. замаскированные коммуняки.

да и сделали они совсем не то, что хотел народ. они сделали что то свое, от чего теперь в стране большая задница. и вот куда теперь рулить?

Путин сражается на всех внешнеполитических фронтах, а в Россию когда вернется? или он в курсе, что происходит? если в курсе и не возражает, значит он поставлен элитами, чтобы они обогащались за наш счет.
lozdok
(Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:36)
(Sorques @ 11-01-2017 - 23:31)
(Ramse$ @ 11-01-2017 - 23:32)
Я просто предположил, что Штаты ВНЕЗАПНО развалились как СССР. Фантастика, конечно. Но ведь и Союз казался незыблемым 00064.gif
С учетом того, что США, это крупнейший экономический игрок, а при капитализме все экономики связаны между собой, то накроет катастрофой всех..
Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай.

а у Китая основной рынок США. накроются США, накроется и Китай.
Sorques
(lozdok @ 12-01-2017 - 01:46)
так а чего они сделали, эти либералы, после нулевых? то, что сделано, никак нельзя сказать, что сделано это либералами. замаскированные коммуняки.

да и сделали они совсем не то, что хотел народ. они сделали что то свое, от чего теперь в стране большая задница. и вот куда теперь рулить?

Путин сражается на всех внешнеполитических фронтах, а в Россию когда вернется? или он в курсе, что происходит? если в курсе и не возражает, значит он поставлен элитами, чтобы они обогащались за наш счет.

В конце нулевых, в России были очень популярны советофильские настроения и Зюгановы, Примаковы, на них рвались к власти, чтобы этого не допустить, либералы взяли на вооружение их же лозунги, в основном для позиционирования электорату, а по сути проводили либеральные реформы, например План Грефа, о котором уже сто раз говорили, огромные цены на нефть, в этом помогли..А затем заигрались и хвост, стал вилять собакой..
efv
(dogfred @ 11-01-2017 - 13:51)
А если серьезно, то нет в нашей стране серьезной оппозиции, способной предложить иной курс развития страны. Или хотя бы продекларировать свои конкретные предложения в политической, экономической и социальной сферах.

Как это нету?! Вот, например тут
http://rusrand.ru/
Sorques
(Ramse$ @ 12-01-2017 - 00:36)
Вообще-то, согласен. Но ведь есть ещё одна супердержава - Китай.

Вам lozdok в общем ответил, но без без инвестиций из США, технологий и взаимного товарооборота, Китай накроет глубочайший экономический кризис, с огромными социальными проблемами из за безработицы..
Sorques
(efv @ 12-01-2017 - 01:56)
Как это нету?! Вот, например тутhttp://rusrand.ru/

Сайтик позабавил, антипутинский, антикапиталистический, антироссийский, с совефильским и коммунистическим окрасом ..
Вы там не пишите статейки? 00003.gif
efv
(Sorques @ 11-01-2017 - 20:35)
(dogfred @ 11-01-2017 - 20:29)
Влад, такое впечатление, что ты родился после 1991 года и о советской жизни слышал только от бабушки. Что ты нападаешь на тех, кто родился и вырос в советское время? Не буду говорить за всю промышленность, но в России , включая советское время, было хорошо развито судостроение -как военное, так и гражданское. Причем гражданского было больше. Наука работала на заводы, внедрялись новые технологии. О других отраслях пусть говорят другие, но я знаю судпром.
Все просто..советское мышление и грезы о тех реалиях, мешают строить новую систему в стране..мы не можем себе позволить, еще одно отставание от всех развитых стран и поэтому нужно играть на их поле, а не искать "свой путь", да еще основанный на советских ценностях..
Судостроение, это здорово, но сейчас важнее создать принципы функционирования экономики, при которых продукция будет востребована, ибо сейчас главное продать, а не просто сделать хороший, но неконкурентоспособный продукт..

Зачем строить новую систему, которая как показали эти 25 лет просто убивает страну? Зачем догонять другие страны, если это невозможно в принципе? Единственный путь это свой, ни на кого не похожий путь, где ты будешь монополистом и обладателем своих собственных технологий. Попытка играть на чужом поле неминуемо приведет к отставанию и поражению. Сейчас главное обеспечить нужды своей страны и своего населения, а не ставить главной целью конкурировать с кем-то на его поле. В общем все Ваши посылы неправильны.
efv
(Sorques @ 12-01-2017 - 02:05)
(efv @ 12-01-2017 - 01:56)
Как это нету?! Вот, например тутhttp://rusrand.ru/
Сайтик позабавил, антипутинский, антикапиталистический, антироссийский, с совефильским и коммунистическим окрасом ..
Вы там не пишите статейки? 00003.gif

Не, я там ге пишу. Но это наверное самое серьезное что может быть на нынешний момент. Вы только глазом одним глянули, ничего не читая? Ни разрабатываемых законов, ни Новой Конституции?



Рекомендуем почитать также топики:

Туристический сбор нужен?

Экстремизм на Параде Победы?

И снова искусственный интеллект

человекопоклонничество

Чечня и "Новая газета"